Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Tu dis objectivement n'importe quoi ! Amalgamer l'Azerbaïdjan avec la Russie de Poutine, fallait oser quand même ! Pis, tu sors d'où ta fable qu'on va remplacer le gaz russe par le gaz azerbaïdjanais ?

Une fois de plus, tu l'ouvres sur un truc que tu ne connais pas.
- Poutine / Ilham Aliyev -> les deux sont présidents depuis près de 20 ans.
- score aux élections ? Ilham Aliyev fait mieux que Poutine avec un joli 86 % en 2019.
- Ces deux pays sont considérés comme des régimes autoritaires selon leur indice de démocratie
- classement liberté de la presse selon RSF...pire que la Russie.
- tentatives d'assassinat d'opposants à l'étranger ? Pareil. Il y a même eu une tentative d'assassinat d'un journaliste Azerbaïdjanais en France
- Respect de leur voisin et des minorités ? Je ne te rappelle pas pour la Russie...Pour l'Azerbaïdjan, voir le Haut-Karabagh en 2020 et l'attaque de l'Azerbaïdjan contre l'Arménie en octobre 2022

Quant à la "fable" du remplacement du gaz russe par le gaz Azerbaïjanais...
Sérieusement, t'es pas au courant que Von Der Layen s'est déplacée personnellement pour signer au nom de l'UE un immense contrat pour la fourniture de gaz par l'Azerbaïdjan ?

Von Der Layen hier encore : "Russia must pay for its crimes."

La Russie doit payer pour ses crimes, on pris des mesures de rétorsion dès les premiers jours, bloqué des avoirs etc...

Par contre, l'Azerbaïjan qui envahit le haut-karabagh...On s'en fiche, on signe un méga contrat gazier avec eux.
L'Azerbaïjan qui attaque l'Arménie en octobre...On remet en cause le contrat ? Non.
On prend des sanctions économiques ? Non.
Au moins on condamne fermement et lançons des menaces, des avertissements ? Pas vraiment. J'ai même pas entendu Von Der Leyen aborder le sujet...tu m'étonnes...

Et c'est exactement la même chose avec Erdogan. Il n'a absolument rien à "envier" à un Poutine.
Soutien de terroristes de l'Ei. Emprisonnement de dizaines de milliers de journalistes, opposants politiques, construction de prison à grande échelle pour ce faire. Limogeages pour des motifs politiques de dizaines de milliers de policiers, juges, enseignants. Opérations militaires contre des villes et villages kurdes en Turquie même...contre sa propre population selon l'expression consacrée...
Manipulations des élections, bourrage d'urnes.
Chantage aux migrants envers l'UE. Provocations contre la Grèce.
Intervention/soutien militaires en Syrie, Libye, Azerbaïjjan.

Mais tu sais quoi ? Nos dirigeants (et accessoirement la presse aussi dans l'ensemble) ferment leurs grandes gueules et mettent de côté leurs "supériorité morale"...C'est un "allié" et le gars est dans l'Otan. Du coup ça passe...

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

 

L'Ukraine a toutes les raisons de haïr viscéralement la Russie: Holodomore, les déportations staliniennes, l'empoisonnement de Ioutchenko par Putler, les déportations d'enfants ukrainiens en Russie tout ça, tout ça ....

Souffre, très cher ami, qu'on puisse haïr les enculés du Kremlin que tu soutiens et dont tu te gardes bien de dénoncer les méthodes d'enculé à l'encontre des "peuples frères" depuis des siècles.

Juste une fois pour toute: La Russie n'est pas le centre du monde, et Putler n'est pas le centre du centre du monde. Et il finira dans les poubelles de l'histoire nationale russe et celle des hommes.

Il est temps d'en finir avec la résurgence du néo-stalinisme ultra-brutal qui reprend en la personne de Vladimir Vladimirovitch Poutine l'ultra-violence et l'ultra-brutalité qui le caractérise. 

L'homme Poutine qui a détourné des centaines de milliards de dollars en 24 ans à son seul profit et celui de son clan, t'a pas honte de venir jacter sur "la corruption en Ukraine" ? Il est temps d'en finir avec cet enculé néonazi qui a pour seul objectif de génocider le peuple ukrainien et d'effacer son nom de la surface de la Terre.

 

La propagande actuelle qui se déverse à flots dans nos médias fabrique une Ukraine idéalisée tout autant qu'une Russie diabolisée ... Un schéma simpliste qui permet d'occulter la corruption ukrainienne à grande échelle, l'omniprésence des oligarques, les méthodes mensongères et manipulatoires héritées aussi de l'école soviétique, les commémorations ouvertement nazies qui se sont multipliées depuis 2014, les discours de haine qui se sont enchaînés et répandus typiques des nationalistes de l'ouest, les provocations imbéciles à l'encontre de la langue russe qui ont mis le feu aux poudres ... L'Ukraine n'est pas l'avant-garde du camp de la démocratie, c'est même une  face des plus sombres.

Ce que je dénnonce, c'est voir mon pays et l'Europe alimenter un peu plus chaque jour une guerre et ce depuis 2014 ... de constater à quel point par lien de vassalisation aux USA nous avons du sacrifier tous nos intérêts continentaux pour fabriquer le futur cheval de Troie au sein de l'Europe que sera l'Ukraine.

il y a 20 minutes, Garlaban a dit :

pour fabriquer le futur cheval de Troie au sein de l'Europe que sera l'Ukraine.

Déjà tu n’as pas été capable d’envisager une attaque de la Russie contre l’Ukraine alors que des centaines de milliers d’hommes étaient massés à la frontière de l’Ukraine , alors tes pronostics visionnaires.. 

il y a 32 minutes, castet-barou a dit :

Déjà tu n’as pas été capable d’envisager une attaque de la Russie contre l’Ukraine alors que des centaines de milliers d’hommes étaient massés à la frontière de l’Ukraine , alors tes pronostics visionnaires.. 

Pas la peine d'être madame Irma pour constater que la guerre profite aux USA sur le plan économique tout le contraire d el'Europe qui en pâtit

Etre pro-Ukrainien parce que ce pays a été envahi peut se comprendre au début mais vu qu'on commence à voir de plus en plus clairement l'enjeu américain d'un coté et l'enjeu russe de l'autre notre position doit être critique, prendre de la distance et non nous comporter comme des vassaux décerveler par des flots de propagande.

Les risques d'escalade militaire sont en train de se démultiplier  or on sait bien que l'Ukraine ne vaincra jamais la Russie ni ne l'occupera jamais.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

Apparemment, Kadyrov serait actuellement victime d'un grave empoisonnement qui serait en train de lui bousiller les reins. On va s'enfoncer bientôt dans la guerre civile en Russie je pense.

https://www.lindependant.fr/2023/03/06/guerre-en-ukraine-le-dirigeant-tchetchene-kadyrov-gravement-malade-la-piste-de-lempoisonnement-avancee-11040986.php

Puisque ces gens aiment tellement la guerre, ils seront contents de l'avoir chez eux. Qu'ils se battent entre eux, mais qu'ils foutent la paix aux autres.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

L'Ukraine a toutes les raisons de haïr viscéralement la Russie: Holodomore, les déportations staliniennes, l'empoisonnement de Ioutchenko par Putler, les déportations d'enfants ukrainiens en Russie tout ça, tout ça ....

Souffre, très cher ami, qu'on puisse haïr les enculés du Kremlin que tu soutiens et dont tu te gardes bien de dénoncer les méthodes d'enculé à l'encontre des "peuples frères" depuis des siècles.

Juste une fois pour toute: La Russie n'est pas le centre du monde, et Putler n'est pas le centre du centre du monde. Et il finira dans les poubelles de l'histoire nationale russe et celle des hommes.

Il est temps d'en finir avec la résurgence du néo-stalinisme ultra-brutal qui reprend en la personne de Vladimir Vladimirovitch Poutine l'ultra-violence et l'ultra-brutalité qui le caractérise. 

L'homme Poutine qui a détourné des centaines de milliards de dollars en 24 ans à son seul profit et celui de son clan, t'a pas honte de venir jacter sur "la corruption en Ukraine" ? Il est temps d'en finir avec cet enculé néonazi qui a pour seul objectif de génocider le peuple ukrainien et d'effacer son nom de la surface de la Terre.

 

lycan, fais-moi plaisir, évite les insultes homophobes, cela nuit à ta véhémence. merci. pour les reste, je suis d'accord. 

il y a 38 minutes, Garlaban a dit :

Pas la peine d'être madame Irma pour constater que la guerre profite aux USA sur le plan économique tout le contraire d el'Europe qui en pâtit

Etre pro-Ukrainien parce que ce pays a été envahi peut se comprendre au début mais vu qu'on commence à voir de plus en plus clairement l'enjeu américain d'un coté et l'enjeu russe de l'autre notre position doit être critique, prendre de la distance et non nous comporter comme des vassaux décerveler par des flots de propagande.

Les risques d'escalade militaire sont en train de se démultiplier  or on sait bien que l'Ukraine ne vaincra jamais la Russie ni ne l'occupera jamais.

l'Ukraine n'a aucun désir de conquérir la Russie, elle veut simplement pouvoir vivre comme toute entité européenne... choisir librement son avenir... chose que tu lui dénies, pourquoi? si les informations actuelles sont véridiques, la Russie telle que Poutine la voit est en train d'éclater entre tous les "amis", potentats installés par le sire Poutine lui-même; qui lorgnent de plus en plus vers leur chef afin de prendre sa place... le poison est l'arme préférée du KGB et de Poutine lui-même... ou l'assassinat sous contrat... cela augure bien des problèmes internes pour les russes, je les plains sincèrement.  

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

l'Ukraine n'a aucun désir de conquérir la Russie, elle veut simplement pouvoir vivre comme toute entité européenne... choisir librement son avenir...

Quelle Ukraine ? revenir aux frontières héritées du soviétisme de 1991 ? ... tu sais bien que c'est impossible ! Tout autant que s'évertuer à faire revivre aujourd'hui sous la même entité yougoslave Serbes, Bosniaques et Croates.

De quoi se mêle-t-on ? pourquoi ne pas alimenter aussi en canons césar et chars Abraham les conflits actuels entre Marocains et Algériens ou ceux entre Turcs et Kurdes tout en appellant à l'amour en retour ?

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Quelle Ukraine ? revenir aux frontières héritées du soviétisme de 1991 ? ... tu sais bien que c'est impossible ! Tout autant que s'évertuer à faire revivre aujourd'hui sous la même entité yougoslave Serbes, Bosniaques et Croates.

De quoi se mêle-t-on ? pourquoi ne pas alimenter aussi en canons césar et chars Abraham les conflits actuels entre Marocains et Algériens ou ceux entre Turcs et Kurdes tout en appellant à l'amour en retour ?

en quoi est-ce impossible, Garla? tu peux me le dire... c'est la Russie qui ne veut pas, c'est tout... tous ces russes qui ont été envoyés sous les gouvernements soviétiques puis plus tard n'ont qu'à rentrer chez eux en Russie. les pro-russes rentrent chez eux, point barre. et ne me dis pas que la Russie perdrait Odessa car c'est déjà garanti qu'elle a droit aux mouillages et aux infrastructures. et ne fais pas de parallèle entre l'ex Yougoslavie et les états actuels, seul Tito avait l'ascendant suffisant pour maintenir le tout... alors dis-moi pourquoi l'Ukraine n'aurait pas le droit de choisir son avenir?    

Citation

Ret. Gen. Keith Kellogg, ex-advisor to Mike Pence, it's the "acme of professionalism" to use Ukraine to fight Russia because that "takes a strategic adversary off the table" without "using any US troops." And then "we can focus" on "our primary adversary, which is China."

Ret. Le général Keith Kellogg au congrès. ex-conseiller de Mike Pence, estime que c'est "l'apogée du professionnalisme" que d'utiliser l'Ukraine pour combattre la Russie, car cela "élimine un adversaire stratégique" sans "utiliser de troupes américaines". Et ensuite, "nous pouvons nous concentrer" sur "notre principal adversaire, qui est la Chine."

Et il y en a qui fantasment que la Chine laisse tomber la Russie.

Espérons pour les Taïwanais que leurs dirigeants tiennent un peu plus à coeur à la vie de leurs citoyens et n'en fassent pas de la chaire à canon pour les intérêts stratégiques d'une autre nation...

il y a une heure, jacky29 a dit :

lycan, fais-moi plaisir, évite les insultes homophobes, cela nuit à ta véhémence. merci. pour les reste, je suis d'accord. 

Ok. Le sodomisé donc.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Une fois de plus, tu l'ouvres sur un truc que tu ne connais pas.
- Poutine / Ilham Aliyev -> les deux sont présidents depuis près de 20 ans.
- score aux élections ? Ilham Aliyev fait mieux que Poutine avec un joli 86 % en 2019.
- Ces deux pays sont considérés comme des régimes autoritaires selon leur indice de démocratie
- classement liberté de la presse selon RSF...pire que la Russie.
- tentatives d'assassinat d'opposants à l'étranger ? Pareil. Il y a même eu une tentative d'assassinat d'un journaliste Azerbaïdjanais en France
- Respect de leur voisin et des minorités ? Je ne te rappelle pas pour la Russie...Pour l'Azerbaïdjan, voir le Haut-Karabagh en 2020 et l'attaque de l'Azerbaïdjan contre l'Arménie en octobre 2022

Quant à la "fable" du remplacement du gaz russe par le gaz Azerbaïjanais...
Sérieusement, t'es pas au courant que Von Der Layen s'est déplacée personnellement pour signer au nom de l'UE un immense contrat pour la fourniture de gaz par l'Azerbaïdjan ?

Von Der Layen hier encore : "Russia must pay for its crimes."

La Russie doit payer pour ses crimes, on pris des mesures de rétorsion dès les premiers jours, bloqué des avoirs etc...

Par contre, l'Azerbaïjan qui envahit le haut-karabagh...On s'en fiche, on signe un méga contrat gazier avec eux.
L'Azerbaïjan qui attaque l'Arménie en octobre...On remet en cause le contrat ? Non.
On prend des sanctions économiques ? Non.
Au moins on condamne fermement et lançons des menaces, des avertissements ? Pas vraiment. J'ai même pas entendu Von Der Leyen aborder le sujet...tu m'étonnes...

Et c'est exactement la même chose avec Erdogan. Il n'a absolument rien à "envier" à un Poutine.
Soutien de terroristes de l'Ei. Emprisonnement de dizaines de milliers de journalistes, opposants politiques, construction de prison à grande échelle pour ce faire. Limogeages pour des motifs politiques de dizaines de milliers de policiers, juges, enseignants. Opérations militaires contre des villes et villages kurdes en Turquie même...contre sa propre population selon l'expression consacrée...
Manipulations des élections, bourrage d'urnes.
Chantage aux migrants envers l'UE. Provocations contre la Grèce.
Intervention/soutien militaires en Syrie, Libye, Azerbaïjjan.

Mais tu sais quoi ? Nos dirigeants (et accessoirement la presse aussi dans l'ensemble) ferment leurs grandes gueules et mettent de côté leurs "supériorité morale"...C'est un "allié" et le gars est dans l'Otan. Du coup ça passe...

Tout un speech pour dire quoi au final ? Que le comportement de l'Azerbaïdjan est en tout point comparable à celui de Poutine ?

Mais au final, qui a trahit l'Arménie si ce n'est la Russie elle-même ? Qui est en train de déporter les enfants du "peuple-frère" par millions ?

Tes amalgames sont à la fois pathétiques et révoltants.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Pas la peine d'être madame Irma pour constater que la guerre profite aux USA sur le plan économique tout le contraire d el'Europe qui en pâtit

Etre pro-Ukrainien parce que ce pays a été envahi peut se comprendre au début mais vu qu'on commence à voir de plus en plus clairement l'enjeu américain d'un coté et l'enjeu russe de l'autre notre position doit être critique, prendre de la distance et non nous comporter comme des vassaux décerveler par des flots de propagande.

Les risques d'escalade militaire sont en train de se démultiplier  or on sait bien que l'Ukraine ne vaincra jamais la Russie ni ne l'occupera jamais.

La faute à qui ? 

QUI a transformé l'ancienne URSS en une vaste zone de non-droit criminalo-mafieuse ? 

Les américains profitent avec bonheur du bâton que Poutine lui-même leur a tendu pour le battre et pour le contre-battre. Et le pathétique Lavrov se couvre de plus en plus de ridicule quand il tente d'inverser les rôles de l'agresseur et de l'agressé.

Le discrédit de la Russie auprès des grandes puissances est total !

il y a une heure, garthriter a dit :

Ret. Le général Keith Kellogg au congrès. ex-conseiller de Mike Pence, estime que c'est "l'apogée du professionnalisme" que d'utiliser l'Ukraine pour combattre la Russie, car cela "élimine un adversaire stratégique" sans "utiliser de troupes américaines". Et ensuite, "nous pouvons nous concentrer" sur "notre principal adversaire, qui est la Chine."

Et il y en a qui fantasment que la Chine laisse tomber la Russie.

Espérons pour les Taïwanais que leurs dirigeants tiennent un peu plus à coeur à la vie de leurs citoyens et n'en fassent pas de la chaire à canon pour les intérêts stratégiques d'une autre nation...

Je fais tout de même une petite nuance entre «utiliser l'Ukraine pour combattre la Russie» et «aider l'Ukraine à se débarrasser de l'envahisseur russe»

Ça parait pourtant assez clair.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

La propagande actuelle qui se déverse à flots dans nos médias fabrique une Ukraine idéalisée tout autant qu'une Russie diabolisée ... Un schéma simpliste qui permet d'occulter la corruption ukrainienne à grande échelle, l'omniprésence des oligarques, les méthodes mensongères et manipulatoires héritées aussi de l'école soviétique, les commémorations ouvertement nazies qui se sont multipliées depuis 2014, les discours de haine qui se sont enchaînés et répandus typiques des nationalistes de l'ouest, les provocations imbéciles à l'encontre de la langue russe qui ont mis le feu aux poudres ... L'Ukraine n'est pas l'avant-garde du camp de la démocratie, c'est même une  face des plus sombres.

Ce que je dénnonce, c'est voir mon pays et l'Europe alimenter un peu plus chaque jour une guerre et ce depuis 2014 ... de constater à quel point par lien de vassalisation aux USA nous avons du sacrifier tous nos intérêts continentaux pour fabriquer le futur cheval de Troie au sein de l'Europe que sera l'Ukraine.

Tout ce que tu dis là est le reflet de ce qu'est la Russie poutinienne depuis 23 ans. Par ailleurs, cesser de soutenir l'Ukraine, c'est ouvrir la porte à un nouveau génocide encore plus monstrueux que celui de la Tchétchénie entre 1999 et 2006.

Encore une fois, tu fais semblant d'ignorer les raisons profondes de la haine viscérale des ukrainiens envers les russes. Alors l'argument du pompier pyromane, très peu pour moi. 

La Russie de Poutine est aussi haïssable et méprisable que pouvait l'être l'URSS de Staline. Seulement toi, par pur biais idéologique, tu te refuses à l'admettre.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Puisque ces gens aiment tellement la guerre, ils seront contents de l'avoir chez eux. Qu'ils se battent entre eux, mais qu'ils foutent la paix aux autres.

Je pense vraiment que la Russie va bientôt connaître la guerre civile.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Je pense vraiment que la Russie va bientôt connaître la guerre civile.

En tout cas ils font tout pour.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

En tout cas ils font tout pour.

la guerre civile, je n'en sais rien mais l'éclatement géopolitique de diverses "républiques amies", cela se pourrait. 

Il y a 2 heures, CURIOSUS23 a dit :

Je fais tout de même une petite nuance entre «utiliser l'Ukraine pour combattre la Russie» et «aider l'Ukraine à se débarrasser de l'envahisseur russe»

Ça parait pourtant assez clair.

Ce qui paraît clair, c'est que les US sont capables de planifier. Et qu'ils n'ont aucun problème à sacrifier leurs alliés pour arriver à leurs fins.

Les Kurdes en savent quelque chose...Pour avoir le droit d'utiliser la base d'Incirlik en Turquie pour combattre l'EI (Qu'Erdogan leur refusait)...ils ont autorisé Erdogan à bombarder leurs "alliés" Kurdes en Syrie.

Libre à toi de penser qu'ils ont fait une exception dans le cas de l'Ukraine et qu'ils ont privilégié l'intérêt de ce pays et de sa population au détriment de leur objectif. De mon côté, ça fait un bail que je ne fais plus preuve de ce genre de naïveté.

Beaucoup se demandaient pourquoi Biden avant la guerre avait fait l'erreur de déclarer officiellement que les US n'enverraient pas de troupes en cas d'attaque de la Russie...Ce qui levait une ambiguïté pour Poutine, ressemblant à un feu vert...

Ben ce n'était peut-être pas une "erreur" en fait...plus un encouragement...

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Ce qui paraît clair, c'est que les US sont capables de planifier. Et qu'ils n'ont aucun problème à sacrifier leurs alliés pour arriver à leurs fins.

les US sacrifient leurs alliés? diable! donc pour eux avoir des clients payant rubis sur l'ongle est un handicape dont ils doivent se passer? je suis diantrement étonnée, Garth! 

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

 

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Ce qui paraît clair, c'est que les US sont capables de planifier. Et qu'ils n'ont aucun problème à sacrifier leurs alliés pour arriver à leurs fins.

Les Kurdes en savent quelque chose...Pour avoir le droit d'utiliser la base d'Incirlik en Turquie pour combattre l'EI (Qu'Erdogan leur refusait)...ils ont autorisé Erdogan à bombarder leurs "alliés" Kurdes en Syrie.

Libre à toi de penser qu'ils ont fait une exception dans le cas de l'Ukraine et qu'ils ont privilégié l'intérêt de ce pays et de sa population au détriment de leur objectif. De mon côté, ça fait un bail que je ne fais plus preuve de ce genre de naïveté.

Excuse moi, je n'ai pas ton érudition géopolitique. je ne fais qu'un constat.

La Russie a envahi l'Ukraine, et les occidentaux aident les Ukrainiens à chasser les Russes de leur territoire.