Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Et c'est ce néofasciste russe qui aujourd'hui met le boxon en Europe avec la complicité criminelle des ultra-droites européennes.

A part Orban je ne vois pas trop de complicité criminelle. Marine Le Pen critique les CEASAR, mais elle pisserait dans un violon que ça serait pareil. Giorgia Meloni de la droite bien à droite n'a pas changé d'un iota la politique italienne de soutien à l'Ukraine et elle a même poussé (sans doute pour s'acheter une conduite) à ce que la livraison du système anti aérien franco italien ne traine pas. 

Alors à part les troll de réseau sociaux, je ne vois pas trop de complicité criminelle dans l'affaire.

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Je pose la question à tout le monde: s'il est prouvé que c'est bien la Russie qui a détruit le barrage et qu'il y a des milliers de morts, quelle riposte ?

Pour moi, je préconise la destruction des  principales grandes unités navales de la flotte de Sébastopol ainsi que la destruction complète du Pont de Kertch.

Oui, le pont de Kertch ne va pas durer. Je pense qu'il va sauter, probablement avec du Storm Shadow, le moment idoine étant à mon avis quand le besoin en ravitaillement russes sera maximal, cad quand la contre offensive fera rage (si jamais ça arrive un jour).

La flotte de Sébastopol, non je ne pense pas. Car c'est ce qui est gardé en réserve en l'échange de pas de nuc.

Par exemple il y avait un accord tacite qui était pas de HIMARS de plus de 80 km en échange d'arrêter l'usage massif des drones Iraniens. Ça a tenu deux mois. Puis les Storm Shadow sont arrivé. Ruptures des accords. C'est alors qu'un flux de porteurs lourds depuis l'Iran se fait remarquer. Puis des pluies de drones et de missiles s'abattent à nouveau sur l'Ukraine.

Une chose est sure, que ca vienne d'Israël ou des USA ou des deux, un beau matin des installations iraniennes vont se faire rétamer quand l'affaire ukrainienne sera loin. Ça va pleurnicher islamophobie à plein tube et à quoi sert l'ONU. 

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Je ne sais pas si quelqu'un la dit, mais il faut souligner la responsabilité de Soviet Suprem dans cette guerre, c'est eux ki l'on énervé le Vladimir !

Pourtant ils se sont déjà pris une leçon. 

Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

 

Mais oui .... L'avènement d'un nouveau leader fasciste aux portes de l'UE au fonctionnement et à la mentalité totalitaire et qui est intimement convaincu d'être le nouveau tsar de Toutes les Russies qui redonnera son éclat impérial à la Fédération de Russie.

Je vous avais dis que ça finirait très mal. Mais certains ont préféré écouter Pascou et compagnie, les néo-munichois du XXIe siècle.

La fuite en avant du régime de Poutine, nous y sommes. Et on fait quoi maintenant nous en Occident ? Si le bilan humain de la destruction du barrage de Kakhovka se compte en milliers de morts, on fait quoi ? 

Je pose la question à tout le monde: s'il est prouvé que c'est bien la Russie qui a détruit le barrage et qu'il y a des milliers de morts, quelle riposte ?

Pour moi, je préconise la destruction des  principales grandes unités navales de la flotte de Sébastopol ainsi que la destruction complète du Pont de Kertch.

C ' est vrai que vous aviez prévenu que ça pouvait aller de pire en pire mais sans doute étiez vous aussi trop confiant sur la défaite Russe .Pourtant là aussi avez vous eu raison puisque devant une défaite presque certaine Poutine use de toutes les pressions possibles et de tous les moyens que l ' on peut imaginer ...

Dommage donc que les ricains aient sans doute eu envie de prendre trop au sérieux la menace nucléaire pour freiner l ' aide militaire au début du conflit .Fallait cogner dur dès le départ ...

Dans tous les cas Poutine veut prendre l ' Ukraine avec la complicité de son peuple ...

Finalement , si la menace nucléaire devenait  réelle , c ' est bien parce que Poutine n ' aurait plus d ' autres choix possibles pour sauver le peu d ' honneur qui lui reste ...

Son coup de bluff pourrait  devenir la réalité dans la situation actuelle vu que son armée ne vaut vraiment pas grand chose et plus ils sont bêtes , plus ils sont méchants ...

il y a 52 minutes, lumic a dit :

C ' est vrai que vous aviez prévenu que ça pouvait aller de pire en pire mais sans doute étiez vous aussi trop confiant sur la défaite Russe .Pourtant là aussi avez vous eu raison puisque devant une défaite presque certaine Poutine use de toutes les pressions possibles et de tous les moyens que l ' on peut imaginer ...

Dommage donc que les ricains aient sans doute eu envie de prendre trop au sérieux la menace nucléaire pour freiner l ' aide militaire au début du conflit .Fallait cogner dur dès le départ ...

Dans tous les cas Poutine veut prendre l ' Ukraine avec la complicité de son peuple ...

Finalement , si la menace nucléaire devenait  réelle , c ' est bien parce que Poutine n ' aurait plus d ' autres choix possibles pour sauver le peu d ' honneur qui lui reste ...

Son coup de bluff pourrait  devenir la réalité dans la situation actuelle vu que son armée ne vaut vraiment pas grand chose et plus ils sont bêtes , plus ils sont méchants ...

Non. Le Peuple russe est passif car il est soumis depuis 1999 à la Terreur poutinienne.

L'armée russe n'existe pour ainsi dire pratiquement plus. 65 à 70% de sa force blindée est détruite ou capturée et 25% à 30% de son aviation de combat est neutralisée.

Après, je partage ton avis sur la suite de la guerre. Bien sûr, face à la défaite militaire qui s'annonce, Poutine va faire ce qu'il a toujours fait de mieux: le terrorisme de guerre. 

Des attaques chimiques ou bactériologiques probablement. Il l'avait déjà annoncé en mars-avril 2022, devant l'ONU. Ce qui veut dire qu'il s'y prépare activement. Ou alors, provoquer un accident nucléaire à Zhaporijjia. Ou encore, des bombes radiologiques sales. 

C'est tout ce qu'il lui reste pour faire mal à l'Ukraine. C'est maintenant que la situation devient critique !

Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

Non. Le Peuple russe est passif car il est soumis depuis 1999 à la Terreur poutinienne.

L'armée russe n'existe pour ainsi dire pratiquement plus. 65 à 70% de sa force blindée est détruite ou capturée et 25% à 30% de son aviation de combat est neutralisée.

Après, je partage ton avis sur la suite de la guerre. Bien sûr, face à la défaite militaire qui s'annonce, Poutine va faire ce qu'il a toujours fait de mieux: le terrorisme de guerre. 

Des attaques chimiques ou bactériologiques probablement. Il l'avait déjà annoncé en mars-avril 2022, devant l'ONU. Ce qui veut dire qu'il s'y prépare activement. Ou alors, provoquer un accident nucléaire à Zhaporijjia. Ou encore, des bombes radiologiques sales. 

C'est tout ce qu'il lui reste pour faire mal à l'Ukraine. C'est maintenant que la situation devient critique !

Soumis ? Oui , non , peut être , faut voir car depuis le temps tout porte à croire que cette soumission pose question .Entre soumission et état d ' esprit , j ' hésite ...

Les civiles Russes se plaignent d ' avoir été bombardé , pleurnichent mais bizarrement ne peuvent pas voir , pas comprendre que beaucoup de civils Ukrainiens sont assassinés ...

Sur le plan moral  , n ' ont pas de compassion ...

Les ricains ,c ' est pas forcément un modèle .Est-ce que ceux ci s ' en plaignent , se remettent en cause ? Pas vraiment .Nous avons donc deux attitudes , deux points de vue , deux visions , deux états d ' esprits etc dans l ' acceptation de leur sort ...

Arrêtez de croire que les Russes ne savent pas ce qu ' ils font ...

Le 6/8/2023 à 01:53, lycan77 a dit :

Je pose la question à tout le monde: s'il est prouvé que c'est bien la Russie qui a détruit le barrage et qu'il y a des milliers de morts, quelle riposte ?

On aidera l'Ukraine. On enverra des Himars, des chars Leopard et des avions F16...

il y a une heure, lumic a dit :

Soumis ? Oui , non , peut être , faut voir car depuis le temps tout porte à croire que cette soumission pose question .Entre soumission et état d ' esprit , j ' hésite ...

Les civiles Russes se plaignent d ' avoir été bombardé , pleurnichent mais bizarrement ne peuvent pas voir , pas comprendre que beaucoup de civils Ukrainiens sont assassinés ...

Sur le plan moral  , n ' ont pas de compassion ...

Les ricains ,c ' est pas forcément un modèle .Est-ce que ceux ci s ' en plaignent , se remettent en cause ? Pas vraiment .Nous avons donc deux attitudes , deux points de vue , deux visions , deux états d ' esprits etc dans l ' acceptation de leur sort ...

Arrêtez de croire que les Russes ne savent pas ce qu ' ils font ...

 

Peut-être as-tu raison. Je ne sais pas trop en fait. Je pense que si une partie de la population est derrière Poutine, la majorité est surtout plutôt indifférente et espérerait voir la guerre se terminer rapidement pour alléger les sanctions occidentales sur certains produits d'importation.

Après, concernant les Etats-Unis, on peut dire beaucoup à leur sujet, mais une démocratie où la Liberté et notamment celle de la Presse et celle de critiquer et de donner son opinion, exiger des dirigeants des comptes sur leurs agissements sans risquer de terminer en prison ou au cimetière sera toujours infiniment préférable à une démocrature à la russe.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

On enverra des Himars, des chars Leopard et des avions F16...

Enfin un peu de lucidité ! 

Et des F/A 18C/D Hornet aussi.

https://www.opex360.com/2023/06/06/les-anciens-f-a-18-hornet-australiens-pourraient-etre-cedes-a-lukraine/

Magnifique bilan géopolitique et stratégique du taré du Kremlin, n'est-ce-pas ? Mêmes les australiens, les japonais et les néo-zélandais s'y mettent !

il y a 19 minutes, lycan77 a dit :

Enfin un peu de lucidité ! 

Et des F/A 18C/D Hornet aussi.

https://www.opex360.com/2023/06/06/les-anciens-f-a-18-hornet-australiens-pourraient-etre-cedes-a-lukraine/

Magnifique bilan géopolitique et stratégique du taré du Kremlin, n'est-ce-pas ? Mêmes les australiens, les japonais et les néo-zélandais s'y mettent !

Tu parles...Tu aurais dû noter que que les Himars et les Chars, on en fourni déjà. Quant aux F16, c'est déjà prévu...

Il y a 23 heures, lycan77 a dit :

L'armée russe n'existe pour ainsi dire pratiquement plus. 65 à 70% de sa force blindée est détruite ou capturée et 25% à 30% de son aviation de combat est neutralisée.

A un moment, faudrait peut-être arrêter de s'auto intoxiquer avec de la propagande.

Tu me rappelles le ministre de la défence britannique qui nous sortait au mois de février que les nouvelles recrues russes montaient au front avec des pelles, faute de munition...
Du coup, ça devrait pas être trop compliqué de les rétamer avec toutes les armes qu'on a injecté en Ukraine. Tu me diras, il n'est pas à une connerie près. Ils disait aussi que 97 % de l'armée russe était en Ukraine...
Et tous ceux qui même pas après 2-3 mois de guerre affirmaient déjà que les russes manquaient de missiles...Bizarrement, depuis ils ne cessent d'en tirer de plus en plus chaque mois qui passe. 

il y a 41 minutes, garthriter a dit :

Tu parles...Tu aurais dû noter que que les Himars et les Chars, on en fourni déjà. Quant aux F16, c'est déjà prévu...

A un moment, faudrait peut-être arrêter de s'auto intoxiquer avec de la propagande.

Du coup, ça devrait pas être trop compliqué de les rétamer avec toutes les armes qu'on a injecté en Ukraine. Tu me diras, il n'est pas à une connerie près. Ils disait aussi que 97 % de l'armée russe était en Ukraine...
Et tous ceux qui même pas après 2-3 mois de guerre affirmaient déjà que les russes manquaient de missiles...Bizarrement, depuis ils ne cessent d'en tirer de plus en plus chaque mois qui passe. 

Ce n'est pas de la propagande, mais bien des FAITS objectifs. Que tu te refuses à les admettre n'est pas grave en soi. Pour un illuminé à la propagande d'ultra-droite identitaire, quoi de plus normal.

Mais les chiffres eux, ne mentent pas. A propos, rappelle moi combien de T-90, de BTR-80 ou encore de BMP-2 et 3 ont défilé sur la place rouge le 9 mai 2023 ?   

Peux-tu au moins me citer le nombre de blindés qu'il reste aux russes aujourd'hui après plus de 15 mois de guerre de très haute intensité en Ukraine ?  

Le nombre moyen de blindés détruits par mois et le nombre moyen de blindés que l'industrie russe est en mesure de retaper chaque mois sur les stocks rouillés issus de la Guerre Froide d'il y a 40 à 50 ans voire ... 60-65 ans pour les T-62/T55 qu'ils envoient actuellement sur le front ?

Surtout, prend ton temps pour répondre ...    

Savez-vous que ... ?

Ukraine: les exilés de l'occupation russe au secours des mines de charbon

Alors que les infrastructures énergétiques ukrainiennes sont la cible d'attaques répétées de Moscou, les quelques mines de charbon encore aux mains des Ukrainiens tournent autant que possible à plein régime, grâce à de nouvelles recrues qui ont fui. "Beaucoup, beaucoup de ceux qui ont été contraints de quitter la zone occupée voulaient travailler pour nous", assure Oleg Bilousov, ingénieur en chef d'un groupement de mines dans la région centrale de Dnipropetrovsk. Selon lui, le tiers des 2.780 mineurs de son entreprise sont originaires du Donbass, région industrielle de l'est de l'Ukraine en partie occupée par les Russes.

…/…Là des mineurs comme Artyom, 37 ans qui a fait ses études à Donetsk, aujourd'hui occupée par les Russes, évoque ce mélange de pression politique et économique qui a poussé nombre d'entre eux vers l'ouest.

Pour lui, la volonté de Vladimir Poutine de s'ériger en protecteur du Donbass est une plaisanterie. L'invasion de l'Ukraine le 24 février 2022 a été justifiée par Moscou notamment par une volonté défendre les "républiques" autoproclamées par les séparatistes prorusses à Lougansk et Donetsk dans le Donbass.

"Tout ça n'est que mensonge", estime Artyom le visage marqué par la sueur et la poussière de charbon, alors qu'il travaille pour l'équipe de maintenance du matin.

Certains de ses amis ont fui en Russie, d'autres au contraire ont comme lui choisi la partie non occupée de l'Ukraine. Mais aucun ne travaille plus dans les mines de l'est du pays.

"C'est impossible de survivre là-bas. Il n'y a littéralement aucun travail là-bas. Les conditions de vie sont vraiment très mauvaises. Ils ne sont pas payés du tout, ou ne perçoivent que très peu", raconte-t-il à l'AFP.

Malgré l'afflux de main d'œuvre venue de l'est, la mine manque encore de bras. "Beaucoup sont en train de se battre", poursuit Artyom. 

La mine bénéficie toutefois de l'arrivée d'une main œuvre féminine à des postes qui auraient auparavant été occupés uniquement par des hommes. Avec ses deux enfants, sa mère et son mari, Vika, 36 ans, a fui Lysychansk dans la partie occupée par les Russes de la région de Lugansk. 

"Pouvez-vous imaginez nos souffrances, pour nous les gens qui viennent de là-bas, après la fermeture des mines. Où pouvons-nous travailler? Après avoir perdu nos maisons, nous avons perdu nos emplois", confie cette ex-employée d'une épicerie aujourd'hui opératrice sur ascenseur, et responsable du transport. 

Les employés comme Vika apprécient la constance du salaire, l'assurance santé qui vont de pair avec ce travail. 

"Ici je me sens bien, même si je ne parle pas ukrainien couramment. Ce n'est pas du tout un problème", assure la jeune femme …/…

Depuis le début de la guerre, de nombreux civils ont quitté les zones occupées par la Russie à l'est de l'Ukraine, pour se réfugier dans des villes toujours contrôlées par Kiev.../… "beaucoup de mineurs de cette région se sont enrôlés volontairement", explique M. Bilousov. …/…

AFP 11/06/2023 - 09:19

https://pro.orange.fr/news/ukraine-les-exiles-de-l-occupation-russe-au-secours-des-mines-de-charbon-CNT0000024DgyZ.html

Peu d'information sur la contre attaque de l'Ukraine et chacun y va de son couplet  ,mais j'ai l'impression que les Ukrainiens ont du mal à refouler les russes avec le problème du barrage qui a été détruit et les" dents de dragon" que ceux  ci ont mis en place pour les contrer, on est un peu dans le flou , là

Le 09/06/2023 à 22:57, garthriter a dit :

Bizarrement, depuis ils ne cessent d'en tirer de plus en plus chaque mois qui passe. 

bonjour,

juste une petite précision ... pas vraiment de plus en plus et surtout en balançant tout et n'importe quoi, jusqu'à utiliser des missiles hypersoniques sur des "cibles" fixes ... belle utilisation d'une arme de pointe et de "haute précision" ( nous ne devons pas avoir la même définition de la "haute précision" ).

l'armée russe s'en est pris régulièrement et sans complexe aux civils ...et la Russie vient pleurnicher quand l'armée ukrainienne fait de même ( mais à une échelle bien moindre ) .

il faudra bien un jour que le citoyen russe ouvre les yeux sur les compromissions, les méfaits, les crimes de la clique ( mafia ? )  au pouvoir actuellement .

bonne journée.... et en attendant, la Russie, par l'intermédiaire du bourreau en chef, annonce que les actions actuelles de l'armée ukrainienne sont un échec, ce qui n'empêche pas les troupes russes de reculer dans bien des points du front ! ( la méthode Coué , ce n'est pas ce qui marche le mieux ) .

Dans notre série "Rions avec l'armée russe" : des miliciens du groupe "Wagner" auraient arrêté et torturé des soldats russes! Oh!

Russie: un lieutenant-colonel de l’armée accuse Wagner d’actes violents sur les soldats russes (rfi.fr)

Il est de mieux en mieux, ce Prigojine. Un de ces jours, il va rejoindre la cause ukrainienne!

La guere c'est comme le Covid  ça fait marcher les afaires des Usa ce qui explique qu'il y a beaucoup de Warriors comme Bush Obama Macron Ursula  ................;;Liste rès longue trop à mon avis et ceux qui se font tuer 

il y a 3 minutes, X125X a dit :

La guere c'est comme le Covid  ça fait marcher les afaires des Usa ce qui explique qu'il y a beaucoup de Warriors comme Bush Obama Macron Ursula  ................;;Liste rès longue trop à mon avis et ceux qui se font tuer 

Ah, parce que selon toi, il n'y a que "Obama, Macron et Ursula" qui profitent du Covid ? J'adore le sens aigu de l'objectivité !

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

Ah, parce que selon toi, il n'y a que "Obama, Macron et Ursula" qui profitent du Covid ? J'adore le sens aigu de l'objectivité !

Tu sais, les trolls de Poutine, faut pas trop leur en demander!

Il semblerait qu'on assiste à un échange des rôles entre les armées, si l'on compare 2023 à 2022.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Il semblerait qu'on assiste à un échange des rôles entre les armées, si l'on compare 2023 à 2022.

Pour l'instant, il s'agit juste de ce que l'on appelle dans le jargon militaire d'actions de reconnaissance en force, exactement les mêmes que les américains avaient mené au coeur de Bagdad fin avril 2003 ou encore les Français dans le nord malien une fois les djihadistes repoussés vers leurs territoires d'origine. Les FAU étant attendues de pied ferme, il est normal qu'il y a ai eu des pertes (350 tués ?). 

Les vraies opérations offensives se mènent désormais la nuit et dans la profondeur du dispositif ennemi:

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/contre-offensive-en-ukraine-kyiv-engage-ses-forces-dans-la-nuit-et-le-silence-20230611_PUSUZ3TQDVGUDB2KOJRR4SRGFY/

https://www.tf1info.fr/actualite/guerre-ukraine-russie-belgorod-moscou-kremlin-les-attaques-en-russie-se-multiplient-13323/

Et ça, c'est une sacrée surprise désagréable pour les russes. Car leur capacité à combattre de nuit est très inférieure à celle des FAU équipées de JVN et autres lunettes à intensification de lumière fournies par les anglo-saxons.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Il semblerait qu'on assiste à un échange des rôles entre les armées, si l'on compare 2023 à 2022.

5 blindés ukrainiens détruits. Enfin, à supposer que la photo soit vraie. (Les Russes ont tellement menti, qu'on en vient à douter de tout). Ça ne veut pas dire grand-chose. Personne n'a jamais supposé que l'offensive ukrainienne se ferait sans casse. Attendons quelques jours avant de tirer des conclusions.

Quant aux lignes de défense russes, ma religion n'est pas encore faite à ce sujet : sont-elles vraiment puissantes, ou s'agit-il d'un grand bluff, ce qui s'est vu souvent dans l'Histoire? En tout cas les images de rangées de "dents de dragon" - enfin, de dragonnet - complaisamment montrées à la télévision ne sont guère concluantes. Par contre le terrain doit être abondamment miné, les Russes ont eu tout le temps pour ça. Une chose est certaine, c'est que l'armée russe est réduite à la défensive. Les Ukrainiens ont l'initiative. A eux d'en profiter... On ne peut que leur souhaiter bonne chance.