Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, Clavier a dit :

La propagande pro Zelensky est tout aussi présente pour nous inciter à rentrer en guerre contre la Russie avec des arguments encore plus ridicules ....

rappelez donc moi qui a fait quoi dans cette "histoire" ?

qui a commencé ?

juste pour rire ( alors que cela ne porte vraiment, mais vraiment pas à rire ! ) .

il me semble que ce sont les troupes russes qui ont "essayé" de renverser le gouvernement ukrainien et non l'inverse , mais je peux me.... tromper !

et ceci depuis le 24 février 2022 ( mais là aussi , je peux aussi de tromper car les soldats ukrainiens ont sans doute dépassé les frontières et sont allés faire une petite balade jusqu'à Moscou .... c'est beau l'aveuglement, un peu comme dans la religion ! );

bonne journée.

Le 20/02/2023 à 09:42, jacky29 a dit :

tu préfères Trump et son soutien inconditionnel malgré les drames dans les écoles primaires, les collèges et les facs, dans les familles et autres que d'établir une loi contre la vente libre d'armes... mais oui, tu as raison; clavier! tu préfères Trump qui veut revenir à la suppression totale de l'Obama card qui couvre au minima les américains et leurs enfants... tu préfères voir mourir des enfants de leucémies car les parents ne peuvent pas payer les soins demandés, c'est cela que tu soutiens, clavier? tu préfères voir Trump soutenir au mépris des lois qui furent et sont entérinés par les USA, les fermiers américains qui font de la culture intensive et qui assèchent le Colorado par exemple? et entendre ce même connard tempêter parce que certains membres de l'UE ont selon lui, le culot de soutenir leur propre agriculture, c'est cela que tu soutiens, clavier? c'est toi qui devrait te réveiller et voir ce qu'est Trump, un enfant gâté, pourri au delà de tout qui a eu le bonheur d'avoir un papa qui faisait des chèques pour le faire avancer, qui a pu payer les dégâts que son fiston laissait quand il prenait un bouillon avec une de ses entreprises... une mère qui le trouvait génial alors que c'est un gros poussah avec une cervelle putride, un gars qui ne respecte pas les femmes ni les hommes du reste! c'est cela que tu soutiens, clavier!? cette nullité intellectuelle qui est tellement sûre d'elle qu'elle refuse les résultats électoraux dument approuvés par toutes les instances américaines...   et tu parles d'escrocs, clavier, alors que Trump en est un. 

Moi je préfère Trump , il  a contesté les élections et oui graves truquées par des Dems véreux pourrie et ces gens la comme Bush sont des Warriors et les morts il ont rien a battre 

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

rappelez donc moi qui a fait quoi dans cette "histoire" ?

qui a commencé ?

juste pour rire ( alors que cela ne porte vraiment, mais vraiment pas à rire ! ) .

il me semble que ce sont les troupes russes qui ont "essayé" de renverser le gouvernement ukrainien et non l'inverse , mais je peux me.... tromper !

et ceci depuis le 24 février 2022 ( mais là aussi , je peux aussi de tromper car les soldats ukrainiens ont sans doute dépassé les frontières et sont allés faire une petite balade jusqu'à Moscou .... c'est beau l'aveuglement, un peu comme dans la religion ! );

bonne journée.

A mon tour de Rigoler 

Il faut vraiment se dire que Bruno Le Maire je t'en foutrait des C**d pareil and co ils sont léger face à Poutine et OUI la Russie fait des bénéfices et la France ben ce pays va aller dans le tiers Monde et  demandera une aide financière au FMI 

Modifié le 21 février 2023 par Macaron34

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Conclusion, le hachoir tu y passeras !

conclusion tu es d'accord avec moi.

il y a 19 minutes, Macaron34 a dit :

A mon tour de Rigoler 

pas de quoi ....comme ça , on sera 2 à se marrer !

au fait, avez vous pris votre aller simple pour Moskva ? quoi, pas encore ? .... il y a du laisser aller quand même !

et décidément, M B.Le Maire n'a pas l'air d'être un "bon" copain pour vous .

sauf qu'avec tout le pognon que le sieur V.Poutine aurait pu se faire avec son gaz et son pétrole ...il est maintenant "obligé" de le brader à la Chine ( qui ne demande pas mieux ) ou à l'Inde , voir à l'Afrique du Sud .

coté rentrées de devises, cela va sans doute à peine compenser les dépenses de l'industrie de l'armement ( il a quand même pris soin dans son discours de "préciser" que le reste de l'économie ne sera pas "oubliée" quand même ...mais je doute un peu malgré tout vu qu'avant, il n'y en avait pas tant que cela pour le russe moyen, alors maintenant qu'il faut fournir l'armée en priorité ..sans compter tout ce qui sera otvlechennyy ! dans le temps on m'avait dit que cela se disait : à gauche, mais je ne trouve plus l'expression exacte ) .

bonne journée.

p.s : bien chorégraphier le petit raout ce matin ! tout ça pour si peu !

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

Tu me sembles  l'experte du forum, question étrons...Bravo à toi !

Parce que tu crois que nos élections transpirent l'honnêteté....?

eh oui, je suis l'éternelle optimiste capable de pelleter un tombereau de crottins pour trouver le poney.et je vois que je n'ai nulle réponse. 

il y a une heure, Macaron34 a dit :

Moi je préfère Trump , il  a contesté les élections et oui graves truquées par des Dems véreux pourrie et ces gens la comme Bush sont des Warriors et les morts il ont rien a battre 

A mon tour de Rigoler 

Il faut vraiment se dire que Bruno Le Maire je t'en foutrait des C**d pareil and co ils sont léger face à Poutine et OUI la Russie fait des bénéfices et la France ben ce pays va aller dans le tiers Monde et  demandera une aide financière au FMI 

 

Voila expliqué 

 

https://www.youtube.com/watch?v=1LC51tEGZxg

 

donc tu accuses les commissions américaines et la cour suprême américaine d'être des tricheurs... macadam- pas cow boy car tu serais bien incapable de survivre dans cette antichambre de la mort,- tu signes et persistes comme étant le comique troupier des trumpistes! 

Il y a 4 heures, Captaine-Jack a dit :

Fin 2024 élection présidentielles aux states 

Supposons et ce n'est pas impossible, que Trump revienne, ou une personne très proche de lui 

Je crois que la guerre en ukraine prendrait une autre tournure, du coup que deviendrait l' europe, elle continuerait le soutien pour Zelensky?

Pour ma part je pense qu'elle n'aurait pas d'autres choix que de poursuivre son aide, mais tout en essayant de trouver une porte de sortie

 

CETTE QUESTION A ETE POSEE?

Pourquoi ne pas avoir envoyé dès les premières semaines, mois, ou est-il trop tard pour déployer des casques bleus ?

les casques bleus, capitaine! tu y crois encore... ils ne reçoivent pas d'ordre d'intervention, aurais-tu oublié ce qui s'est passé quand les casques bleus hollandais ont été dans l'obligation de laisser les serbes faire ce qu'ils voulaient! 

Ppour ceux qui croient encore que le pauvre Poutine est  très malade et complètement fou .......

et regardez les commentaires venus du monde entier ......

pour Easle: (et il y a plein d'autres liens!)

 

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Ppour ceux qui croient encore que le pauvre Poutine est  très malade et complètement fou .......

et regardez les commentaires venus du monde entier ......

clavier, on peut être psychopathe et ne pas écumer. tant qu'aux commentaires du monde entier... je m'en fous. 

Le chef de "Wagner" hurle à la trahison contre l'état-major russe!

Ukraine: le chef de Wagner dénonce une "trahison" de l'état-major russe (bfmtv.com)

On comprend que l'armée russe s'énerve : des fois que les mercenaires de Wagner gagnent la guerre à eux-seuls, ça serait vexant pour l'armée! 

Voilà une situation de plus en plus amusante! Un de ces jours Poutine va envoyer tout ce beau monde au Goulag!

Voilà ce que c'est de travailler pour des cons : ils n'ont aucune reconnaissance!

Modifié le 21 février 2023 par Gouderien

à l’instant, Gouderien a dit :

Le chef de "Wagner" hurle à la trahison contre l'état-major russe!

Ukraine: le chef de Wagner dénonce une "trahison" de l'état-major russe (bfmtv.com)

On comprend que l'armée russe s'énerve : des fois que les mercenaires de Wagner gagnent la guerre à eux-seuls, ça serait vexant pour l'armée! 

Voilà une situation de plus en plus amusante! Un de ces jours Poutine va envoyer tout ce beau monde au Goulag!

je pense que c'est Prégo qui risque d'envoyer son bon ami, pseudo-tsar de son état, vers son purgatoire... et là, on ne parlera même pas de goulag mais bien d'une exécution immédiate. soyons optimistes, Gouderien, peut-être que la guerre va finir plus vite que prévu du fait de morts cérébrales dument reconnues. amen! 

à l’instant, jacky29 a dit :

je pense que c'est Prégo qui risque d'envoyer son bon ami, pseudo-tsar de son état, vers son purgatoire... et là, on ne parlera même pas de goulag mais bien d'une exécution immédiate. soyons optimistes, Gouderien, peut-être que la guerre va finir plus vite que prévu du fait de morts cérébrales dument reconnues. amen! 

Ouais, c'est peut-être encore un peu tôt pour mettre le champagne au frais, mais on va y penser!

à l’instant, Gouderien a dit :

Ouais, c'est peut-être encore un peu tôt pour mettre le champagne au frais, mais on va y penser!

souhaitons voir une "nuit des longs couteaux"... un bis repetitat serait du plus bel effet! 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

souhaitons voir une "nuit des longs couteaux"... un bis repetitat serait du plus bel effet! 

S'il y a une nuit des long couteaux, c'est Prigogine qui endossera le rôle de Rohm. 

Mais vous allez être décus......Poutine reste le chef incontesté de la Russie  et il est beaucoup plus solide que Biden, votre candidat pour être le chef du monde que vous appelez de vos voeux ....

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Les usa ont une stratégie d'influence, parfois musclée, en amérique du sud. sont-ils cernés pour autant ?"

Ah bon, les USA sont en guerre avec un pays américain qu'ils souhaiteraient annexer ?

 

Ils n'ont pas besoin d'annexer ces pays qui sont directement sous influence pour beaucoup, tel le Chili, la Colombie, le Honduras, etc.

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Que se passerait-il en France si une avenue de Paris était renommée du nom d'un collaborateur nazi, ayant déporté des juifs ?"

Vous confondez tout, en Ukraine les nazis ont été salués comme des libérateurs parce qu'ils libéraient les ukrainiens de la dictature soviétique, Holodomor vous rappelle quelque chose ?

Bien sûr ce fut une erreur, mais on pouvait comprendre.

 

Non, on ne peut comprendre que dans votre cas. Parce que je confonds tout, et que vous distinguez soigneusement ce qui vous arrange.

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Je le répète quel l'objectif à long terme ?

Sa fragmentation en plus de pays encore ? Pour entretenir des zones de conflits, de tests d'armements ?"

Simple, que les russes se retirent de l'Ukraine y compris de la Crimée, paient les dégâts colossaux qu'ils ont infligé aux ukrainiens qui les menaçaient en rien et que les criminels de guerre et ceux qui sont à l'origine de cette guerre, soient jugés.

 

Vous réclamez donc également le jugement des américains qui ont menti sur les armes de destructions massives pour attaquer l'Irak et on saigné sa population, ou pratique-t-on le deux poids, deux mesures, car les américains eux, ont le droit du camp du bien ?

Vous dites que la Russie est un grand pays mais vous pensez réellement votre proposition comme possible ?

Réellement ? Et sans allez jusqu'à Moscou ? Ou est-ce ce que vous souhaitez s'il le faut ? Russie Année 0 ?

Soyez franc sur ce à quoi vous êtes prêt.

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Emparé de la Crimé qui était Russe et à plus de 80 % russophone depuis le milieu du 19e s. Et qui n'avait été prise par l'Ukraine que sous l'égide de dirigeants pro-américains aussi bien en Russie qu'en Ukraine."

Ce que vous racontez là est de la pure propagande russe à la mode Poutine,  il y a des francophones en Belgique, en Suisse, au Luxembourg, est-ce pour autant que la France va envahir ces pays ?

Quand à l'égides des pro-américains, laissez moi rire !

 

Je vous laisse rire si ce genre de chose vous fait rire.

La Crimée était encore Russe en 91 et depuis plus d'un siècle...  Vous ne voulez pas la rendre au Turques ? Eventuellement ?

Donc aucun rapport avec la Belgique ou la Suisse. Quant au Luxembourg, c'est un pays honteux pour l'Europe (nous pourrons en discuter ailleurs).

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Oui, il y des néo-nazis aussi en Russie, mais ils n'ont pas leur nom sur une avenue."

Non ils manifestent publiquement à Moscou et s'engage dans le groupe  Wagner...

La ville russe de Volgograd (ex-Stalingrad) a inauguré mercredi 1er février, selon l’agence de presse Ria Novosti, un buste de Staline, à la veille du 80e anniversaire de la victoire soviétique sur les nazis à Stalingrad, des commémorations auxquelles participera Vladimir Poutine.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/russie-une-statue-de-staline-inauguree-dans-la-ville-de-volgograd-ex-stalingrad_VN-202302020382.html

Est-ce mieux ?

 

C'est différent en ce sens qu'il n'y a pas d'assentiment politique reconnut (même si possiblement une tolérance, comme aux états-unis d'ailleurs, où ils peuvent aussi défiler et le font).

Donc cette concurrence est stérile.

 

Qu'une gouvernement légitime une telle nomination, même par son silence, en dit long sur les élites ainsi que sur la population qui n'y réagit quasiment pas.

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je rappelle encore une fois que les soviétiques ont été les alliés fidèles des nazis durant 2 ans, qu'ils ont fourni durant ces années tout ce que les allemands avaient besoin comme carburant et matières nécessaires à leur armée et pour envahir l'Europe, je rappelle aussi que l'Allemagne n'a pas de puits de pétrole et que les panzers (et Stukas) pour arriver à Varsovie, Amsterdam, Bruxelles, Paris, roulaient avec du carburant made in URSS, ce que ne gênait absolument pas Staline !!!

"Et puisque vous aimez les comparaisons, d'une, cette photo pourrait très bien venir d'Ukraine"

C'est ça votre argument ?

 

Mon argument, c'est que votre photo n'est pas sourcée. Et que les photos sont bien utiles en propagande, qu'elle viennent de médias russes ou occidentaux, ou autres d'ailleurs. Et que vous aurez des photos du même type sur des manifestations aux usa.

Staline n'était pas pire qu'Hitler, mais de même type. Ça vous ennui qu'il ait serré la main d'Eisenhower ? On fait la paix, voire on s'entend avec ses ennemis en fonction des besoins. Cela vous est-il difficile à comprendre ?

Eisenhower aurait-il dû, la guerre gagnée demander la tête de Staline ? Sans soucis des conséquences ?

 

Et la Russie n'était pas une alliée fidèle, pourquoi fidèle ? Alors que les communistes étaient fichés en Allemagne et surveillés voire incarcérés. C'était une alliance d'opportunité. La position des Slaves sur l'échelle des sous-hommes du régime nazis n'était pas inconnue des russes...

Vous surjouez cette alliance. Ce dont je ne vois même pas l'intérêt.

 

 

 

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

pour Easle: (et il y a plein d'autres liens!)

https://fr.wikipedia.org › wiki › Parti_fasciste_russe

 

 

Je vous laisse faire des recherches identiques pour les usa ! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

donc tu accuses les commissions américaines et la cour suprême américaine d'être des tricheurs... macadam- pas cow boy car tu serais bien incapable de survivre dans cette antichambre de la mort,- tu signes et persistes comme étant le comique troupier des trumpistes! 

les casques bleus, capitaine! tu y crois encore... ils ne reçoivent pas d'ordre d'intervention, aurais-tu oublié ce qui s'est passé quand les casques bleus hollandais ont été dans l'obligation de laisser les serbes faire ce qu'ils voulaient! 

Ben on fait quoi alors, quelle serait la solution ou l'attitude à adopter selon toi?

On parle on parle mais l'histoire est en train de s'écrire, nos paroles n'y changeront rien !

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

effectivement , il a causé ( mauvaise interprétation d'une information de la part de France Info ? ) ... pour une nouvelle fois accuser tous les autres , mais lui, c'est "l'oie blanche", le pauvre petit Calimero  à qui le méchant occident ne veut que du mal ( au fait, par rapport aux "objectifs" de cette guerre , il y a eu un sacré changement de cible depuis le 24 février ).

une chose est certaine,  s'est montré "déterminé" à la poursuite de cette "opération spéciale" , déterminé avec le sang, les tripes et les larmes ...des autres !

et une nouvelle fois, a brandi la menace nucléaire par la suspension des accords avec les USA dans le cadre du traité New Start et même menace de reprise des essais ( au fait , à l'heure actuelle, à quoi serviraient ces essais , les modélisations informatiques sont bien plus parlantes et informatives qu'un essai ..... ) .

et à quoi cela servirait-il ? la Russie possède suffisamment d'armes nucléaires pour faire de l’hémisphère nord un vaste désert ....à quoi cela servirait-il de le faire 2 fois ( voir 3 ou 4 .... ) ?

sans compter qu'en face , les armes US ( voir celle des anglais et des français ) sont tout sauf des "bâtons merdeux" ! ( 1 seul SNLE français embarque jusqu'à 160 têtes individuelles MRIV , soit 160 cibles uniques d'une puissance au moins équivalente à 10 fois Hiroshima ).

est-ce un grand malade ce ?

c'est ce que j'ai essayé de faire avec mes petites vignettes pour le désigner !

bonne journée.

 

Ca sent la fin pour Poutine et sa clique. La suite est connue d'avance: lancement d'une nouvelle "grande" offensive des russes vers mars-avril qui se terminera exactement comme la première. Un amoncellement de cadavres et de blindés cramés russes. Parce que 300 000 appelés ne seront jamais en mesure de faire au bout de 5 mois de formation ce que 200 000 soldats professionnels n'auront su faire en un an. Parce que l'industrie russe est totalement incapable de fournir un armement et un équipement décent à ses 300 000 appelés, puisqu'au moins 20% disparaît dans les poches de la corruption endémique en Russie. Parce que jamais l'industrie russe ne réussira à produire les quelques 4000 blindés supplémentaires dont elle a besoin pour mener efficacement sa nouvelle offensive, tant les stocks de pièces détachées et les composants électroniques sont bas. Enfin surtout, parce que désormais, la Russie combat une armée ukrainienne largement équipée et entraînée à l'Occidentale depuis un an maintenant, soit entre 600 000 et 800 000 hommes.

En avril-mai, contre-offensive majeure des Forces Armées ukrainiennes, appuyées par les nouveaux missiles et obus occidentaux, de 50 à 150 km de portée. Un nouveau massacre de dizaines de milliers de soldats russes en perspective.

L'affaire est pliée: d'ici à la mi-2023, il ne restera plus grand-chose de la "soi-disant 2e armée du Monde". C'est inéluctable !

Exactement le même scénario que l'armée impériale tsariste de Nicolas II lors de la Première G.M. 1.7 millions de morts pour RIEN. Et ça veut dire une chose: Guerre civile en Russie tout de suite après.

Modifié le 21 février 2023 par lycan77

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je pense que c'est Prégo qui risque d'envoyer son bon ami, pseudo-tsar de son état, vers son purgatoire...

Oh non...c'est l'inverse.Le petit georgien est mort dans son lit, jacky. N'oublie pas ça.

il y a 27 minutes, lycan77 a dit :

 

Ca sent la fin pour Poutine et sa clique. La suite est connue d'avance: lancement d'une nouvelle "grande" offensive des russes vers mars-avril qui se terminera exactement comme la première. Un amoncellement de cadavres et de blindés cramés russes. Parce que 300 000 appelés ne seront jamais en mesure de faire au bout de 5 mois de formation ce que 200 000 soldats professionnels n'auront su faire en un an. Parce que l'industrie russe est totalement incapable de fournir un armement et un équipement décent à ses 300 000 appelés, puisqu'au moins 20% disparaît dans les poches de la corruption endémique en Russie. Parce que jamais l'industrie russe ne réussira à produire les quelques 4000 blindés supplémentaires dont elle a besoin pour mener efficacement sa nouvelle offensive, tant les stocks de pièces détachées et les composants électroniques sont bas. Enfin surtout, parce que désormais, la Russie combat une armée ukrainienne largement équipée et entraînée à l'Occidentale depuis un an maintenant, soit entre 600 000 et 800 000 hommes.

En avril-mai, contre-offensive majeure des Forces Armées ukrainiennes, appuyées par les nouveaux missiles et obus occidentaux, de 50 à 150 km de portée. Un nouveau massacre de dizaines de milliers de soldats russes en perspective.

L'affaire est pliée: d'ici à la mi-2023, il ne restera plus grand-chose de la "soi-disant 2e armée du Monde". C'est inéluctable !

Ça dépendra aussi du soutien de la Chine et de l’Iran , voir de la Corée du Nord , la tension monte entre Pékin et US , déjà les Chinois livrent des armes c’est sûr ou du moins des munitions et ils parlent maintenant d’envoyer  officiellement des armes , donc on peut s’attendre à du lourd comme des drones ou canons etc . Et imagine que les Chinois et l’Iran envoient des soldats . Tu te souviens de Bachar qui était fichu , je t’avais fait la remarque à l’époque : ça dépendra de la Russie et de l’Iran !. 

il y a 2 minutes, castet-barou a dit :

Ça dépendra aussi du soutien de la Chine et de l’Iran , voir de la Corée du Nord , la tension monte entre Pékin et US , déjà les Chinois livrent des armes c’est sûr ou du moins des munitions et ils parlent maintenant d’envoyer  officiellement des armes , donc on peut s’attendre à du lourd comme des drones ou canons etc . Et imagine que les Chinois et l’Iran envoient des soldats . Tu te souviens de Bachar qui était fichu , je t’avais fait la remarque à l’époque : ça dépendra de la Russie et de l’Iran !. 

Si la Chine commet l'erreur de fournir un appui militaire massif à la Russie dans sa guerre d'agression contre l'Ukraine, elle dressera contre elle l'ensemble des démocraties de l'aire Indo-Pacifique autour des Etats-Unis et offrira à ces derniers un prétexte en or pour lui imposer des sanctions commerciales et financières sévères. 

Bachar ne tient que parce que l'on a choisi en Occident de se désintéresser de la Syrie. Si l'Iran bouge vraiment pour aider massivement la Russie, il sera neutralisé.

Les choses sont désormais allées beaucoup trop loin pour les américains et les européens. Perdre en Ukraine, c'est perdre face aux dictatures. C'est perdre face au reste du monde. Nous ne pouvons plus reculer. Et les russes non plus. Cette guerre est désormais une question de vie ou de mort, et pour les uns comme pour les autres.

Les drones iraniens ne sont plus une menace depuis longtemps: à peine 15 à 20% réussissent à atteindre leurs cibles en Ukraine. Beaucoup trop peu pour changer le cours de la guerre. Et pendant ce temps, la défense aérienne ukrainienne se renforce considérablement. Au second semestre 2023, une batterie Patriot et une batterie Samp/T franco-italienne sanctuariseront l'espace aérien ukrainien au dessus de Kiev et sa région. 

Jamais l'industrie iranienne et l'industrie russe ne seront en mesure de fournir les armements nécessaires pour neutraliser la défense aérienne multicouche ukrainienne.

Enfin, si les chinois et l'Iran envoient des soldats ben ...... On rentrera réellement dans la Troisième GM. XI le veut-il ? NON.