Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Poutine ne serait pas là sans le soutient d'une grande partie des 140 millions de russes.

Poutine de part ses fonctions, représente la Russie, que cela plaise ou pas !

Si les russes étaient correctement informés et libres de s'exprimer ils seraient en grande majorité opposés à la guerre poutinienne.

Une majorité de russes pensent que Poutine ne les représente pas ou mal !

Amalgamer tous les russes comme pro-Poutine, ce n'est pas faire avancer la cause ukrainienne.

La paix viendra parce que des russes aussi se lèveront pour la réclamer.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Poutine ne serait pas là sans le soutient d'une grande partie des 140 millions de russes.

Poutine de part ses fonctions, représente la Russie, que cela plaise ou pas !

C ' est bien vrai car si la Russie gagne , ce ne sont pas les Russes qui iront s ' en plaindre ...

En fait , ils laissent faire en espérant sans doute quelque chose de mieux à condition que ce mieux soit déjà une possibilité ...

A mon avis c ' est plus un soutien par défaut mais alors cela revient à dire que les Allemands ont soutenu Hitler par défaut ...

Finalement , il est plus correct de dire que les Russes sont satisfaits de cette situation , qu ' elle n ' est ni bien , ni mal mais de circonstance , sans état d ' âme tant que cela ne les affecte pas trop ...

Acceptable , dans la conscience qu ' ils tuent en Ukraine des milliers de civils  mais  seraient par contre outragés si Moscou était bombardé ...

Certains gugusses croient que de l ' autre côté il n ' y a qu ' une vision des choses , qu ' un seul sens de la réalité mais c ' est bien la Russie qui souhaite imposer sa vision des choses et de tout un peuple ...

Alors qu ' elle est bien incapable de subir ce que les Ukrainiens subissent . Si cela arrivait sans doute les Russes  pourraient - ils comprendre que la guerre c ' est dégeulasse et vraiment mortel pour tout le monde ...

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

Prigogine vous rémunère bien pour raconter vos salades et vos mensonges ?

Je ne sais pas, combien dois-je demander ? Le même salaire que vous au service de la cia ?

Vous êtes vraiment à ce point à court de propos ? Mon pauvre ami...

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

venant du Donald qui a commencé  un jeu dangereux de rapprochement avec Poutine façon espionnage des présidentiables, il devrait apprendre à se la fermer, ce pauvre connard! quel sinistre pitre! 

c'est de l'histoire ancienne, easle, nous parlons de l'Ukraine pas de Saddam... Saddam a été le bouc-émissaire du 11 septembre... pour tout te dire qu'il fut tué ne me fait ni chaud ni froid! je ne vais pas pleurer sur la mort d' un sadique. 

Je ne suis pas Français, mais bon tu causes mal tu dois relie Molière, mais explique moi une chose suite à la 3° Guerre Mondiale les mouvements mai 68 AOS FLN, mouvement dirigés par les USA 

Assange ..........Wiki .....;;Prison à vie pire que Gitmo 

Alors t'es une frouzes de part de tes discours tu aimes les méthodes du misérable Bush, moi pas 

Juste une Chose un appel entre la suprématiste Blanche (Baba est un supra) et son ami le Mec qui est né à Jakarta , la Clinton la bête à corne a dit j'en*e les sans dent et Poutine l'a rendu publique et on a dit Poutine a mis Tromp au pouvoir 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Vous revenez systématiquement sur des faits antérieurs pour justifier votre anti américanisme.

Qui a commencé la guerre au Vietnam, les américains ?

Quoi le napalm, parce que d'après vous les méthodes des nord vietnamiens étaient plus humaines, dans quel état sont revenus les prisonniers non seulement français (guerre d'Indochine) mais ensuite américains (guerre du Vietnam) ?

Je ne suis pas anti américain, au contraire. C'est votre fiction pour éviter mes questions.

Votre manipulation.

Pour ma part, je ne pratique seulement pas le deux poids deux mesures que vous affectionnez servilement (sans qu'on vous le demande, car sinon vous seriez plus fin).

Je précise seulement que vos dénonciations, votre agitation, vos indignations sont partiales, ne vont que dans un sens, lorsque cela vous arrange, et que vous êtes prêt à toutes les pirouettes pour dédouaner les uns et monstruosifier les autres pour le même type d'actes.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Est-ce que l'URSS était plus humaine en Afghanistan, est-ce que la Russie de Poutine était plus humaine en Tchétchénie quand elle rasait les villes du pays, est-ce que la Russie de Poutine était plus humaine quand  elle soutenait le dictateur criminel el-Assad le quel avec des hélico made in Russie, lâchaient des barils d'explosif sur les villes de son propre pays aidé par l'aviation russe ?

Syrie = 400.000 syriens massacrés, des millions d'exilés, des dizaines de grandes villes rasées, par leur président dictateur aidé militairement par Poutine et l'Iran via les islamistes du Hezbollah...

Ne parlons pas des villes ukrainiennes rasées et donc le massacre de civils par ce même Poutine.

C'est idem, effectivement...

IDEM !

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"Les tortures en Irak, des jeux d'enfants ?"

La torture et les exécutions sommaires, n'étaient-elles pas une grande spécialité de Saddam Hussein, et que dire des villages kurde anéantis par les produits chimiques...

Et donc selon vous il est normal de répondre à la torture par la torture...

Les lecteurs apprécieront !

(ou vous apprendrez à être plus précis à l'avenir et sans partialité aussi grossière)

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"Elle s'effondra quand ?"

La Russie s'effondra parce qu'elle n'a pas les moyens de financer une guerre de longue haleine avec un PIB du même niveau que celui de l'Espagne, comment ce grand pays pauvres, pourrait tenir le coup, de plus il est manifeste que l'armée et son équipement de la Russie russe ne sont pas à la hauteur des ambitions de Poutine.

Celui-ci a attaqué l'Ukraine certain de sa puissance, l'Ukraine pays équipée de matériel camelote et périmé datant de l'ex URSS et voilà que la grande armée russe se prend une raclée colossale devant Kiev...

Sans parler des dissensions intérieures qui vont arriver en Russie, Poutine doit se demander tous les soirs, si le lendemain il sera encore au pouvoir ou simplement vivant, c'est l'angoisse de tous les dictateurs criminels.

Vous ne remarquez même pas quand on vous invite à vous corriger ?

Il est très bien que la Russie ne réussisse pas à faire ce qu'elle veut en Ukraine. TRES BIEN.

Mais je ne suis pas dans la haine personnelle et dans le roulement de mécanique derrière un écran. Donc, je ne parle pas en terme de "claque". La mort de soldats, russes et ukrainien n'est pas un jeu dont je jouis lorsqu'il y des vainqueurs badass !

Prenez votre pied si vous voulez avec votre imaginaire vieilli de bunker nazi terrorisé et de fantasmes d'assassinat politique, ce n'est pas ma façon d'envisager cette guerre.

il y a 4 minutes, Macaron34 a dit :

Je ne suis pas Français, mais bon tu causes mal tu dois relie Molière, mais explique moi une chose suite à la 3° Guerre Mondiale les mouvements mai 68 AOS FLN, mouvement dirigés par les USA 

Assange ..........Wiki .....;;Prison à vie pire que Gitmo 

Alors t'es une frouzes de part de tes discours tu aimes les méthodes du misérable Bush, moi pas 

 

Juste une Chose un appel entre la suprématiste Blanche (Baba est un supra) et son ami le Mec qui est né à Jakarta , la Clinton la bête à corne a dit j'en*e les sans dent et Poutine l'a rendu publique et on a dit Poutine a mis Tromp au pouvoir 

ça se voit que tu n'es pas français, tu ne les aimes pas et tu t'exprimes mal, comme un haineux étranger... Va sur un site russe

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Il y avait une guerre, tu n'es pas au courant ?

D'ailleurs je crois me souvenir que ce sont des civils français qui ont inauguré cette nouvelle arme américaine alors que les sous mariniers allemands étant logés chez habitants, pour les atteindre il convenait de cramer les habitants en question.

Cela n'excuse rien. Et je l'ai dit, je veux simplement qu'il n'y ait pas deux poids deux mesures.

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Un dérapage heureusement rare, bien qu'il y en ait eut bien d'autres.

La différence entre les américains et les russes, c'est que les tortionnaires américains sont trainés en justice par leur pays alors que le commandant russe reçoit une médaille quand on a découvert le massacre de Boutcha. 

Là-dessus tu as raison. Même si ça fait une belle jambe aux victimes. Mais tu as raison.

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Comme ces cons sont incapables de trouver un argument valable pour défendre l'agression russe en Ukraine, ils en sont éternellement réduits à mettre en avant les exactions américaines qui datent de plusieurs décennies, comme si les unes excusaient l'autre... Curieux qu'ils ne nous ressortent pas les guerres indiennes, ou l'invasion américaine de Cuba. Pitoyable! Pourquoi les défenseurs de Poutine sont-ils tellement idiots? Voilà une vraie question!

Le coup de l'Irak, combien de fois on nous l'a sorti, depuis un an! 30, 40 fois? Les débiles qui rabâchent ça ne se rendent même pas compte qu'en ressortant l'exemple de l'invasion américaine de 2003, ils condamnent un peu plus l'expédition folle de Poutine : car si on peut trouver (à la rigueur) des raisons de défendre l'invasion américaine (après tout, Saddam Hussein était un dictateur, qui avait d'innombrables morts sur la conscience), comment justifier l'agression de Poutine contre un pays démocratique comme l'Ukraine, dirigé par un président librement élu? L'invasion russe n'a absolument pas pour but de rétablir la démocratie en Ukraine (vu qu'elle y est déjà), mais au contraire de réduire en esclavage ce peuple admirable, de piller ses richesse et de déporter ses élites au Goulag, comme Staline (l'idole de Poutine) savait si bien le faire.

Ah... Il va falloir que les usa se mettent à l'ouvrage s'ils sont en charge légitime de tuer les dictateurs et une partie de leur peuple...

Et ces salauds de français qui n'ont pas voulu les accompagner (des "cons" aussi pour vous on s'en doute).

Mais comment compter sur votre bonne foi quand vous qualifier des gens qui condamnent l'invasion russe de défenseur de ces mêmes russes ?

Votre haine, personnelle, est décidément votre seule boussole.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne parle pas de l'invasion de l'Europe, relisez mes propos.

Poutine ne se cache pas sa volonté de recréer l'empire de la Grande Russie un jour ou l'empire de l'ex URSS un autre jour, cela comprend forcément nombre de pays de l'ex Pacte de Varsovie et qui font partie de la CE aujourd'hui, il ne cache pas plus ses visée sur les pays baltes.

Lors de son dernier discours, ne déclare-t-il pas, "en Ukraine, la Russie se bat pour ses "terres historiques ", comme si les "terres" historiques se limitaient à la seule Ukraine !

Quand un pays fait appel à des mercenaires criminels pour combattre, qui fait appel à une autre dictature islamiste pour se procurer des drone à dix balles, quand un pays fait sans cesse des menaces nucléaires, c'est que son armée conventionnelle ne vaut pas un clou que se soit au niveau des hommes comme du matériel.

Avec l'embargo, Renault a quitté la Russie et forcément ne livre plus de pièces et moteurs, conclusion les voitures montées péniblement par les russes dans les ex usines Renault, ne possèdent plus d'ABS ou d'airbag, ce n'est qu'un exemple mais qui en dit long sur l'incapacités des russes dans beaucoup de domaines, on imagine facilement que dans le domaine militaire le manque de composants électroniques comme c'est le cas dans la production automobile, manqueront également dans le domaine militaire russe.

Hum, beaucoup plus intéressant... On entre enfin dans des sujets plus approfondis.

Oui, effectivement, là nous avons la même lecture. Il y a chez Poutine le fantasme d'une Russie perdue, un grand empire. S'il est probablement mégalomane pour lui-même, comme tous les hommes et la plupart des femmes de pouvoir, il l'est surtout et plus encore pour sa patrie.

On ne rentrait pas au KGB par hasard mais par idéologie. Par capacité à l'idéologie.

Il faut comprendre, que Poutine et une partie du peuple russe voit le grignotage par l'Europe et les usa des pays baltes et de l'Ukraine, comme une résurrection du Reichskommisseriat d'Ostland. D'où également la forte emprise sur la Biélorussie.

Et d'où le terme de dénazification, qui parle aux Russes, particulièrement aux plus agés. D'autant qu'effectivement, le néo-nazisme (qui oui, existe partout, dont en Russie), est assez fort et décomplexé en Ukraine. Et que ce sont les ultra nationalistes ukrainiens qui ont été le fer de lance du régime en Crimée et au Donbass.

Bon par contre dire que son armée ne vaut pas un clou... Là on retombe dans les exagérations caricaturales. C'est une armée mal préparée à ce type d'engagement, et qui a progressivement tout misé sur du matériel de pointe, et doit se battre dans des situations trop conventionnelles. Mais elle a du matériel.

Et pour reprendre la comparaison avec les usa, on a vu ce que la première armée du monde a fait en 20 ans en Afghanistan...  Très illustratif ! Sur la réalité militaire des armées modernes.

pour les fameux "mercenaires"... Les méchants Wagner. Parlera-t-on de Triple Canopy, de Black water (devenu Academi), d'ADS, etc. ?

Des enfants de cœur ?  C'est un développement moderne qui n'est pas de bon augure, mais qui n'est pas propre à la Russie. même si les méthodes de Wagner sont possiblement (mais ça reste à prouver) parfois plus criminelles. (Et à prouver par des organisations indépendantes, autant dire, impossible).

Les Russes ne sont plus aussi performant industriellement, mais là encore ils vendent des centrales nucléaires !

La France y participe d'ailleurs !!!

Et cette dernière n'est plus non plus une puissance industrielle et a beaucoup baissé de ce point de vue dans plusieurs secteurs.

Donc soyons plus modeste !

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"Si Poutine délire, il a de la concurrence ici..."

Quand on entend Poutine accuser l'Ukraine de nazisme, l'Occident de satanisme, de pédophilie qui serait la norme, de militantisme LGBT, de pro culture homosexuelle et donc de soi-disant décadence le l'Occident, sans oublier ses allusions à la ...bible !

Lui l'ex communiste et athée convaincu puisque ex membre du KGB, devenu dictateur et criminel qui nous fait des leçons de morale et de religion, faut oser...

Je suis d'accord. Mais justement, lui donner la réplique comme on le fait ici est risible.

Et il est terrible sur ce plan. C'est peut être en cela qu'il est d'ailleurs les plus inquiétant. Le plus proche de ses alliés islamistes également, mais avec des contradictions qui n'en sont peut être pas tant que ça. Nationalisme extrême et Islamisme radical sont très compatibles, puisque l'Islam est avant tout écrit comme une morale politique.
 

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Non, même pas. Le seul tort de Biden, c'est d'avoir abandonné précipitamment l'Afghanistan, ce qui a fait croire à tout le monde qu'il était faible. Et aussi d'avoir dit qu'il ne sortirait pas l'arme atomique pour défendre l'Ukraine. Mais après, il a agi avec une certaine efficacité.

Biden tient en un seul mot : Erratique, comme Macron, et d'autres.

Et c'est Trump qui avait préparé la sorti d'Afghanistan. Et si, les américains ont fuis, procédant à une véritable débâcle. Ce n'est pas une croyance mais le récit et les sentiments des Afghans non talibans.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Il suffit qu'un pays membre de l'OTAN refuse la candidature d'un candidat pour que celle-ci soit refusée.

De plus, je ne vois pas pourquoi l'Ukraine ne pourrait rejoindre l'OTAN ou la CE, ce pays est indépendant et libre de ses choix.

Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée, fichu le bordel dans le Donbass et enfin attaqué l'Ukraine, l'Ukraine n'aurait sans doute pas demandé son adhésion à l'OTAN comme d'autres pays (la Bosnie-Herzégovine, la Finlande, la Géorgie, la Suède, etc... ) qui se sentent menacés.

l’Ukraine et la Géorgie avaient déjà introduite leur demande d'adhésion lors du sommet de l’OTAN en 2008 à Bucarest...

Donc, NON, ce n'est ni l'actuelle invasion, ni la Crimée qui leur en a donné soudain l'idée ! Mais des ukrainiens proches des organisations et fondations américaines qui irriguent ce pays depuis les années 90.

Mais la France et l'Allemagne n'en veulent pas, comme bien d'autres. Et on les comprenait bien !

La Finlande et la Suède... hum... Passons !

il y a 52 minutes, guernica a dit :

ça se voit que tu n'es pas français, tu ne les aimes pas et tu t'exprimes mal, comme un haineux étranger... Va sur un site russe

Je déteste les larbins pas les gens Une liste de gros Crimes Bush 1M de morts et Clinton et Bamba un sale mec  un salaud un indonésien né a Jakarta il a usurpé les Usa je déteste ce mec 

il y a une heure, guernica a dit :

ça se voit que tu n'es pas français, tu ne les aimes pas et tu t'exprimes mal, comme un haineux étranger... Va sur un site russe

Je t'aimes pas 

il y a 19 minutes, Easle a dit :

 

Biden tient en un seul mot : Erratique, comme Macron, et d'autres.

Et c'est Trump qui avait préparé la sorti d'Afghanistan. Et si, les américains ont fuis, procédant à une véritable débâcle. Ce n'est pas une croyance mais le récit et les sentiments des Afghans non talibans.

As for me, because of my advanced age, I do not feel capable of responding to your very serious questions! 

Il y a 3 heures, lumic a dit :

C ' est bien vrai car si la Russie gagne , ce ne sont pas les Russes qui iront s ' en plaindre ...

En fait , ils laissent faire en espérant sans doute quelque chose de mieux à condition que ce mieux soit déjà une possibilité ...

A mon avis c ' est plus un soutien par défaut mais alors cela revient à dire que les Allemands ont soutenu Hitler par défaut ...

Finalement , il est plus correct de dire que les Russes sont satisfaits de cette situation , qu ' elle n ' est ni bien , ni mal mais de circonstance , sans état d ' âme tant que cela ne les affecte pas trop ...

Acceptable , dans la conscience qu ' ils tuent en Ukraine des milliers de civils  mais  seraient par contre outragés si Moscou était bombardé ...

Certains gugusses croient que de l ' autre côté il n ' y a qu ' une vision des choses , qu ' un seul sens de la réalité mais c ' est bien la Russie qui souhaite imposer sa vision des choses et de tout un peuple ...

Alors qu ' elle est bien incapable de subir ce que les Ukrainiens subissent . Si cela arrivait sans doute les Russes  pourraient - ils comprendre que la guerre c ' est dégeulasse et vraiment mortel pour tout le monde ...

"les Russes sont satisfaits de cette situation"

1) sous la dictature poutinienne, on ne sait pas factuellement de quel côté penche l'opinion russe dans sa majorité.

2) si l'information et l'expression étaient libres en Russie, l'opinion russe serait contre l'agression de l'Ukraine.

Il y a 16 heures, Easle a dit :

 

Ah car le gouvernement russe les cache ? Mais alors comment fait-on pour en parler ?

 

 

 

C'est d'ailleurs ce qui est attendu. Soit les chinois réagissent, en fournissant à la Russie l'appui que les américains et européens fournissent à l'Ukraine, et les américains peuvent enfin s'attaquer aux chinois.

Soit ils laissent faire et perdent leur allié, donc sont définitivement écartés de la course à l'hégémonie mondiale.

Mais tout cela n'est qu'une recherche de paix ! Strictement, de rétablissement de la paix.

Mais QUI a commencé cette guerre ? QUI a annexé une région du territoire de l'autre ? QUI a envoyé armes, munitions, équipement et soldats sur le territoire de l'autre dès mars 2014 ? 

Merci de ne surtout pas oublier ce simple "détail" de l'histoire: l'agresseur militaire, c'est bien la Russie de Poutine. Et l'agressé, c'est bien l'Ukraine. Celui qui ne fait que se défendre contre son agresseur avec l'aide de ses alliés, c'est l'Ukraine. Celui qui tue, déporte, viole et détruit méthodiquement le territoire ukrainien et sa population, c'est bien Poutine et sa clique néonazie.

Poutine a déclenché la guerre et l'Ukraine et ses alliés ne font qu'y faire face pour éviter le génocide ukrainien 20 ans après le génocide tchétchène.

Il y a 21 heures, castet-barou a dit :

C’est une bonne opportunité pour la Chine , la Corée du nord et l’Iran d’affronter l’ennemi Américain en Ukraine , en envoyant plus d’armes ces pays seraient fournisseurs d’armes au même titre que l’aide militaire occidentale à l’Ukraine , ils ne seraient pas co belligérants, pas encore une guerre mondiale non .

 

Bonne opportunité, non, à moins de vouloir se faire imposer par les Occidentaux le même type de sanctions imposées aux russes depuis 2014.

Xi-Jinpping franchira-t-il le rubicon ? Personnellement, j'en doute très sérieusement eu égard aux menaces de sanctions drastiques occidentales qui frapperaient son économie.

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

 

Une guerre civile...  Avec des armes fournies par ?

Mieux, une 'libération' de toutes les nations injustement écrasées par la domination moscovite, donc une fragmentation de la fédération de russie en une multitude de petits états, avec des présidents, démocratiquement élus car favorables aux intérêts américains et européens, et des gouvernements pressés de signer des accords bilatéraux avec ces pays, pour le bien de leur seule population. Et libérant les intéressantes ressources pétrolières et gazières injustement exploiter par le stalinien-nazi-sataniste pouvoir moscovite.

Non ?

Non. Demande à Poutine pourquoi il a commis la connerie monumentale de penser qu'il pouvait se permettre d'envahir militairement et d'annexer des pans entiers du territoire ukrainien sans provoquer immédiatement une union sacrée euro-américaine contre lui.

Les anticorps de la démocratie fonctionnent plutôt bien. Et l'agresseur néofasciste russe n'aura bientôt plus rien si ce n'est ses propres enfants à envoyer se faire massacrer en Ukraine.

Encore une fois, c'est inéluctable. Quand t'es suffisamment con pour croire que tu peux faire ce que tu veux sur le sol européen malgré les avertissements, tu assumes jusqu'au bout les conséquences de ta connerie et tu ne viens pas ensuite chialer comme une bouse des "ouins-ouins c'est-les-méchants-occidentaux-qui-refusent-de-me-laisser-génocider-en-paix-mes-frères-ukrainiens".

C'est à la fois haïssable et méprisable au possible cette attitude.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Les anticorps de la démocratie fonctionnent plutôt bien. Et l'agresseur néofasciste russe n'aura bientôt plus rien si ce n'est ses propres enfants à envoyer se faire massacrer en Ukraine.

Et la propagande poutinienne semble également fonctionner à merveille.

Sur la population russe d'une part, apparemment soumise et vaincue par une fatalité endémique depuis toujours et en particulier depuis la récupération de sa révolution par les bolchéviks.

Sur une partie de notre population également, farouchement anti occidentale, anti OTAN et anti Europe, disposée à collaborer à l'entreprise poutinienne et le faisant déjà activement sur les réseaux sociaux... pour commencer.

L' "agresseur néofasciste", depuis le Kremlin ou son train blindé, envoie déjà au massacre les enfants russes par milliers.

Ce qui ne l'empèche pas de se faire acclamer lors de meetings monstres dans le plus pur style des grandes kermesses nazies des années 30, par son peuple.... convoqué pour l'occasion, bien entendu.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

"Cuba aussi est indépendant. 

Cuba aujourd'hui est indépendant, mais il fut un temps ce pays dépendait à 100% de l'URSS et soutenait toutes les guérillas communistes en Amérique...

Aujourd'hui Cuba est une menace pour personne, qu'iraient donc y faire les américains ?

Ce qui ne change absolument rien à ce que j'ai dit. Car je ne parle pas au passé. Les mêmes causes entraîneraient exactement les mêmes conséquences. Si les Américains menacent une ïle à plus de 9000 km de chez eux. Si des militaires américains sinquiètent déjà l'installation d'une base militaire chinoise en Afrique, encore une fois à plusieurs milliers de km de chez eux et séparé par un océan...
Je te laisse imaginer si, parce qu'ils sont "indépendants" comme tu dis, Cuba pourrait sans risque faire ce qu'ils souhaitent à leurs frontières à 200 km des USA, même si séparé par un golfe. Alors que les Américains, 6 décennies après, n'ont toujours pas levé leurs rétorsion économiques sur Cuba...
"Je te laisse imaginer..."c'est juste une tournure de phrase, tu sais très bien la réponse. Tu fais juste semblant de ne pas le comprendre.

Comme les américains qui dans le cas ukrainien disent que les Etats ont le droit d'avoir les alliances qu'ils souhaitent...
Mais qui même pas quelques mois après concernant les ïles Salomons disent...

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

"Mais je leur déconseille très fortement de passer des accords militaires avec les Chinois s'ils ne veulent pas se faire envahir par la première puissance militaire du monde. "

Oui et a combien de km de l'Australie ?

Et donc ? Comme un allié des américains se trouve à 1600 km et séparé par une mer, les ïles Salomons devraient faire attention à ce qu'ils font et avec qui ils s'allient ?
C'est rigolo parce que de l'autre côté, l'Ukraine a carrément une frontière TERRESTRE avec la Russie...de près 1200 km de long. Et la capitale de la Russie n'est qu'à 450 km des frontières de l'Ukraine. Moins qu'un Paris-Brest en fait...
Mais les mêmes hypocrites font semblant de ne pas voir le problème...

Un peu comme ce militaire interrogé sur une radio qui s'inquiéterait des implications si la Russie réussissait à prendre l'Ukraine...donnant ainsi une frontière directe avec 4 pays de l'Otan. Mais qui bien entendu, dans le même temps, fait mine de ne pas comprendre pourquoi la Russie est mal à l'aise avec le fait que l'Otan pourrait s'avancer jusqu'à ses frontières.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Tu préfères donc que les chinois dominent ces îles ?

Je ne préfère rien du tout. J'essaie juste de te faire comprendre comment ça fonctionne. Il y a une grosse différence entre la théorie et la pratique. En pratique, si un Etat pense que ton alliance militaire à ses frontières (ou même pas quand il s'agit des USA) les met en danger, ils n'en ont rien à foutre de ta souverainneté.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, la Turquie joue un très sale rôle dans l'affaire Ukrainienne et est devenue peu fiable pour l'OTAN grâce à Erdogan.

Alors rien. J'expliquais juste le jeu des Turcs et pourquoi ils font traîner les choses. Contrairement à toi, je ne suis pas là pour dire qui est méchant, qui est gentil.
Non pas que je m'en fous, du bien ou du mal...mais parce que je sais, à mon âge, que ce n'est clairement pas cela qui dicte l'action des Etats, que ça n'aide pas à la compréhension de la situation et je ne perds donc pas mon temps à discourir sur ça.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Mais QUI a commencé cette guerre ? QUI a annexé une région du territoire de l'autre ? QUI a envoyé armes, munitions, équipement et soldats sur le territoire de l'autre dès mars 2014 ? 

Merci de ne surtout pas oublier ce simple "détail" de l'histoire: l'agresseur militaire, c'est bien la Russie de Poutine. Et l'agressé, c'est bien l'Ukraine. Celui qui ne fait que se défendre contre son agresseur avec l'aide de ses alliés, c'est l'Ukraine. Celui qui tue, déporte, viole et détruit méthodiquement le territoire ukrainien et sa population, c'est bien Poutine et sa clique néonazie.

Poutine a déclenché la guerre et l'Ukraine et ses alliés ne font qu'y faire face pour éviter le génocide ukrainien 20 ans après le génocide tchétchène.

Bonne opportunité, non, à moins de vouloir se faire imposer par les Occidentaux le même type de sanctions imposées aux russes depuis 2014.

Xi-Jinpping franchira-t-il le rubicon ? Personnellement, j'en doute très sérieusement eu égard aux menaces de sanctions drastiques occidentales qui frapperaient son économie.

Sauf si l'occident rentre réellement en guerre contre la Russie , avec des hommes et des frappes sur les troupes russes. Car il y n'y a que cette solution pour mettre un terme à cette guerre . Les soldats ukrainiens ne sont pas éternels !

il y a 8 minutes, italove a dit :

Sauf si l'occident rentre réellement en guerre contre la Russie , avec des hommes et des frappes sur les troupes russes. Car il y n'y a que cette solution pour mettre un terme à cette guerre . Les soldats ukrainiens ne sont pas éternels !

Les hommes entre 18 et 60 ans en Ukraine et qui n'ont pas le droit de quitter le pays, ça représente quand même plusieurs millions de militaires potentiels. Donc ça peut traîner encore très très longtemps si on veut combattre les russes jusqu'au dernier Ukrainien.

D'autant plus qu'officiellement, il n'y aurait que 15 000 morts de leur côté...