Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Petite rectification : il parait vraiment convaincu d'avoir tout fait pour [provoquer] la guerre...

Je vous assure qu'on n’a aucune envie de faire de l'humour quand on l'écoute...

Fin 2024 élection présidentielles aux states 

Supposons et ce n'est pas impossible, que Trump revienne, ou une personne très proche de lui 

Je crois que la guerre en ukraine prendrait une autre tournure, du coup que deviendrait l' europe, elle continuerait le soutien pour Zelensky?

Pour ma part je pense qu'elle n'aurait pas d'autres choix que de poursuivre son aide, mais tout en essayant de trouver une porte de sortie

 

CETTE QUESTION A ETE POSEE?

Pourquoi ne pas avoir envoyé dès les premières semaines, mois, ou est-il trop tard pour déployer des casques bleus ?

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Je vous assure qu'on n’a aucune envie de faire de l'humour quand on l'écoute...

Faut pas l'écouter! Et je ne fais pas d'humour.

Modifié le 21 février 2023 par Gouderien

il y a 6 minutes, Captaine-Jack a dit :

CETTE QUESTION A ETE POSEE?

Pourquoi ne pas avoir envoyé dès les premières semaines, mois, ou est-il trop tard pour déployer des casques bleus ?

Oui, elle a été posée.
Il m'a fallu 30 secondes pour trouver les réponses. Elles sont deux.

Il m'a fallu 30 secondes pour les mettre en forme et les publier :

« Premier argument, le déploiement de Casques bleus ne peut intervenir qu’une fois un conflit achevé, dans le cadre d’une mission de maintien de la paix. « La mission des Casques bleus n’est pas de s’impliquer directement dans un conflit, même si elle peut conduire à l’emploi de la force en état de légitime défense ; ils tiennent plutôt le rôle d’un observateur impartial », explique le site Vie Publique. Compte tenu de la violence des affrontements en Ukraine, une telle intervention n’est pas envisageable aujourd’hui.

Un vote à l’unanimité

 

Deuxième argument, la charte de l’Onu stipule que « les opérations de maintien de la paix de l’Onu sont déployées sur la base de mandats définis par le Conseil de sécurité de l’Organisation ». Or, selon l’article 27, les décisions du Conseil de sécurité sont prises à l’unanimité, « par un vote affirmatif de neuf de ses membres dans lequel sont comprises les voix de tous les membres permanents ».

La Russie étant l’un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité – avec la Chine, les États-Unis, la France et le Royaume-Uni – elle peut exercer son droit de veto. Le 25 février, la Russie a ainsi mis son veto à une résolution du Conseil de sécurité exigeant le retrait immédiat des troupes russes du territoire ukrainien. Ce scénario se répéterait très vraisemblablement s’il fallait voter le déploiement de Casques bleus en Ukraine. »

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-pourquoi-ne-deploie-t-on-pas-de-casques-bleus-sur-place-87c8646e-aa99-11ec-8f65-86ac8778a6b3

Modifié le 21 février 2023 par pluc89

il y a 9 minutes, Captaine-Jack a dit :

Fin 2024 élection présidentielles aux states 

Supposons et ce n'est pas impossible, que Trump revienne, ou une personne très proche de lui 

Je crois que la guerre en ukraine prendrait une autre tournure, du coup que deviendrait l' europe, elle continuerait le soutien pour Zelensky?

Pour ma part je pense qu'elle n'aurait pas d'autres choix que de poursuivre son aide, mais tout en essayant de trouver une porte de sortie

 

CETTE QUESTION A ETE POSEE?

Pourquoi ne pas avoir envoyé dès les premières semaines, mois, ou est-il trop tard pour déployer des casques bleus ?

Admettons que la guerre dure toujours fin 2024. Si Trump est élu (espérons que non, mais enfin!), il laissera tomber l'Ukraine et retirera peut-être même ses troupes d'Europe. Trump et Poutine, c'est l'internationale fasciste. Autant dire qu'un succès de Trump signifierait une victoire de Poutine en Ukraine (je doute fort que l'Europe puisse combler le vide laissé par les USA).

Pourquoi pas les Casques bleus en Ukraine? Bonne question en effet. D'abord, il faut qu'ils soient envoyés par l'ONU, et la Russie peut bloquer toute action dans ce genre au Conseil de sécurité. D'autre part, il ne faut pas s'illusionner sur l'efficacité des Casques bleus. En général, tout ce qu'ils font c'est compter les morts, comme on l'a vu en Bosnie ou au Rwanda.

Modifié le 21 février 2023 par Gouderien

il y a 35 minutes, Gouderien a dit :

Petite rectification : il parait vraiment convaincu d'avoir tout fait pour [provoquer] la guerre...

Je croyais que tu n'avais pas écouté l'interview ?

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Je croyais que tu n'avais pas écouté l'interview ?

Pourquoi, il a annoncé des choses intéressantes? Genre qu'il fait la paix, qu'il démissionne et qu'il présente ses excuses à l'Ukraine? Sinon, ce discours est un non-événement. 30 secondes de résumé sur BFM TV, c'est plus que suffisant, et c'est tout ce que ça mérite.

Modifié le 21 février 2023 par Gouderien

il y a 25 minutes, pluc89 a dit :

Oui, elle a été posée.
Il m'a fallu 30 secondes pour trouver les réponses. Elles sont deux.

Il m'a fallu 30 secondes pour les mettre en forme et les publier :

« Premier argument, le déploiement de Casques bleus ne peut intervenir qu’une fois un conflit achevé, dans le cadre d’une mission de maintien de la paix. « La mission des Casques bleus n’est pas de s’impliquer directement dans un conflit, même si elle peut conduire à l’emploi de la force en état de légitime défense ; ils tiennent plutôt le rôle d’un observateur impartial », explique le site Vie Publique. Compte tenu de la violence des affrontements en Ukraine, une telle intervention n’est pas envisageable aujourd’hui.

Un vote à l’unanimité

 

Deuxième argument, la charte de l’Onu stipule que « les opérations de maintien de la paix de l’Onu sont déployées sur la base de mandats définis par le Conseil de sécurité de l’Organisation ». Or, selon l’article 27, les décisions du Conseil de sécurité sont prises à l’unanimité, « par un vote affirmatif de neuf de ses membres dans lequel sont comprises les voix de tous les membres permanents ».

La Russie étant l’un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité – avec la Chine, les États-Unis, la France et le Royaume-Uni – elle peut exercer son droit de veto. Le 25 février, la Russie a ainsi mis son veto à une résolution du Conseil de sécurité exigeant le retrait immédiat des troupes russes du territoire ukrainien. Ce scénario se répéterait très vraisemblablement s’il fallait voter le déploiement de Casques bleus en Ukraine. »

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-pourquoi-ne-deploie-t-on-pas-de-casques-bleus-sur-place-87c8646e-aa99-11ec-8f65-86ac8778a6b3

Je ne sais pas si je me trompe, mais pourtant il me semble que les casques bleus qui ont été envoyés en Yougoslavie c'était en pleine guerre ?

https://www.cairn.info/revue-relations-internationales-2006-4-page-37.htm#:~:text=La force se déploie entre,-feu n'est durable.

 

il y a 4 minutes, Captaine-Jack a dit :

Je ne sais pas si je me trompe, mais pourtant il me semble que les casques bleus qui ont été envoyés en Yougoslavie c'était en pleine guerre ?

https://www.cairn.info/revue-relations-internationales-2006-4-page-37.htm#:~:text=La force se déploie entre,-feu n'est durable.

 

Oui. Les Casques bleus hollandais se sont d'ailleurs signalés par leur aimable concours aux fusilleurs serbes, lors du plus grand massacre de civils du conflit (8.000 morts bosniaques à Srebrenica, en juillet 1995).

Modifié le 21 février 2023 par Gouderien

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Je croyais que tu n'avais pas écouté l'interview ?

Terrrrible le discours de Poutine...

On pourrait en rire si le sujet n'était pas hautement dramatique.

Bref, la Russie est attaquée par un Occident décadent, Occident des nazis, des satanistes, des homosexuels, des pédophiles et j'en passe et des meilleures.

Entendre Poutine communiste convaincu puisqu'il a été haut membre du KGB, nous parler de la famille (dont il envoie les fils au massacre !), de dieu, de la bible, des prêtres et de l'église est vraiment savoureux.

Bon, maintenant on sait que la Russie se porte très bien alors qu'il y a une inflation de 18 % en Occident (18%, vraiment ???), on croit rêver.

On apprend aussi que Poutine veut faire une autoroute en direction de la Chine, c'est sympa, comme ça les chinois arriveront plus vite à Moscou   bienvenue...

Tout roule !

 

il y a 10 minutes, Captaine-Jack a dit :

Je ne sais pas si je me trompe, mais pourtant il me semble que les casques bleus qui ont été envoyés en Yougoslavie c'était en pleine guerre ?

https://www.cairn.info/revue-relations-internationales-2006-4-page-37.htm#:~:text=La force se déploie entre,-feu n'est durable.

 

Les russes ont annexés la Crimée suite à une occupation militaire et via un référendum totalement bidon et donc sans valeur.

Les russes n'accepteront jamais des casques bleus sur un territoire qu'ils prétendent être le leur.

il y a une heure, paulau a dit :

 Biden privait la Russie d’une partie de ses ressources commerciales et créait les conditions pour exporter en europe son gaz de schiste. Et ses complices ont installé en urgence des terminaux portuaires méthaniers pour accueillir les navires US.

J'ignorais que c'était déjà fait, je pensais que ça prendrait pas mal de temps à être construits, puis de la réception à l'envoi un peu partout dans les pays ?. Les écolos ne disent rien pour cette importation de gaz de schiste hyper polluant, qui n'était pas rentable avant cette guerre , et qui l'est devenu grâce à la coupure des liens avec la Russie,  la fin de nord stream  rend les choses irrémédiables, comme le hasard fait bien les choses...

Si Scholz ne dit rien, c'est vraiment que l'UE n'est plus rien, qu'elle doit fermer sa gueule , payer, obéir aux us. Si cette guerre s'étend, c'est nous qui mourrons pour l'ukraine, le hâchoir à viande sera pour nous, pas pour les us. Je pense que ça a déjà commencé, que des soldats des pays de l'ue sont sur place, mais attention mis en disponibilité hein, c'est subtil, comme ça officiellement personne ne se bat avec l'Ukraine contre la Russie.

Les us agissent en prédateur, la cible suivante est la Chine.

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

et toi, clavier, qui préfères faire allégeance à un con notaire, nommé Trump ou pour le petit "goebbels" franchouillard nommé Zemmour. ils te vendent quoi, d'après toi? de la merde et encore de la merde... mais non, c'est tellement bon de se vautrer dans la merde. 

Tu me sembles  l'experte du forum, question étrons...Bravo à toi !

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Les russes ont annexés la Crimée suite à une occupation militaire et via un référendum totalement bidon et donc sans valeur.

Parce que tu crois que nos élections transpirent l'honnêteté....?

il y a 13 minutes, Clavier a dit :

Tu me sembles  l'experte du forum, question étrons...Bravo à toi !

Parce que tu crois que nos élections transpirent l'honnêteté....?

Si tu as un doute, supprimons les élections.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Je vous rappelle tout de même qu'une avenue de Kiev avait été renommée Stepan Banderra (un collaborateur néo-nazi, responsable de déportation)."

Si des ukrainiens ont collaboré avec des nazis (comme cela a été le cas dans bien d'autres pays...) c'est parce que ceux-ci les avaient libérés de la dictature soviétique qui ne valait pas mieux.

N'oublions quand même pas que les soviétiques ont été les alliés fidèles des nazis de 1939 à 1941 c'est à dire qu'ils l'étaient encore quand les nazis ont envahi l'Europe, sans oublier que les soviétiques ont massacré la Pologne avec les copains nazis, ce que les polonais n'ont pas oublié. Des mouvements nazis existent en Russie et le fondateur du groupe Wagner porte des tatouages nazis.

A une certaine époque, sous l'occupation soviétique, il devait bien avoir des rues en Ukraine qui portaient le nom de Staline, le plus grand criminel qui soi !

 

Et donc vous excusez l'un par l'autre ? Comparaison n'est pas raison.

Que se passerait-il en France si une avenue de Paris était renommée du nom d'un collaborateur nazi, ayant déporté des juifs ?

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Sur le terrain des frontières et de l'influence. Il n'est pas plus acceptable pour la Russie, et des dirigeants russes, de se voir de plus en plus cernés par les américains que le contraire."

Pourquoi la Russie est "cernée" ?

Peut-être parce que ce pays passe son temps à menacer ses voisins, certains pays comme la Géorgie ont déjà fait les frais de cet impérialisme et que dire de l'Ukraine...

 

Les usa ont une stratégie d'influence, parfois musclée, en amérique du sud. sont-ils cernés pour autant ?

La Russie a des intérêts également, et une façon tout aussi impérialiste et néfaste que les usa de les défendre.

Je les renvoie dos à dos de ce point de vue.

Je ne les compare que parce que cela ne noirci donc pas plus l'un que l'autre.

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Si certains souhaitent adhérer à l'OTAN ou à la CE, c'est leur droit absolu et ils ont de bonnes raisons de le faire, l'attaque russe contre l'Ukraine le prouve. 

 

C'est vrai. Mais les manœuvres pour y arriver parfois ne sont cependant pas à notre honneur. Et les risques que cela implique font qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre de paix (la légende dorée de l'Europe), qu'une oeuvre de puissance et d'impérialisme.

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"réduire la Russie à sa portion congrue et l'affaiblir continuellement..."

Sans blague, la Russie est le grand du monde !

 

Oui, territorialement. Mais n'est-ce pas vous qui indiquiez que la Russie a vu son pib s'effondrer, sa population décroitre ?

Je le répète quel l'objectif à long terme ?

Sa fragmentation en plus de pays encore ? Pour entretenir des zones de conflits, de tests d'armements ?

La mise en place de dirigeant inféodés à Washington ?

Pour menacer la Chine ?

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Pour priver la Russie de son port militaire de la mer noire : Sebastopol."

Faux, en accord avec l'Ukraine les russes avaient la jouissance du port de Sébastopol.

 

Avec des restrictions importantes. Et un objectif à terme !

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Donc le problème n'était pas tant que l'Ukraine quitte la sphère d'influence Russe qu'elle soit américanisée, avec des bases militaires (dont les projets sont connus). Vous ne voyez réellement pas le problème ?"

Le problème, le vrai problème, c'est que si la Russie ne s'était pas emparé de la Crimée et ensuite avait agressée l'Ukraine, ce pays n'aurait pas eu besoin de faire appel aux occidentaux et des pays comme la Bosnie-Herzégovine, la Finlande, la Géorgie, la Suède et l’Ukraine, ne demanderaient pas l'adhésion à l'OTAN.

 

Emparé de la Crimé qui était Russe et à plus de 80 % russophone depuis le milieu du 19e s. Et qui n'avait été prise par l'Ukraine que sous l'égide de dirigeants pro-américains aussi bien en Russie qu'en Ukraine. Eltsine était-il plus crédible que Poutine ? Quelle valeur pouvait avoir les décisions d'un tel personnage ?

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Vous ne m'avez pas parlé de l'Irak, et de sa centaine de milliers de morts civils."

De 400.000 à 500.000 syriens opposants à la dictature massacrés, des millions d'autres exilés, par qui, par leur dictateur "bien aimé" el-Assad et cela avec l'aide de l'aviation russe et son apport en matériel militaire, sans oublier le rôle des islamistes du Hezbollah à la solde de l'Iran...

Faux revoir votre façon de voir les choses .

 

Toujours une comparaison, qui certes est très vraie, mais renvoie donc simplement dos à dos l'un et l'autre.

 

Et ne diabolise donc pas l'un sans l'autre, si l'on tient à diaboliser des états, qui poursuivent, nuisiblement, une politique de puissance impériale, archaïque.

Et s'entendent donc parfaitement à nous faire courir à nous, ancienne puissances coloniales, certes, mais dont les populations ne veulent plus de cela, des risques de guerre totale, terminale.

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Moscou, des russes d'extrême droite défilent contre l'immigration...

 

Oui, il y des néo-nazis aussi en Russie, mais ils n'ont pas leur nom sur une avenue.

Et puisque vous aimez les comparaisons, d'une, cette photo pourrait très bien venir d'Ukraine, de deux, je n'ai pas plus envie de mettre des armes entre les mains de néo-nazis urkainiens que russes !

Ce que nous faisons actuellement.

il y a 58 minutes, Irisbleu a dit :

J'ignorais que c'était déjà fait, je pensais que ça prendrait pas mal de temps à être construits, puis de la réception à l'envoi un peu partout dans les pays ?. Les écolos ne disent rien pour cette importation de gaz de schiste hyper polluant, qui n'était pas rentable avant cette guerre , et qui l'est devenu grâce à la coupure des liens avec la Russie,  la fin de nord stream  rend les choses irrémédiables, comme le hasard fait bien les choses...

Si Scholz ne dit rien, c'est vraiment que l'UE n'est plus rien, qu'elle doit fermer sa gueule , payer, obéir aux us. Si cette guerre s'étend, c'est nous qui mourrons pour l'ukraine, le hâchoir à viande sera pour nous, pas pour les us. Je pense que ça a déjà commencé, que des soldats des pays de l'ue sont sur place, mais attention mis en disponibilité hein, c'est subtil, comme ça officiellement personne ne se bat avec l'Ukraine contre la Russie.

Les us agissent en prédateur, la cible suivante est la Chine.

L'anti Occident a parlé, toujours la même rhétorique usée à la corde 

" c'est nous qui mourrons pour l'ukraine, le hâchoir à viande sera pour nous, pas pour les us."

T'inquiète, si les russes avalent l'Ukraine, ils se dirigeront ensuite vers d'autres pays, le fantasme sur la Grande Russie ou de l'ex URSS de Poutine, ne se limitant pas à la seule Ukraine...

Conclusion, le hachoir tu y passeras !

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Mais apparemment il cause bien

re bonjour,

effectivement , il a causé ( mauvaise interprétation d'une information de la part de France Info ? ) ... pour une nouvelle fois accuser tous les autres , mais lui, c'est "l'oie blanche", le pauvre petit Calimero  à qui le méchant occident ne veut que du mal ( au fait, par rapport aux "objectifs" de cette guerre , il y a eu un sacré changement de cible depuis le 24 février ).

une chose est certaine,  s'est montré "déterminé" à la poursuite de cette "opération spéciale" , déterminé avec le sang, les tripes et les larmes ...des autres !

et une nouvelle fois, a brandi la menace nucléaire par la suspension des accords avec les USA dans le cadre du traité New Start et même menace de reprise des essais ( au fait , à l'heure actuelle, à quoi serviraient ces essais , les modélisations informatiques sont bien plus parlantes et informatives qu'un essai ..... ) .

et à quoi cela servirait-il ? la Russie possède suffisamment d'armes nucléaires pour faire de l’hémisphère nord un vaste désert ....à quoi cela servirait-il de le faire 2 fois ( voir 3 ou 4 .... ) ?

sans compter qu'en face , les armes US ( voir celle des anglais et des français ) sont tout sauf des "bâtons merdeux" ! ( 1 seul SNLE français embarque jusqu'à 160 têtes individuelles MRIV , soit 160 cibles uniques d'une puissance au moins équivalente à 10 fois Hiroshima ).

est-ce un grand malade ce ?

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

mais je m'efforce de mettre un peu de variété voire de fantaisie dans la façon de désigner ce répugnant personnage,

c'est ce que j'ai essayé de faire avec mes petites vignettes pour le désigner !

bonne journée.

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Et donc vous excusez l'un par l'autre ? Comparaison n'est pas raison.

Que se passerait-il en France si une avenue de Paris était renommée du nom d'un collaborateur nazi, ayant déporté des juifs ?

 

 

Les usa ont une stratégie d'influence, parfois musclée, en amérique du sud. sont-ils cernés pour autant ?

La Russie a des intérêts également, et une façon tout aussi impérialiste et néfaste que les usa de les défendre.

Je les renvoie dos à dos de ce point de vue.

Je ne les compare que parce que cela ne noirci donc pas plus l'un que l'autre.

 

 

C'est vrai. Mais les manœuvres pour y arriver parfois ne sont cependant pas à notre honneur. Et les risques que cela implique font qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre de paix (la légende dorée de l'Europe), qu'une oeuvre de puissance et d'impérialisme.

 

 

Oui, territorialement. Mais n'est-ce pas vous qui indiquiez que la Russie a vu son pib s'effondrer, sa population décroitre ?

Je le répète quel l'objectif à long terme ?

Sa fragmentation en plus de pays encore ? Pour entretenir des zones de conflits, de tests d'armements ?

La mise en place de dirigeant inféodés à Washington ?

Pour menacer la Chine ?

 

 

Avec des restrictions importantes. Et un objectif à terme !

 

 

Emparé de la Crimé qui était Russe et à plus de 80 % russophone depuis le milieu du 19e s. Et qui n'avait été prise par l'Ukraine que sous l'égide de dirigeants pro-américains aussi bien en Russie qu'en Ukraine. Eltsine était-il plus crédible que Poutine ? Quelle valeur pouvait avoir les décisions d'un tel personnage ?

 

 

Toujours une comparaison, qui certes est très vraie, mais renvoie donc simplement dos à dos l'un et l'autre.

 

Et ne diabolise donc pas l'un sans l'autre, si l'on tient à diaboliser des états, qui poursuivent, nuisiblement, une politique de puissance impériale, archaïque.

Et s'entendent donc parfaitement à nous faire courir à nous, ancienne puissances coloniales, certes, mais dont les populations ne veulent plus de cela, des risques de guerre totale, terminale.

 

 

Oui, il y des néo-nazis aussi en Russie, mais ils n'ont pas leur nom sur une avenue.

Et puisque vous aimez les comparaisons, d'une, cette photo pourrait très bien venir d'Ukraine, de deux, je n'ai pas plus envie de mettre des armes entre les mains de néo-nazis urkainiens que russes !

Ce que nous faisons actuellement.

"Les usa ont une stratégie d'influence, parfois musclée, en amérique du sud. sont-ils cernés pour autant ?"

Ah bon, les USA sont en guerre avec un pays américain qu'ils souhaiteraient annexer ?

"Que se passerait-il en France si une avenue de Paris était renommée du nom d'un collaborateur nazi, ayant déporté des juifs ?"

Vous confondez tout, en Ukraine les nazis ont été salués comme des libérateurs parce qu'ils libéraient les ukrainiens de la dictature soviétique, Holodomor vous rappelle quelque chose ?

Bien sûr ce fut une erreur, mais on pouvait comprendre.

"Je le répète quel l'objectif à long terme ?

Sa fragmentation en plus de pays encore ? Pour entretenir des zones de conflits, de tests d'armements ?"

Simple, que les russes se retirent de l'Ukraine y compris de la Crimée, paient les dégâts colossaux qu'ils ont infligé aux ukrainiens qui les menaçaient en rien et que les criminels de guerre et ceux qui sont à l'origine de cette guerre, soient jugés.

"Emparé de la Crimé qui était Russe et à plus de 80 % russophone depuis le milieu du 19e s. Et qui n'avait été prise par l'Ukraine que sous l'égide de dirigeants pro-américains aussi bien en Russie qu'en Ukraine."

Ce que vous racontez là est de la pure propagande russe à la mode Poutine,  il y a des francophones en Belgique, en Suisse, au Luxembourg, est-ce pour autant que la France va envahir ces pays ?

Quand à l'égides des pro-américains, laissez moi rire !

"Oui, il y des néo-nazis aussi en Russie, mais ils n'ont pas leur nom sur une avenue."

Non ils manifestent publiquement à Moscou et s'engage dans le groupe  Wagner...

La ville russe de Volgograd (ex-Stalingrad) a inauguré mercredi 1er février, selon l’agence de presse Ria Novosti, un buste de Staline, à la veille du 80e anniversaire de la victoire soviétique sur les nazis à Stalingrad, des commémorations auxquelles participera Vladimir Poutine.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/russie-une-statue-de-staline-inauguree-dans-la-ville-de-volgograd-ex-stalingrad_VN-202302020382.html

Est-ce mieux ?

Je rappelle encore une fois que les soviétiques ont été les alliés fidèles des nazis durant 2 ans, qu'ils ont fourni durant ces années tout ce que les allemands avaient besoin comme carburant et matières nécessaires à leur armée et pour envahir l'Europe, je rappelle aussi que l'Allemagne n'a pas de puits de pétrole et que les panzers (et Stukas) pour arriver à Varsovie, Amsterdam, Bruxelles, Paris, roulaient avec du carburant made in URSS, ce que ne gênait absolument pas Staline !!!

"Et puisque vous aimez les comparaisons, d'une, cette photo pourrait très bien venir d'Ukraine"

C'est ça votre argument ?

 

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

 

est-ce un grand malade ce ?

 

Aucun doute là-dessus. Psychiquement, en tout cas, c'est certain.

Physiquement, c'est plus difficile à dire. A en croire certains, il aurait un pied dans la tombe. Mais presque un an après l'agression de l'Ukraine, il est toujours là, plus ou moins bon pied mais mauvais oeil.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

à éviter une guerre de plus grande ampleur et donc de songer à des solutions de paix.

il aurait déjà fallu ne pas la commencer cette guerre avant de "chercher" à éviter qu'elle ne s'aggrave !

c'est ce que vous semblez occulter complétement .

le monde n'allait déjà pas franchement bien et y mettre ce bordel en plus n'allait pas arranger les choses .

les russes et V.Poutine entête se sont complétement mis le doigt dans l’œil et bien profond en pensant que cela se passerait comme pour la Crimée et même maintenant, ils ne semblent pas se faire à l'idée que ce que V.Poutine veut, n'est pas ce que tout le monde veut ( et bien loin de là même )

nul besoin d'une grille d'analyse bien fine pour cela .

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Vous ne m'avez pas parlé de l'Irak, et de sa centaine de milliers de morts civils.

désolé, en la matière ( 1ère guerre en Irak ) , je n'ai fait qu'être rappelé pour la première ! et j'ai été une seconde fois faire un "stage" de remise à niveau des connaissances pour la seconde dans l'hôpital où je devais éventuellement être affecté )

et des civils morts, il y en a eu certainement bien moins qu'actuellement ( selon les sources, le chiffre maximum serait aux alentours de 35 000 , ce qui est déjà beaucoup, beaucoup trop ) , sans compter que ceux-ci n'étaient pas volontairement ciblés comme le fait l'actuelle armée russe ( de crime de guerre à crime contre l’humanité ) .

j'ai bien lu et relu votre "plaidoyer" pro Poutine et pro-russe et je n'y trouve rien de plus que la sacro-sainte propagande qui a été claironné sur tous les tons et tous les modes pour "justifier" cette guerre ..qui n'a aucune justification fut-elle aussi alambiqué !

bonne journée.

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

j'ai bien lu et relu votre "plaidoyer" pro Poutine et pro-russe et je n'y trouve rien de plus que la sacro-sainte propagande qui a été claironné sur tous les tons et tous les modes pour "justifier" cette guerre ..qui n'a aucune justification fut-elle aussi alambiqué !

La propagande pro Zelensky est tout aussi présente pour nous inciter à rentrer en guerre contre la Russie avec des arguments encore plus ridicules ......