Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, VladB a dit :

Oui tu as parfaitement raison de rappeler cet aspect.

Il y a 3 composantes qui concourent à la performance militaire : la qualité de l'armement, de l'engin quand on s'amuse par exemple à comparer différents chars ou différents avions. La qualité de l'équipage. Son niveau, son entrainement. Et peut être le plus important, l'intégration dans le système d'armes.

Il s'agit de la communication, de la synchronisation inter armes, du commandement, du renseignement satellitaire, de la capacité de souplesse et d'innovation, de la gestion et de l'échange d'informations, de l'harmonie des considérations tactiques et stratégiques entre elle, du maintien du moral des troupes.

Au vue des anecdotes, drames et évènements de ce conflit, ont peut dire que c'est coté matière grise que l'Ukraine et ses alliés ont une supériorité écrasante sur la Russie.

Exactement. Quand on regarde l'organisation du dispositif russe, on est frappé de voir des chars et des VBCI complètement isolés et dispersés, et dont on a peine à comprendre la cohérence, vu qu'il n'y en a pas. Résultat, ils se font tirer comme des lapins, quand ils ne sont pas abandonnés purement et simplement. Je vois dans la destruction du barrage de Kakhovka un terrible aveu de faiblesse de la part de l'état-major qui comprend bien à présent que la situation est désespérée. Quand le signal de la curée va être donné, ça va être une vraie boucherie pour les russes.

Actuellement, l'armée russe est réduite à sa portion congrue, et il faudra au moins 5 ou 6 ans pour arriver à la reconstituer a minima, comparée à ce qu'elle était encore au 24 février 2022.

Et dans la future République Populaire de Belgorod, ce sont désormais les civils et Wagner qui assurent la défense du territoire russe attaqué par ... des russes !  

il y a 8 minutes, versys a dit :

Nous sommes d'accord.

Mais il faut croire que les dictateurs-envahisseurs-mégalomanes se tamponnent bien de pratiquer une "stratégie militaire payante".

En fait, leurs cerveaux phagocytés obéissent ils à la moindre logique autre que celle initiée par leurs délires ??

Oui, jusqu'au jour où leur Peuple se retourne contre eux et les dépose, juste avant que n'éclate la guerre civile provoquée par la vacation du pouvoir.

Bienvenu en Russie !

LCI qui déconne parfois part carrément en vrille en déplaçant d'après sa carte la centrale nucléaire de Zaporijia sur l'autre rive.

Une volonté inconsciente de rendre la centrale aux ukrainiens ?

Là, ça va trop loin. 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

LCI qui déconne parfois part carrément en vrille en déplaçant d'après sa carte la centrale nucléaire de Zaporijia sur l'autre rive.

Une volonté inconsciente de rendre la centrale aux ukrainiens ?

Là, ça va trop loin. 

Il n'empêche que c'est cette chaîne d'infos qui fait intervenir les spécialistes les plus compétents et aguerris pour commenter et analyser en direct les évolutions du conflit.

Parce que là, quand on commence à faire péter des barrages hydroélectriques qui mettent en péril la vie de dizaines de milliers de personnes, on entre incontestablement dans une autre dimension de la guerre, qui de "terroriste", devient "d'extermination".

Et si Washington ne réagit pas, c'est le blanc seing assuré pour Poutine pour planifier de nouvelles attaques de destruction massive en utilisant les infrastructures de génie civil.

A propos, je serais vraiment curieux de savoir ce que sont devenus les milliers de jeunes soldats russes irradiés de Tchernobyl de mars 2022.

Sacré Poutine ! Même affaibli comme il l'est actuellement, il arrive à tenir parole quand il menace de destruction massive ses ennemis.

Et Soloviev de menacer désormais de faire péter le barrage de Kiev .... 1.2 millions de km3 de volume retenu tout de même ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Réservoir_de_Kiev

Le 06/06/2023 à 11:48, VladB a dit :

Alors 200m par 12m par 7 nœuds ça nous fait 4 jours 1/2 pour vider 3.3 kilomètres cube.

Comme on projette un débit déclinant jusqu'à zéro (débit en plus du débit du fleuve), et qu'on fait une grossière approximation linéaire, faut multiplier par 2 soit 9 jours (depuis la crue jusqu'à un débit normal).

Bien sûr on peut se tromper du simple au double - au moins. 

@castet-barouJ'ai entendu quelque part les autorités ukrainiennes parler de 10 jours...

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Oui, d'accord, mais en soit, provoquer la détestation accrue de par le vaste monde n'est pas une stratégie militaire payante puisqu'elle incite les autres pays, par rage ou par crainte à serrer les rangs avec le pays agressé.

Ainsi, plus Poutine s'acharne à pratiquer ses saloperies immondes en Ukraine et plus en retour les autres démocraties vont fournir de l'aide à ce pays pour le combattre et le neutraliser militairement. C'est à dire que selon moi, même si Trumpy devait revenir au pouvoir en janvier 2025 et décider de couper toute aide à l'Ukraine, l'UE elle, poursuivrait ses efforts de solidarité humanitaire et militaire avec le Peuple ukrainien, ne fut-ce que pour se protéger d'une extension de l'agression russe à ses propres territoires.

Oui mais n ' empêche Poutine peut bien reconduire ce genre de désastres tandis que vous croyez sans doute un peu trop encore  que l ' Europe va intensifier l ' aide mais jusqu ' à quand ...

Poutine se fiche du mal qu ' il fait et trop ont cru qu ' il finirait par céder .Il a tout son temps tandis que des Russes pleurnichent sur leur sort si ils se font bombarder ...

C ' est pour dire à quel point leur état d ' esprit est aussi cynique que leur leader et se fichent bien des civils Ukrainiens ...

il y a une heure, lycan77 a dit :

Il n'empêche que c'est cette chaîne d'infos qui fait intervenir les spécialistes les plus compétents et aguerris pour commenter et analyser en direct les évolutions du conflit.

Parce que là, quand on commence à faire péter des barrages hydroélectriques qui mettent en péril la vie de dizaines de milliers de personnes, on entre incontestablement dans une autre dimension de la guerre, qui de "terroriste", devient "d'extermination".

Et si Washington ne réagit pas, c'est le blanc seing assuré pour Poutine pour planifier de nouvelles attaques de destruction massive en utilisant les infrastructures de génie civil.

A propos, je serais vraiment curieux de savoir ce que sont devenus les milliers de jeunes soldats russes irradiés de Tchernobyl de mars 2022.

Sacré Poutine ! Même affaibli comme il l'est actuellement, il arrive à tenir parole quand il menace de destruction massive ses ennemis.

Et Soloviev de menacer désormais de faire péter le barrage de Kiev .... 1.2 millions de km3 de volume retenu tout de même ....

Oui mon préféré c'est l'excellentissime Didier François qui de temps en temps claque le beignet à une ukrainienne blonde un peu hystérique mais on voit qu'ils s'aiment bien finalement. Moi aussi je l'aime bien mais faut reconnaitre que parfois elle peut se montrer contre productive quand elle défend mordicus l'idée que les russes se bombardent eux même à la centrale nucléaire de Zaporijia. Concernant les militaires invités mon préféré c'est le général Yakovleff. 

Je ne parlerais pas d'extermination concernant le barrage. Il y aura quelque morts comme dans toute inondation. Washington ne peut faire que des déclarations et il n'y a pas de fait si majeur pour réellement changer d'activité dans cette guerre. Au mieux ils pourraient s'excuser de n'envoyer que quelques dizaines d'Abram d'ici la fin de l'année plutôt que quelques centaines d'ici cet été.

Les soldats irradiés de la forêt rousse ne sont pas des milliers mais tout au plus une compagnie car en collationnant les photos façon OSINT on trouvait une dizaine d'encuvement de BMP et quelque centaines de mètres de tranchées. Ce ne sont donc pas des milliers mais une ou deux centaines. Oui, je n'ai jamais rien trouvé à se sujet concernant l'institut de Minsk qui pourtant était doté d'une expérience historique en la matière.

Soloviev mériterait qu'on lui explique qu'aucun artificier russe n'a pris position sur le barrage de Kiev. Lui, on n'est pas prêt de le voir arpenter une de ses propriétés du lac de Comes, propriétés dont la vente contribuera à la reconstruction de l'Ukraine.

Pour en revenir au barrage, c'est un coup terrible à l'encontre de la reconstruction de l'Ukraine. Car l'électricité est perdue, et le niveau du lac de retenue aussi. En conséquence on ne pourra pas non plus redémarrer la centrale nucléaire à plein tube pour le refroidissement - ce n'est pas un problème actuellement vu que les réacteurs sont arrêtés. Donc l'Ukraine va être en pénurie durable d'électricité et il ne sera pas possible non plus de redémarrer la sidérurgie.

S'il y en a qui doutaient encore du bien fondé de carrément piquer les 300 milliards d'avoirs russes gelés pour reconstruire l'Ukraine, on peut dire que maintenant ça va le faire.

Une source aimablement fournie par @lycan77il y a quelque temps fait le point sur le barrage.

Cette source est un peu partiale car c'est directement le ministère de la défense ukrainien. Cependant elle semble s'efforcer de donner des informations vraies afin de ne pas être déjugé une fois la lumière apportée quelques jours plus tard. C'est pas comme les russes.

Le 06/06/2023 à 15:02, Anatole1949 a dit :

Le barrage qui a sauté est sous occupation russe et donc les russes sont les seuls a avoir accès à celui-ci, mis à part eux qui pourrait être responsable de ce sabotage ?

Faire sauter un barrage de cet ampleur demande une logistique importante, il ne s'agit pas de faire exploser 2 battons de dynamite pour arriver à un tel résultat, même un missile aurait bien du mal à entamer sérieusement ce barrage.

En fait aucun doute possible puisque comme vous dites il ne s ' agit pas de poser deux battons ce dynamite . Il a fallu un bon paquet d ' explosif posé dans les " règles de l ' art " pour faire sauter telle structure ...

Le 06/06/2023 à 19:25, lycan77 a dit :

Ben .... Tactiquement peut-être, mais stratégiquement, à part se faire des ennemis dans le monde entier, je ne vois pas en quoi ça peut être efficace.

Semblerait pour Poutine que il n ' y ait rien d ' inefficace quelque soit la méthode ...

C ' est donc  efficace plus précisément envers les Européens et les ricains qui risquent de se décourager bien avant les Ukrainiens  ...

Cette destruction prouve que Poutine est prêt à tout .Il donne la mesure de sa folie , pour son peuple qui semble derrière lui ...

Il y a 3 heures, VladB a dit :

 

@castet-barouJ'ai entendu quelque part les autorités ukrainiennes parler de 10 jours...

Oui , je rigolais mais déjà préoccupé à ce moment , des inondations qui vont être alimentées en eaux pendant 10 jours donc et ensuite il faudra attendre que ces mêmes eaux se retirent des terres , alors là il faudra compter combien de temps ? , un mois ou plus . On parle d’une catastrophe avec ce mélange d’eau et de cadavre de milliers d’animaux de ferme morts , sans compter que du côté occupé par les Russes les habitants sont empêchés de quitter les lieux par peur d’une fuite vers l’Ukraine libre , déjà le choléra risque d’apparaître sans compter l’inconnu encore sur les victimes actuelles,  le bilan dans les prochaines semaines fait peur ..

Barrage détruit et une catastrophe humanitaire PLANETAIRE à venir  potentiellement tout aUssi dévastatrice voire pire que celle du SARSCOV2 (covid)

rappel: ladite "peste noire" avait démarré  au sud de la Caspienne et s'était propagée à toute l'Europe occidentale via la Mer Noire.

à l’instant, kilitout a dit :

Barrage détruit et une catastrophe humanitaire PLANETAIRE à venir  potentiellement tout aUssi dévastatrice voire pire que celle du SARSCOV2 (covid)

Ça serait humainement possible de faire une fois un post pas complètement débile ? 

Pendant ce temps l'artillerie russe tire sur les opérations d'évacuation de civils en cours.

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Oui mais n ' empêche Poutine peut bien reconduire ce genre de désastres tandis que vous croyez sans doute un peu trop encore  que l ' Europe va intensifier l ' aide mais jusqu ' à quand ...

Poutine se fiche du mal qu ' il fait et trop ont cru qu ' il finirait par céder .Il a tout son temps tandis que des Russes pleurnichent sur leur sort si ils se font bombarder ...

C ' est pour dire à quel point leur état d ' esprit est aussi cynique que leur leader et se fichent bien des civils Ukrainiens ...

Je l'avais dis, j'avais mis en garde bien avant 2014, bien avant 2022 sur l'ultra-dangerosité du bonhomme. Certains m'ont ris au nez à l'époque. Où sont-ils aujourd'hui ? A l'image de @PASCOU , ils ont déserté ces fils de discussion.

Petit récapitulatif des principales attaques terroristes de masse exécutées par Putler depuis son arrivée au pouvoir et systématiquement mises sur le dos des victimes dans la plus pure tradition stalinienne:

- Décembre 1999: faux attentats tchétchènes de Moscou perpétrés par le FSB de Poutine: 300 morts.

- Liquidation par armes chimiques des "terroristes" tchétchènes de l'école de Beslan: 334 civils tués dont 186 enfants.

- Destruction du MH-17 par l'armée de l'air russe: 298 morts dont: 211 euro-citoyens et 27 australiens.

- Attaques chimiques au sarin d'avril 2017 à Khan Cheikoun en Syrie, 48 heures après les attentats islamistes du métro de Saint-Pétersbourg : environ 150 tués et 500 gazés blessés graves.

- Attaques chimiques au dichlore de la Ghouta orientale en avril 2018: 70 à 100 morts et plus de 500 blessés gazés.

- Attaque aérienne russe du théâtre de Marioupol: entre 300 et 600 morts.

- Total: Plus de 1600 morts dans ces  principales attaques sous faux drapeau, auxquelles il faut ajouter:

- Les 200 000 morts du génocide tchétchène de 1999 à 2006.

- Les centaines de morts de la guerre russo-géorgienne.

- Les 15 000 morts de la phase de basse intensité de la guerre d'invasion russo-ukrainienne dont au moins 2000 tués russes.

- Les dizaines de milliers de syriens massacrés sous les bombes russes de 2015 à 2019 (au minimum 20 000)

- Les centaines de milliers de morts russes et ukrainiens (civils et militaires) de la phase de haute intensité de la guerre d'invasion russo-ukrainienne débutée le 24 février 2022.

Total ? Entre 540 000 et 600 000 morts engendrés par les guerres putlériennes depuis 1999.

Bien sûr, ces bilans sont parcellaires, et ne prennent pas en compte les centaines d'assassinats ciblés de civils russes ou étrangers opposants au régime de Poutine depuis 1999 ni même la noyade délibérée des 118 sous-mariniers du Koursk le 12 août 2000.

Et c'est ce néofasciste russe qui aujourd'hui met le boxon en Europe avec la complicité criminelle des ultra-droites européennes.

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Oui mais n ' empêche Poutine peut bien reconduire ce genre de désastres tandis que vous croyez sans doute un peu trop encore  que l ' Europe va intensifier l ' aide mais jusqu ' à quand ...

Poutine se fiche du mal qu ' il fait et trop ont cru qu ' il finirait par céder .Il a tout son temps tandis que des Russes pleurnichent sur leur sort si ils se font bombarder ...

Mais oui .... L'avènement d'un nouveau leader fasciste aux portes de l'UE au fonctionnement et à la mentalité totalitaire et qui est intimement convaincu d'être le nouveau tsar de Toutes les Russies qui redonnera son éclat impérial à la Fédération de Russie.

Je vous avais dis que ça finirait très mal. Mais certains ont préféré écouter Pascou et compagnie, les néo-munichois du XXIe siècle.

La fuite en avant du régime de Poutine, nous y sommes. Et on fait quoi maintenant nous en Occident ? Si le bilan humain de la destruction du barrage de Kakhovka se compte en milliers de morts, on fait quoi ? 

Je pose la question à tout le monde: s'il est prouvé que c'est bien la Russie qui a détruit le barrage et qu'il y a des milliers de morts, quelle riposte ?

Pour moi, je préconise la destruction des  principales grandes unités navales de la flotte de Sébastopol ainsi que la destruction complète du Pont de Kertch.

Le 06/06/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Je me souviens de cet épisode, sauf que les barrages allemands en question, n'étaient pas de la même taille; le barrage explosé aujourd'hui en Ukraine est nettement plus important et a été construit lors de la guerre froide afin de résister un maximum. de bombardement

C' est les Russes.
Les Americains en apportent la preuve :
.
https://crowdbunker.com/post/EFuUnwU6Gj

il y a 19 minutes, paulau a dit :

C' est les Russes.
Les Americains en apportent la preuve :
.
https://crowdbunker.com/post/EFuUnwU6Gj

mais oui, paulau, faut te calmer! sinon c'est le HP. 

il y a 57 minutes, paulau a dit :

C' est les Russes.
Les Americains en apportent la preuve :
.
https://crowdbunker.com/post/EFuUnwU6Gj

Site bien connu pour être conspirateur...

Tu aimes faire les poubelles 

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais oui, paulau, faut te calmer! sinon c'est le HP. 

Hôpital Psychiatrique ?

Sinon, ils l'a débutent quand leur contre-offensive les ukrainiens, pour défoncer les néonazis de Russie ?

On a bien dégagé Daech, il est temps de dégager les terroristes russes !

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Hôpital Psychiatrique ?

Sinon, ils l'a débutent quand leur contre-offensive les ukrainiens, pour défoncer les néonazis de Russie ?

On a bien dégagé Daech, il est temps de dégager les terroristes russes !

demande cela au l'état major ukrainien, lycan. 

Je ne sais pas si quelqu'un la dit, mais il faut souligner la responsabilité de Soviet Suprem dans cette guerre, c'est eux ki l'on énervé le Vladimir !