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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 30 minutes, VladB a dit :

Bah s'ils envoient 450 000 hommes et qu'ils ont 500 000 pertes, ils ont moins 50 000 hommes sur le terrain.

Je ne fais qu'évoquer tes chiffres.

Tu connais les effectifs exacts de l'armée russe qui intervient en Ukraine ? Les pertes en tués, blessés, disparus? Moi non, et toi non plus je suppose. Donc on ne peut faire que des hypothèses, plus ou moins réalistes. La Russie est un grand producteur de céréales... et de mensonges. Et cela, depuis la nuit des temps. Ce pays a une relation conflictuelle avec la vérité.

(Quand on pense qu'il a fallu environ un demi-siècle pour connaître les vrais chiffres de la bataille de Prokhorovka, soit-disant "crépuscule des Panzers", ce sont nos enfants ou petits-enfants qui sauront la vérité sur cette guerre d'Ukraine. Enfin, dans l'hypothèse optimiste où la planète n'aura pas explosé d'ici là, bien entendu.)

il y a 29 minutes, guernica a dit :

pourtant ils s'étaient pacsés au printemps dernier, quand les cerisiers étaient en fleurs et qu'une douce brise soufflait sur les bords de la Volga...   :cray:

Oh oui, comme c'était émouvant!:wub:

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Tu connais les effectifs exacts de l'armée russe qui intervient en Ukraine ? Les pertes en tués, blessés, disparus? Moi non, et toi non plus je suppose.

Nan mais t'as sorti une énorme connerie et je n'ai rétorqué que par une blagounette.

Maintenant si tu tiens à faire dans le persiste et signe, vaut mieux en rester là. :)

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Ok je vois pas le rapport avec mon harcèlement à l'école et le fait que les russes sont homophobes... Je contents que ça te fasse marrer mais me traiter de russophobe quand j'affirme LOI RUSSE à l'appui que les russes sont homophobes, je vois pas ce qui tourne pas rond chez toi... Quand à l'alcool, merde enfin! c'est de notoriété publique !!! On est pas au Tchad ou en Azerbaïdjan... ça caille, l'alcool réchauffe. En France aussi on est un pays d'alcoolique avec le vin, en Allemagne c'est la bière, en Russie c'est la vodka... et encore je viens de lire un article disant que les russes ont diminué leur consommation d'alcool de 43% entre 2003 et 2016... 

Europe et USA avance ensemble, c'est Poutine qui nous signifiera lorsqu'il sera prêt à négocier. Je ne crois pas qu'il se retire. Et si l'occident n'a pas de pro occidental à placer, on ne souhaite pas non plus qu'il se retire. 

Non quand même sinon cela reviendra à dire que Poutine est indispensable sur la scène internationale malgré tous ses crimes Syrie , Ukraine ...

Faut dire ce qui est , les pays Arabes ont plus la capacité de faire tomber un dictateur sans prendre de pincette ...

Quant - on voit la fin de Kadafi , Hussein,  c ' est plutôt expéditif tandis que l ' on imagine mal Poutine puni de la sorte ...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, VladB a dit :

Nan mais t'as sorti une énorme connerie et je n'ai rétorqué que par une blagounette.

Maintenant si tu tiens à faire dans le persiste et signe, vaut mieux en rester là. :)

Je ne vois pas pourquoi je serais le seul sur ce forum (à très peu d'exceptions près) à ne pas sortir de conneries.

Maintenant si tu as les vrais chiffres des pertes russes, ne te fais prier et donne les nous, on les attend avec impatience! Mais je soupçonne que tu n'en sais pas plus que moi.

il y a 22 minutes, lumic a dit :

Non quand même sinon cela reviendra à dire que Poutine est indispensable sur la scène internationale malgré tous ses crimes Syrie , Ukraine ...

Faut dire ce qui est , les pays Arabes ont plus la capacité de faire tomber un dictateur sans prendre de pincette ...

Quant - on voit la fin de Kadafi , Hussein,  c ' est plutôt expéditif tandis que l ' on imagine mal Poutine puni de la sorte ...

Saddam Hussein a eu droit à un procès (certes douteux), contrairement à Kadhafi, abattu comme un chien dès sa capture.

Pour Poutine, le modus operandi importe peu, seul le résultat compte : se débarrasser de lui.

Modifié par Gouderien
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Maintenant si tu as les vrais chiffres des pertes russes, ne te fais prier et donne les nous, on les attend avec impatience! Mais je soupçonne que tu n'en sais pas plus que moi.

A nouveau le petit coup du rhétoricien : Donne des chiffres précis !

Ce qui est idiot. C'est comme si tu contestait la Shoah au prétexte qu'on ne peut donner un chiffre précis.

Le fait est que le corp expéditionnaire de l'opération spéciale est d'environ 180 000 hommes (+- 20 000) auxquels on pu s'ajouter 350 000 mobilisés (+- 50 000). Et tu nous expliques alors que les russes ont perdu 200 000 morts + le triple de blessés, soit 800 000. En fait tu as dit qu'il fallait multiplier par 3 ou 4 (au moins). Donc ta fourchette haute c'est un million de pertes.

Ceci dit tu serais pas le premier à confondre morts et pertes (morts + blessés + disparus + déserteurs + prisonniers), von der Leyen l'a bien fait une fois.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 11 minutes, VladB a dit :

A nouveau le petit coup du rhétoricien : Donne des chiffres précis !

Ce qui est idiot. C'est comme si tu contestait la Shoah au prétexte qu'on ne peut donner un chiffre précis.

Le fait est que le corp expéditionnaire de l'opération spéciale est d'environ 180 000 hommes (+- 20 000) auxquels on pu s'ajouter 350 000 mobilisés (+- 50 000). Et tu nous expliques alors que les russes ont perdu 200 000 morts + le triple de blessés, soit 800 000. En fait tu as dit qu'il fallait multiplier par 3 ou 4 (au moins). Donc ta fourchette haute c'est un million de pertes.

Ceci dit tu serais pas le premier à confondre morts et pertes (morts + blessés + disparus + déserteurs + prisonniers), von der Leyen l'a bien fait une fois.

Sauf que les effectifs initiaux de l'opération spéciale ne représentaient qu'une partie de l'armée russe. De nombreux renforts sont arrivés par la suite, même de Sibérie, de Tchétchénie etc., sans compter évidemment la mobilisation qui a suivi, et le "Wagner Circus". Bien entendu, mon estimation est faite au doigt mouillé. Par contre compter 3 blessés pour 1 tué n'est pas exagéré, sans oublier les déserteurs et les prisonniers. Tout ça finit par faire du monde, et certainement bien plus que le chiffre de 160.000 pertes initialement cité. Cette comptabilité macabre n'a d'ailleurs pas beaucoup de sens, car ce n'est pas le chiffre des pertes qui fera reculer Poutine, vu qu'il s'en fout totalement, sinon il y a longtemps qu'il aurait négocié la paix.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que les effectifs initiaux de l'opération spéciale ne représentaient qu'une partie de l'armée russe. De nombreux renforts sont arrivés par la suite, même de Sibérie, de Tchétchénie etc., sans compter évidemment la mobilisation qui a suivi, et le "Wagner Circus". Bien entendu, mon estimation est faite au doigt mouillé. Par contre compter 3 blessés pour 1 tué n'est pas exagéré, sans oublier les déserteurs et les prisonniers. Tout ça finit par faire du monde, et certainement bien plus que le chiffre de 160.000 pertes initialement cité. Cette comptabilité macabre n'a d'ailleurs pas beaucoup de sens, car ce n'est pas le chiffre des pertes qui fera reculer Poutine, vu qu'il s'en fout totalement, sinon il y a longtemps qu'il aurait négocié la paix.

Ce n'est le chiffre des pertes qui va faire reculer poutine mais ce sont les pertes qui vont peut être faire s'effondrer l'armée russe.

Si on compte les 40 000 sortis de prison qui sont passés au hachoir, les russes doivent avoir 240 000 pertes depuis le début (+- 30 000), pertes, pas morts.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 1 minute, VladB a dit :

Ce n'est le chiffre des pertes qui va faire reculer poutine mais ce sont les pertes qui vont peut être faire s'effondrer l'armée russe.

Si on compte les 40 000 sortis de prison qui sont passés au hachoir, les russes doivent avoir 240 000 pertes depuis le début (+- 30 000), pertes, pas morts.

C'est aussi une estimation au doigt mouillé...:p

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

Je ne vois pas pourquoi je serais le seul sur ce forum (à très peu d'exceptions près) à ne pas sortir de conneries.

Maintenant si tu as les vrais chiffres des pertes russes, ne te fais prier et donne les nous, on les attend avec impatience! Mais je soupçonne que tu n'en sais pas plus que moi.

Saddam Hussein a eu droit à un procès (certes douteux), contrairement à Kadhafi, abattu comme un chien dès sa capture.

Pour Poutine, le modus operandi importe peu, seul le résultat compte : se débarrasser de lui.

La fin de Mussolini fut dans le même genre , expéditif mais j ' ai l ' impression que certaines crapules ont droit malgré tout à plus de respect , de considération comme ci ceux là pouvaient encore servir à quelque chose au cas ou ...

Me semble que Macron éprouvait ou espérait encore de l ' amitié envers Poutine , pourtant ce dernier a commis d ' innombrables crimes en Syrie ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a une heure, lumic a dit :

Non quand même sinon cela reviendra à dire que Poutine est indispensable sur la scène internationale malgré tous ses crimes Syrie , Ukraine ...

Faut dire ce qui est , les pays Arabes ont plus la capacité de faire tomber un dictateur sans prendre de pincette ...

Quant - on voit la fin de Kadafi , Hussein,  c ' est plutôt expéditif tandis que l ' on imagine mal Poutine puni de la sorte ...

L'Irak et la Lybie n'avaient pas un arsenal nucléaire ni une aussi grosse armée, ni des liens forts avec la Russie ou la Chine. C'est pour ça qu'ils sont tombés. Bachar el Assad et Kim Jong Un sont toujours en place... Et je ne parle pas des dictateurs africains... Le monde n'a pas de moral, ce qui va faire qu'un dictateur sanguinaire va perdurer ou non c'est sa stratégie.  

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

De plus, au début de l'invasion russe, alors que Kiev était menacée,il lui a été proposé de l'exfiltrer. Il a refusé ? Il est resté. Alors qu'il aurait pu partir se dorer la pilule au soleil d'un paradis fiscal ! Churchilien !

 

 

Parfaitement !

Et qui envoie se faire mettre Putler et ses néofascistes de "Russie Unie" ! Zelenski est un véritable héro ukrainien, comme le sont actuellement les centaines de milliers de soldats ukrainiens qui combattent au péril de leur vie les hordes fascistes russes qui veulent les détruire et effacer à jamais l'existence même de l'état ukrainien, exactement comme le firent Hitler et Staline en leur temps avec la Pologne.

Nul doute que si nous n'avions pas soutenus aussi énergiquement l'Ukraine dès l'année dernière, ce pays n'existerait plus, des centaines de milliers d'enfants ukrainiens auraient été déportés en Russie putlérienne et un génocide partiel façon Pologne durant la 2nde GM serait à l'oeuvre aujourd'hui.

Je le dis et je le répète: si nous commettons l'erreur tragique d'entamer des négociations politiques et territoriales avec ce descendant de Hitler et de Staline, nous signons la mort de l'Occident. La bête a un genou à terre. Il faut l'achever cette année. Après, ce sera trop tard: Iran, Corée du Nord, Chine et Russie auront alors fusionné leur effort de guerre industrielle pour abattre la démocratie ukrainienne et de facto, relégué l'Occident au rang de simples bouffons géopolitiques.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

L'Irak et la Lybie n'avaient pas un arsenal nucléaire ni une aussi grosse armée, ni des liens forts avec la Russie ou la Chine. C'est pour ça qu'ils sont tombés. Bachar el Assad et Kim Jong Un sont toujours en place... Et je ne parle pas des dictateurs africains... Le monde n'a pas de moral, ce qui va faire qu'un dictateur sanguinaire va perdurer ou non c'est sa stratégie.  

Du coup ça fait des alliances nauséabondes mais bon à t - on le choix ou faisons nous semblant de ne pas y voir grand chose tant tout cela préserve nos intérêts , celle des peuples ...

Tout comme je ne crois pas trop que le peuple Russe soit si hostile que ça envers leur leader Poutine ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lumic a dit :

Du coup ça fait des alliances nauséabondes mais bon à t - on le choix ou faisons nous semblant de ne pas y voir grand chose tant tout cela préserve nos intérêts , celle des peuples ...

Tout comme je ne crois pas trop que le peuple Russe soit si hostile que ça envers leur leader Poutine ...

Nos démocraties sont ambigüe à ce niveau là... on a l'impression d'être des gens moraux, on s'indigne de l'invasion de l'Irak mais on a besoin de faire notre plein d'essence moins cher. C'est comme les bonnes intentions "je vais acheter du bio pour mes enfants" et finalement t'achète des oeufs 3FR parce que les 30 sont au même prix que les 6... Et pourtant t'avais versé ta larme devant ce reportage des poules élevées en batteries. 

Je ne connais pas assez la mentalité russe mais je crois qu'ils ont une sorte de pacte social "mettez qui vous voulez au pouvoir, mais foutez nous la paix".  

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 247 messages
Mentor‚
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Encore un personnage d’exception qui va disparaître dans les geôles Russe , il avait décidé de rester en Russie comme Navalny , la Russie enterre son avenir .

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Nos démocraties sont ambigüe à ce niveau là... on a l'impression d'être des gens moraux, on s'indigne de l'invasion de l'Irak mais on a besoin de faire notre plein d'essence moins cher. C'est comme les bonnes intentions "je vais acheter du bio pour mes enfants" et finalement t'achète des oeufs 3FR parce que les 30 sont au même prix que les 6... Et pourtant t'avais versé ta larme devant ce reportage des poules élevées en batteries. 

Je ne connais pas assez la mentalité russe mais je crois qu'ils ont une sorte de pacte social "mettez qui vous voulez au pouvoir, mais foutez nous la paix".  

C ' est ce que je me dis depuis un moment .Il est clair que nous profitons de quelques arrangements entre grandes personnes si je puis dire ...

C ' est encore et toujours une guerre d ' intérêt et la raison des états  plus ou moins celle des  peuples qui pour la plupart ont besoin d ' être rassuré ...

La suite nous dira si vraiment Poutine est l ' ennemi qui doit absolument être éliminé ou si Macron et autres vont miraculeusement refaire surface en tant que négociateur de paix ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, lumic a dit :

C ' est ce que je me dis depuis un moment .Il est clair que nous profitons de quelques arrangements entre grandes personnes si je puis dire ...

C ' est encore et toujours une guerre d ' intérêt et la raison des états  plus ou moins celle des  peuples qui pour la plupart ont besoin d ' être rassuré ...

La suite nous dira si vraiment Poutine est l ' ennemi qui doit absolument être éliminé ou si Macron et autres vont miraculeusement refaire surface en tant que négociateur de paix ...

Poutine s'est foutu de la gueule de Macron, on se souviendra des "je suis au téléphone avec Poutine"... Il s'est fait prendre pour un con. Maintenant Macron est un pragmatique et si y a moyen d'obtenir un traité de paix il cherchera à être présent pour placer nos entreprises. 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 616 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

il n'était pas président à l'époque et c'était d'ordre privé... des évasions fiscales qui lui assuraient une liberté quasi totale dans ses métiers de spectacles. et tu devrais le remercier pour avoir limogé les militaires qui tapaient dans la caisse. 

... Russes comme Ukrainiens ont tous été formés à la même école ... lorsque ça va mal sur le terrain, il y a toujours une diversion pour masquer les incompétences de la direction tout en se faisant mousser... ici c'est soit-disant la corruption en vérité ça va très mal à Bakhmout.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Poutine s'est foutu de la gueule de Macron, on se souviendra des "je suis au téléphone avec Poutine"... Il s'est fait prendre pour un con. Maintenant Macron est un pragmatique et si y a moyen d'obtenir un traité de paix il cherchera à être présent pour placer nos entreprises. 

Ce serait pourtant très mal vu  des Ukrainiens et des ricains qui d ' ailleurs enfonceraient encore plus la France ...

Avec qui négocier pourrait être la question  ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 22 minutes, lumic a dit :

Ce serait pourtant très mal vu  des Ukrainiens et des ricains qui d ' ailleurs enfonceraient encore plus la France ...

Avec qui négocier pourrait être la question  ...

Oui pardon je me suis mal exprimé, je ne dis pas que Macron irait dans le dos des autres parce qu'effectivement ce serait contre productif. Les USA sont un allié et un partenaire majeur, l'Ukraine un partenaire de demain. Je voulais dire au moment où la Russie sera prête à proposer un deal avec l'Ukraine et ses partenaires. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 1 heure, lumic a dit :

La fin de Mussolini fut dans le même genre , expéditif mais j ' ai l ' impression que certaines crapules ont droit malgré tout à plus de respect , de considération comme ci ceux là pouvaient encore servir à quelque chose au cas ou ...

Me semble que Macron éprouvait ou espérait encore de l ' amitié envers Poutine , pourtant ce dernier a commis d ' innombrables crimes en Syrie ...

Macron n'est pas une référence.

Personne n'avait vraiment envie de faire un procès à Mussolini, ni à Hitler d'ailleurs (par contre Staline l'aurait exhibé avec plaisir dans une cage sur la Place rouge).

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