Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Propos idiot.

C'est parce qu'ils ont des chiottes individuels qui sont dits, privés.

Elle n'est pas sur le terrain d'opération ukrainien ?

C'est la formulation usuelle et son usage ne mérite pas de commentaire particulier.

Propos idiot ?

Il a quel grade a Prigojine et qui sont ses officiers, des membres de l'armée russe légale ?

J'oubliais, quels sont les statuts de son groupe militaire privé ?

"« Wagner », est une organisation paramilitaire qui œuvre dans le but d'assurer la défense des intérêts extérieurs de la Russie. Fondé le 1er mai 2014 par l'homme d'affaires Evgueni Prigojine, un proche du président russe Vladimir Poutine, il est présenté à ses débuts comme une société militaire privée russe fournissant des mercenaires avant de se diversifier dans la prospection minière et l'exploitation de ressources naturelles diverses, notamment en Afrique.

Le gouvernement russe et Prigojine démentent initialement tout lien avec le groupe Wagner, jusqu'à ce que Prigojine reconnaisse en 2022 avoir créé le groupe. 

Wagner 'apparaissant dans aucun registre officiel russe."

Témoignages de soldats à Bakhmout

Citation

"Deux semaines d'entraînement et ils vous envoient ici. On ne peut pas faire ça", dénonce Serhiy.[...]"On nous avait promis qu'on ne nous enverrait pas tout de suite en première ligne, qu'on nous enverrait d'abord sur la deuxième ou sur la troisième ligne", poursuit-il. "Et puis nous sommes arrivés ici au milieu de la nuit et ils nous ont immédiatement envoyés à Bakhmout", continue le soldat.

Citation

Celui qui utilise quotidiennement des mortiers affirme qu'il ne reçoit que "dix obus de 120 millimètres par jour." Une quantité nécessaire pour "une minute de travail" sur la ligne de front.

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Dans leur sens   à eux légal ou illégal c ' est sans doute du pareil au même , c ' est selon la tendance ou circonstances en pareil " occasion " tandis que Anatole s ' emploie à utiliser  un mot qui fait plutôt rire en Russie ...

J'ignorais, jusqu'à aujourd'hui, qu'il y avait une Constitution russe. Il y en a une

Au paragraphe 2

Article 29

1. A chacun est garanti la liberté de pensée et de parole.

AH bon ? Qui l'aurait cru ???????? Emprisonnements, défenestrations, empoisonnements ???

Avec tout ça, je crois qu'il vaut mieux la boucler. Pas vrai ???

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Témoignages de soldats à Bakhmout

Citation

Celui qui utilise quotidiennement des mortiers affirme qu'il ne reçoit que "dix obus de 120 millimètres par jour." Une quantité nécessaire pour "une minute de travail" sur la ligne de front.

Il se plaint alors qu'il est payé plein pot pour un travail à temps partiel ? 

Oui Bakhmout on se demande si c'est justifié militairement de s'enferrer dans une défense douteuse et coûteuse en vies humaines. 

A moins qu'une décision politique ? Peut être que les ukrainiens devrait la renommer Zelinsgrad ? 

Ceci dit de nombreux signes montraient les wagnériens vraiment épuisés et au bout du rouleau. Une bonne raison pour insister ? Le fait est que bon nombre d'assauts russes ont vu un ratio de pertes effroyable coté attaquant qui en ont pris plein la gueule.

Ensuite les combats de tranchée à tranchée, dans les bois ou dans les ruines ont vu des pertes de part et d'autre. La défense de Bakhmout ne vaut le coup que si un ratio perdure, lié à la supériorité ukrainienne : Renseignement américain, supériorité en drones, plus grand allonge de l'artillerie occidentale, motivation des troupes. Si ces facteurs ne provoquent plus un ratio épouvantable pour les russes, alors il vaut mieux dégager.

Mais la politique a ses raisons que la raison militaire ignore.

il y a 21 minutes, VladB a dit :

Il se plaint alors qu'il est payé plein pot pour un travail à temps partiel ? 

Oui Bakhmout on se demande si c'est justifié militairement de s'enferrer dans une défense douteuse et coûteuse en vies humaines. 

A moins qu'une décision politique ? Peut être que les ukrainiens devrait la renommer Zelinsgrad ? 

Ceci dit de nombreux signes montraient les wagnériens vraiment épuisés et au bout du rouleau. Une bonne raison pour insister ? Le fait est que bon nombre d'assauts russes ont vu un ratio de pertes effroyable coté attaquant qui en ont pris plein la gueule.

Ensuite les combats de tranchée à tranchée, dans les bois ou dans les ruines ont vu des pertes de part et d'autre. La défense de Bakhmout ne vaut le coup que si un ratio perdure, lié à la supériorité ukrainienne : Renseignement américain, supériorité en drones, plus grand allonge de l'artillerie occidentale, motivation des troupes. Si ces facteurs ne provoquent plus un ratio épouvantable pour les russes, alors il vaut mieux dégager.

Mais la politique a ses raisons que la raison militaire ignore.

C’est bien le but , épuiser le stock de soldats Russes si on peut dire  , d’après certaines sources les Russes ont des pertes de 6 contre 1 Ukrainien , et oui il faut buter des Russes par tonne ou par dizaines de milliers et c’est ce qui se passe à Bakhmout , En attendant l’offensive !. 

il y a 39 minutes, VladB a dit :

Ensuite les combats de tranchée à tranchée, dans les bois ou dans les ruines ont vu des pertes de part et d'autre. La défense de Bakhmout ne vaut le coup que si un ratio perdure, lié à la supériorité ukrainienne : Renseignement américain, supériorité en drones, plus grand allonge de l'artillerie occidentale, motivation des troupes. Si ces facteurs ne provoquent plus un ratio épouvantable pour les russes, alors il vaut mieux dégager.

Mais la politique a ses raisons que la raison militaire ignore.

Sacrifier des hommes...sous prétexte qu'il y a un bon ratio ?
Et pour ça envoyer en première ligne des hommes qui ont suivi deux semaines de formations pour que ça perdure le maximum de temps ?

il y a 12 minutes, castet-barou a dit :

C’est bien le but , épuiser le stock de soldats Russes si on peut dire  , d’après certaines sources les Russes ont des pertes de 6 contre 1 Ukrainien , et oui il faut buter des Russes par tonne ou par dizaines de milliers et c’est ce qui se passe à Bakhmout , En attendant l’offensive !. 

A un moment, il faut arrêter de te branler sur le chiffre des morts russes. On a aucune idée de la réalité du terrain. Quand tu vois que du côté ukrainien (dont on devrait pourtant avoir des chiffres à peu près fiable), ça oscille entre 16 000...et 100 000. Selon que ce soit Kiev ou la Norvège qui donne les chiffres. Amuse-toi à calculer des ratios si tu veux, mais c'est vraiment pour laisser cours à tes fantasmes et le plaisir de te pogner.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Sacrifier des hommes...sous prétexte qu'il y a un bon ratio ?

Tu préfères perdre 1 homme contre 5 russes ou en perdre 5 ?

C'est toi qui vois.

Bah, tu cites un témoignage. Ça n'a pas plus de sens que le propagande ukrainienne qui, sur des centaines de communications interceptées par l'espionnage numérique nous en ressort 3 pour montrer combien les russes sont démoralisés quand ils appellent leur famille.

il y a 32 minutes, garthriter a dit :

A un moment, il faut arrêter de te branler sur le chiffre des morts russes. On a aucune idée de la réalité du terrain. Quand tu vois que du côté ukrainien (dont on devrait pourtant avoir des chiffres à peu près fiable), ça oscille entre 16 000...et 100 000. Selon que ce soit Kiev ou la Norvège qui donne les chiffres. Amuse-toi à calculer des ratios si tu veux, mais c'est vraiment pour laisser cours à tes fantasmes et le plaisir de te pogner.

Et ben quel langage , t’es énervé on dirait . Tu apprendra que les défenseurs ont un avantage et que le nombre d’hommes en face doit être d’un ratio de 6 contre 1 pour pouvoir gagner , donc ça correspond aux chiffres que je donne.

Après paraître faible comme pour ton exemple du soldat Ukrainien , et bien c’est peut-être une réalité mais aussi ça peut-être une stratégie pour induire en erreur l’adversaire .

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Hum...non ça le fait pas, même avec des armes atomiques.

 hurlements de rires... c'est du même tonneau que ce que notre ami poste... l'ami en question ne tient pas compte d'un autre fait, est que pour qu'il y ait séisme, il faut rupture d'équilibre de forces antagonistes entre deux plaques ou même d'un déséquilibre à partir d'une éruption volcanique importante. bref, notre ami préfère croire tout et n'importe quoi sauf la seule et unique vérité: toute cette région est subordonnée à l'équilibre toujours plus qu'instable de la géologie de Bouboule si peu aimée et de la tectonique de ses plaques.   

aux dernières nouvelles pour ceux qui ne le savent pas, des ukrainiens sont formés actuellement sur avions de chasses... et sur d'autres engins qui sont également performants. 

On savait déjà que les soldats russes se battaient comme des manches, on apprend maintenant que leur seule arme est souvent une pelle!

Guerre en Ukraine : les soldats russes se battraient avec des pelles (msn.com)

Bon, on va me dire, face à des gens munis d'armes automatiques, ça laisse à désirer. Par contre, pour creuser des trous pour se planquer, c'est idéal.

Il y a 4 heures, CURIOSUS23 a dit :

J'ignorais, jusqu'à aujourd'hui, qu'il y avait une Constitution russe. Il y en a une

Au paragraphe 2

Article 29

 

1. A chacun est garanti la liberté de pensée et de parole.

AH bon ? Qui l'aurait cru ???????? Emprisonnements, défenestrations, empoisonnements ???

Avec tout ça, je crois qu'il vaut mieux la boucler. Pas vrai ???

La constitution russe, c'est comme le droit soviétique, c'est fait pour ceux qui croient au père Noël et aux contes de fées. En fait ça n'a aucune application pratique. Pour les Russes, le droit c'est un peu comme la cravate, c'est un truc qu'on utilise pour faire croire au monde qu'on est civilisé. 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Excuse moi, mais tu le fais exprès de jouer au c.. ?

Tu ignores donc que même dans une dictature il y a des lois, ne pas confondre dictature et anarchie.

Des lois qui bien sûr, sont faites pour protéger les dirigeants en l'occurrence Poutine.

En France vendre de la drogue est illégale est-ce pour cela que la vente n'existe pas , essaye de réfléchir un peu !

"En fait le peuple Russe s ' en fiche pas mal que ce soit illégal ou pas quelque soit la constitution , les lois ..."

Vraiment, depuis quand le peuple peut s'exprimer librement en Russie ?

Ex: parler de guerre et non pas "d'opération spéciales", c'est risquer 15 ans de prison.

"Vous croyez encore que Poutine est vraiment seul et porte à lui seul cette illégalité qui n ' est est pas vraiment une à leurs yeux ..."

Si cela n'en était pas une à leurs yeux, comme vous dites, la lois russe aurait été changée depuis longtemps.

Ah oui tiens dans une dictature il y ' a aussi des lois mais il y ' a ce qui est illégal tout en ayant le droit d ' être , à savoir donc que Wagner à tout fait le droit d ' exister et de faire la guerre en Ukraine , c ' est un fait , rien d ' illégal en Russie ...

C ' est leur façon d ' accepter les choses et de ne rien faire contre ...

Pour preuve , il leur est moins difficile de mourir pour Poutine que d ' oser aller dans la rue tous ensembles ...

Ben non car leur situation n ' est pas si catastrophique que ça et en ont vu d ' autres ...

La  chose qui inquiète les Russes c ' est le retour des survivants de Wagner ...

Des criminels , violeurs , pédophiles etc dans la rue , ils auraient préféré qu ' ils meurent que de les voir revenir ...

Rien d ' illégal lorsque Poutine " donne " des prisonniers à Wagner pour aller tuer des Ukraniens ...

Rien d ' illégal dans l ' artillerie Russe , ils visent et tuent des civils ...

Il y a 6 heures, CURIOSUS23 a dit :

J'ignorais, jusqu'à aujourd'hui, qu'il y avait une Constitution russe. Il y en a une

Au paragraphe 2

Article 29

 

1. A chacun est garanti la liberté de pensée et de parole.

AH bon ? Qui l'aurait cru ???????? Emprisonnements, défenestrations, empoisonnements ???

Avec tout ça, je crois qu'il vaut mieux la boucler. Pas vrai ???

Constitution , lois etc qu ' importe  les mots , cela n ' a pas de signification chez eux tandis que Anatole croit toujours que le mot illégal veut dire quelque chose en Russie ...

Wagner n ' est pas plus  illégal que  ce que fait  la Russie ...

Pour preuve la Russie  autorise , sait de ses soldats qui font le " boulot " qu ' elle tire sciemment sur les civils , sait ou  viser , comment etc ...

Essayer d ' en savoir un peu plus sur l ' âme Russe , sur son fatalisme et cette incapacité de circonstance ...

Autrement dit , qui n ' est pas si dérangeante que ça tant que le peuple Russe s ' en porte relativement bien ...

En fait rien de neuf , tant l ' intérêt des nations c ' est aussi l ' intérêt du peuple ...

Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

J'ai toujours dit ce que je pensais, ce n'est pas à mon âge que je vais changer!

                                                                                               *

Quand même, il faut reconnaître une chose à Prigojine et au groupe "Wagner", c'est qu'ils ont apporté une solution à la surpopulation des prisons russes.

On devrait s'en inspirer en France et créer un groupe "Berlioz" (par exemple), qui irait recruter dans les établissements pénitentiaires. Problème : nous ne sommes en guerre avec personne, même pas avec la Russie (au moins officiellement). Mais on pourrait envoyer des mercenaires en Ukraine (ou en Afrique). En cas de problème, on dit qu'on ne les connaît pas. Après tout, c'est ce qu'a fait Poutine pendant des années avec Wagner!

Ah oui ?

Et, selon toi, fournir du renseignement militaire de très haute qualité aux ukrainiens sur les déplacements H24 de l'armée russe et de Wagner, c'est de la co-belligérance ou pas ?

La réponse est claire: OUI.

Apparemment, Kadyrov serait actuellement victime d'un grave empoisonnement qui serait en train de lui bousiller les reins. On va s'enfoncer bientôt dans la guerre civile en Russie je pense.

https://www.lindependant.fr/2023/03/06/guerre-en-ukraine-le-dirigeant-tchetchene-kadyrov-gravement-malade-la-piste-de-lempoisonnement-avancee-11040986.php

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Propos idiot ?

Il a quel grade a Prigojine et qui sont ses officiers, des membres de l'armée russe légale ?

J'oubliais, quels sont les statuts de son groupe militaire privé ?

"« Wagner », est une organisation paramilitaire qui œuvre dans le but d'assurer la défense des intérêts extérieurs de la Russie. Fondé le 1er mai 2014 par l'homme d'affaires Evgueni Prigojine, un proche du président russe Vladimir Poutine, il est présenté à ses débuts comme une société militaire privée russe fournissant des mercenaires avant de se diversifier dans la prospection minière et l'exploitation de ressources naturelles diverses, notamment en Afrique.

Le gouvernement russe et Prigojine démentent initialement tout lien avec le groupe Wagner, jusqu'à ce que Prigojine reconnaisse en 2022 avoir créé le groupe. 

Wagner 'apparaissant dans aucun registre officiel russe."

Mentir en Russie n ' est pas illégal , en Amérique si ...

Donc logiquement dire que c ' est illégal,  c ' est mentir sans que ce soit illégal ...

La fin justifiant les moyens ...

Ce qui est aussi nouveau dans cette guerre c ' est l ' apparition des pro - Poutine qui à mon avis n ' attendaient que ça par opposition au monde dans notre façon de vivre ...

Dans tous les cas quelque soit les nations il y ' va de l ' intérêt plus ou moins légal ou alors l ' absence de réaction ...

Qu ' est ce qui motive tout un peuple ? Son histoire , son ressenti , sa place , ses influences bref tout un tas de choses qui font que les circonstances placent un homme ...

Hitler par exemple n ' est pas arrivé par hasard ...

Un homme ne peut être responsable à lui seul de la situation d ' un pays ...

Le 04/03/2023 à 02:00, Garlaban a dit :

.. avec comme nouveau porte étendard du monde libre un pays à la corruption systémique comme l'Ukraine, c'est plutôt mal barré.

Pays qui depuis Maïdan 2014 s'est construit sur la haine de la Russie, en renversant la langue russe et les monuments commémorant la victoire sur le nazisme ... tout en érigeant d'autres à la gloire de collaborateurs pro-nazis comme Bandera ou Choukhevytch massacreurs de familles juives...

La troisième guerre mondiale avec comme justification le combat de la liberté contre la dictature, c'est aussi crédible que brandir la petite fiole avec "les armes de destruction massive" ...

A quand le réveil !

La nouvelle entente pour l'universalisme et la liberté :

 

L'Ukraine a toutes les raisons de haïr viscéralement la Russie: Holodomore, les déportations staliniennes, l'empoisonnement de Ioutchenko par Putler, les déportations d'enfants ukrainiens en Russie tout ça, tout ça ....

Souffre, très cher ami, qu'on puisse haïr les enculés du Kremlin que tu soutiens et dont tu te gardes bien de dénoncer les méthodes d'enculé à l'encontre des "peuples frères" depuis des siècles.

Juste une fois pour toute: La Russie n'est pas le centre du monde, et Putler n'est pas le centre du centre du monde. Et il finira dans les poubelles de l'histoire nationale russe et celle des hommes.

Il est temps d'en finir avec la résurgence du néo-stalinisme ultra-brutal qui reprend en la personne de Vladimir Vladimirovitch Poutine l'ultra-violence et l'ultra-brutalité qui le caractérise. 

L'homme Poutine qui a détourné des centaines de milliards de dollars en 24 ans à son seul profit et celui de son clan, t'a pas honte de venir jacter sur "la corruption en Ukraine" ? Il est temps d'en finir avec cet enculé néonazi qui a pour seul objectif de génocider le peuple ukrainien et d'effacer son nom de la surface de la Terre.

Le 04/03/2023 à 01:33, castet-barou a dit :

La CIA est en appuie et d’autres services des pays alliés de l’Ukraine , en attendant se sont des pauvres jeunes Ukrainiens et d’autres qui vont mourrir encore une fois dans une offensive indispensable malheureusement , on  est pas dans un jeu donc , mais il y a des pronostiques sur le lieu géographique de cette prochaine offensive de printemps ou début d’été… Au nord pour un général Français commentateur de LCI , pour l’armée Ukrainienne au sud je crois , mais bien sûr aucune armée ne dévoile sa stratégie avant une bataille , sauf pour l’intox bien sûr . Alors général Lycan , quel pronostic ?.

Pour moi je verrais bien une offensive sur Marioupol  afin de couper l’armée Russe en deux , on affaiblirait ainsi le sud par manque d’approvisionnement , une autre destruction du pont de Crimée serait la bienvenue , tous ça en espérant que les Russes lâchent la centrale de Zaporijjia par manque de moyens . 

La contre-offensive ? Pas au Nord, mais au Sud, pour scinder en deux l'armée d'occupation et couper la Crimée de ses lignes vitales d'approvisionnement. Voilà mon pronostique. C'est là qu'il faut frapper de toutes les forces dont disposent l'armée ukrainienne. Dans le quadrilatère Zoporijjia-Melitopol-Berdiansk-Marioupol.

Le 04/03/2023 à 01:36, Garlaban a dit :

Je ne vois pas pas ce qu'il y a "d'universaliste" et "de libre" à remplacer  le gaz russe par celui auprès du dictateur Aliyev d'Azerbaïdjan  massacreur d'Arméniens ... mais bon! en ces temps troubles, réciter le catéchisme du monde libre permet à certains de justifier qu'ils ne sont plus seigneur dans leur propre maison.

Tu dis objectivement n'importe quoi ! Amalgamer l'Azerbaïdjan avec la Russie de Poutine, fallait oser quand même ! Pis, tu sors d'où ta fable qu'on va remplacer le gaz russe par le gaz azerbaïdjanais ?

J'espère au moins que tu te rends compte que ton camp, celui des réacs lamentables haineux est en train de se prendre la dégelée du siècle, après avoir provoqué la mort de millions d'êtres humains du fait de votre gestion catastrophique du Covid aux Etats-Unis, en Inde et en Russie ?

Après le négationnisme et le révisionnisme sanitaire, le négationnisme et le révisionnisme de guerre putlérien ! Désolé, mais il reste encore suffisamment de gens assez braves et sains d'esprit pour vous combattre et vous empêcher de nuire davantage. Plus d'un million de morts du covid aux Etats-Unis à cause de Trump, entre 600 000 et 1 million de morts en Russie putlérienne à cause du Covid et il leur en faut encore davantage .....

il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

Tu dis objectivement n'importe quoi ! Amalgamer l'Azerbaïdjan avec la Russie de Poutine, fallait oser quand même ! Pis, tu sors d'où ta fable qu'on va remplacer le gaz russe par le gaz azerbaïdjanais ?

Ce n'est pas une fable mais un fait.

L'Europe a signé des fournitures d'hydrocarbures avec l'Azerbaïdjan.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Et, selon toi, fournir du renseignement militaire de très haute qualité aux ukrainiens sur les déplacements H24 de l'armée russe et de Wagner, c'est de la co-belligérance ou pas ?

La réponse est claire: OUI.

La réponse est claire : OUI et NON.

En fait c'est clairement oui pour les gens qui ont envie que l'on parle de cobelligérance.

Par contre elle est clairement non pour les gens qui ne veulent pas en entendre parler.

Le fait est que pendant la guerre de Corée, il y avait des pilotes russes sur des Mig et qu'il n'y avait pas cobelligérance parce que personne ne voulait en entendre parler.

Là c'est pareil. Il existe une immense zone grise et floue entre cobelligérance et non belligérance. Ni l'OTAN ni les russes n'en veulent. La question est jusqu'où peut on les chauffer en ajoutant petit à petit des couches supplémentaires ?

Le général Yakovleff ancien haut gradé de l'OTAN préconisait même des servants de l'OTAN d'armes sol air à but défensifs empêchant des missiles de tomber sur de civils ukrainiens. Basés sur le sol ukrainien donc. Selon les articles du droit de la guerre évoqués par lui, ce peut être une assistance non encore considérée comme une cobelligérance.

Je pense que ce serait pousser le bouchon un peu loin, mais c'est pour dire combien la controverse est infinie et la définition claire de la cobelligérance floue.