Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

L’ancien Premier ministre grec et président du plus grand parti de gauche de l’UE, Alexis Tsipras, a critiqué la politique du gouvernement grec, en appelant l’Europe à prendre des mesures décisives afin de mettre fin à l’envoi d’armements et de laisser place à la diplomatie.

La Grèce envoie 40 véhicules blindés de combat BMP-1 à l’Ukraine en échange de 40 véhicules blindés de combat Marder IFV qu’elle recevra de l’Allemagne. Les ministres de la Défense grec et allemand ont convenu de cet échange en septembre afin de soutenir la défense de l’Ukraine.

L’accord a suscité beaucoup de réactions au niveau national, certains responsables politiques remettant en cause l’engagement continu de la Grèce dans la guerre et d’autres se demandant pourquoi les véhicules blindés proviennent des îles de la mer Égée. Les critiques y voient un signe d’affaiblissement militaire des îles qui font l’objet d’un différend avec la Turquie.

« Nous voulons et cherchons à ce que l’Europe prenne des mesures décisives afin de faire taire les armes et de laisser la place à la diplomatie. Et surtout, parce que nous savons très bien qu’une telle guerre ne peut pas avoir de vainqueurs à la fin, mais seulement des perdants », a déclaré M. Tsipras, adressant un message clair à Athènes et à Bruxelles.

on s'en fout! massot, si tu n'as pas compris que Poutine veut anéantir l'Ukraine, c'est que tu ne le comprendras jamais donc si l'ex premier ministre grec (y a beaucoup à dire sur sa façon d'avoir mener la gouvernance en Grèce!) parle ainsi, c'est que tu es aussi limité que lui. 

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

on s'en fout! massot, si tu n'as pas compris que Poutine veut anéantir l'Ukraine, c'est que tu ne le comprendras jamais donc si l'ex premier ministre grec (y a beaucoup à dire sur sa façon d'avoir mener la gouvernance en Grèce!) parle ainsi, c'est que tu es aussi limité que lui. 

Je veux bien qu'on m'explique si je fais une erreur en m'exprimant sur ce sujet ?

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Et allez, encore une dérouillée russe!

La Russie vient de subir une défaite cuisante et a perdu une brigade d'élite entière (msn.com)

 

Il faut vraiment être un âne pour croire aux communiqués de victoire des Ukrainiens.....ou être payé par LCI !

il y a 40 minutes, Clavier a dit :

Il faut vraiment être un âne pour croire aux communiqués de victoire des Ukrainiens.....ou être payé par LCI !

Ce qui m'étonne, c'est que bcp suivent au jour le jour les armées, les pertes en hommes et en matériel etc mais personne pour parler de l'élargissement constant de l'otan à l'est, des avertissements de la Russie là dessus, des bases installées à la frontière russe qu'elle ne peut accepter...Personne pour rappeler la crise à Cuba et son dénouement. Vision sacrément binaire : Poutine est un méchant, Zelensky est un gentil. Et si c'était plus compliqué ?

à qui ça profite ? aux us qui nous vendent leur gaz de schiste polluant à leur prix à eux, qui vendent des armes etc..Nous on va vers la ruine, et on nous affirme qu'on a mis l'économie russe à genoux ?

Ce n'est pas ce que l'on constate, et la guerre est toujours là.

Avec ces centaines de morts tous les jours tous les jours, dont les grands de ce monde se moquent éperdument. On voit qu'à l'intérieur de l'ue, c'est l'Allemagne qui décide qui dirige, que la France n'a plus d'importance, de poids, qu'elle a perdu sa puissance en Afrique, remplacée par la Russie et la Chine. La France n'est plus rien.

il y a 12 minutes, Irisbleu a dit :

Ce qui m'étonne, c'est que bcp suivent au jour le jour les armées, les pertes en hommes et en matériel etc mais personne pour parler de l'élargissement constant de l'otan à l'est, des avertissements de la Russie là dessus, des bases installées à la frontière russe qu'elle ne peut accepter...Personne pour rappeler la crise à Cuba et son dénouement. 

Sauf que ça a du être évoqué 100 fois (à moins que ce soit 1000) sur ce fil de discussion et quelques autres.

il y a une heure, Clavier a dit :

Il faut vraiment être un âne pour croire aux communiqués de victoire des Ukrainiens.....ou être payé par LCI !

Bah pour croire à ceux des russes...faut être naif et ne pas savoir lire le russe. Je sais pas si c'est mieux...

La guerre d'Irak et les médias américains :  Le 20 mars 2003, le président américain déclenche une intervention armée en Irak.

La couverture médiatique de l'événement est donc très importante alors même que l'accès à l'information sur place est rendu difficile.En effet, si les bombardements sont une réalité observable sur le terrain, les cibles visées sont l'enjeu du débat entre les Américains et le pouvoir irakien.Selon la version américaine, les principaux objectifs sont le quartier général de Saddam Hussein et les infrastructures permettant son éventuelle fuite de la ville (aéroport). Le contrôle de l'information et des déplacements programmés des journalistes dans la capitale ne permettent pas de vérifier les chiffres avancés par le pouvoir irakien. C'est pourquoi le reporter utilise à plusieurs reprises le conditionnel. Toutefois, le ton du journaliste qui évoque "le choc et l'effroi" régnant sur Bagdad, l'entretien avec un blessé et les images des destructions de source inconnue diffusées en fin de sujet tendent à dramatiser l'ampleur des bombardements américains.

Cela pose le problème du traitement de l'information en temps de guerre : déjà à l'issue de la guerre du Golfe, les journalistes avaient dû avouer avoir été manipulés médiatiquement, en ne se fiant qu'aux sources américaines. En 2003, la situation est différente puisque la France est opposée à l'intervention armée. Mais le risque de manquer d'objectivité dans le traitement de l'information reste majeur.

Cela pourrait se reproduire à nouveau concernant  la guerre Ukraine /  Russie.

Le 18/02/2023 à 09:36, paulau a dit :

Je ne post jamais des vidéos. Je vais faire une exception pour Tatiana Ventôse, qui est charmante, ce qui ne gâte rien, mais surtout, au cas particulier, nous confirme le nom du responsable de l' attentat contre les gazoducs.

https://youtu.be/GHF1kmfcVhM

Hahahahaha, tu parles d'une info, vraiment si tu veux trouver des arguments intéressants, essaye autre chose, ta propagande  anti France et anti Occident est imbuvable !

Il y a 15 heures, Clavier a dit :

Il faut vraiment être un âne pour croire aux communiqués de victoire des Ukrainiens.....ou être payé par LCI !

bonjour,

il en va plus que vraisemblablement de même en ce qui concerne les "communiqués" des russes !

même pas un âne ( c'est pas gentil pour les ânes ) mais un écervelé !

si je ne m'abuse ..."l'affaire" devait être réglée en 3/4 jours, allez , en une semaine au plus et 1 an plus tard ...la "surprenante" armée russe en est encore à mener une guerre digne de celle du début du siècle dernier : assaut frontaux massifs avec les pertes qui vont avec et ceci ...pour rien ou presque , tactique qui à une époque avait amené une partie de l'armée française à se mutiner contre leur chefs et ce n'est qu'après avoir retrouvé la confiance dans leurs officiers ( grâce à un certain général qui n'a pas fait que des bonnes choses ensuite ) que les choses se sont rétablies ...mais visiblement le soldat russe est aussi borné que ses chefs !

cette armée russe serait-elle en capacité d'exploiter une percée ( si elle y parvenait ) ...cela semble pour le moins assez peu probable au vu de ce qui s'est passé et se passe encore ( voir même cette tactique de percée a-t-elle encore une signification dans le contexte ukrainien  ? ) .

sans compter que maintenant, les ukrainiens disposent d’une puissance de feu supérieure à celle de l'année dernière ( coté armes anti char et renseignements  ) et surtout de généraux compétents ( ils l'ont prouvé ) .

la Russie cherche-t-elle dans l'acharnement actuel dans l'Est à s'assurer au moins une victoire afin de commencer à envisager des pourparlers ? qui le sait car V.Poutine a été si imprévisible depuis le début de cette guerre ( il faudra bien qu'il s'y fasse à cette idée de guerre car une "opération spéciale" ne nécessite quand même pas une mobilisation d'une telle ampleur et surtout la mise à l'arrêt de l'économie pour la détourner vers une économie de ...guerre !

sauf qu'en la matière, pour "discuter" il faudra être 2 et de ce coté là , l'Ukraine voit sans doute la possibilité de s'affranchir une fois pour toute de l'influence russe et ça, le ....( bip ) du kremlin ne semble pas l'avoir compris ( pas plus que ses SR et encore moins ses généraux ) .

seront-ils assez cons pour le 24 remettre une couche ( alors que les conditions climatiques de l'année dernière explique en partie la déculottée qu'ils ont pris et que l'armée ukrainienne semble attendre ...attendre que la Russie fasse les même erreurs une nouvelle fois ! ( je ne pense pas qu'il faille s'attarder sur les paroles de V.Zelensky concernant les "difficultés" dans l'Est , si les Russes sont de grand manipulateurs, rien n'exclut que les ukrainiens n'en soient pas capables ) ? je sais que la symbolique est forte coté russe mais ...ils ne le sont quand même pas à ce point là !

la Russie n'a pas été mise à genou économiquement , pas tellement pour la sympathie qu'elle exercerait mais plutôt grâce à l’antiaméricanisme de certains pays ...et tant pis pour l'absurdité des "explications" russes sur les motifs de cette guerre !

l'usure sera-t-elle l'alliée de la Russie ?...c'est faire un bien dangereux pari pour les autorités russes ( V.Poutine en tête ) car des régimes que l'on croyait fortement cadenassés ... se sont effondrés en peu de temps  et rien ne permet de l'exclure ..même là-bas ! ( le chiffre des pertes finira bien par apparaitre , ds pertes inutiles et surtout complétement stupides ) .

j'espère que le gouvernement ukrainien "fêtera" dignement ce sanglant anniversaire ... en infligeant aux russes la leçon qu'ils méritent de recevoir .

patience .... disait un certain général chinois et de rajouter : La guerre est semblable au feu, lorsqu'elle se prolonge elle met en péril ceux qui l'ont provoquée

voir même : Jamais guerre prolongée ne profita à aucun pays.

les députés russes devraient se cotiser pour offrir à V.Poutine : l'art de la guerre de Sun Tzu ( il n'a pas dit que des conneries ) et V.poutine se devrait bien de méditer sur ceci : Un chef d’armée qualifié demande la victoire à la situation et non à ses subordonnés , qui ne réfléchit pas et méprise l’ennemi sera vaincu.

c'était il y a bien longtemps ...mais c'est tellement actuel à la fois !

bonne journée.

Il y a 17 heures, Clavier a dit :

Il faut vraiment être un âne pour croire aux communiqués de victoire des Ukrainiens.....ou être payé par LCI !

Monsieur Igor Girkin est-il un âne ? Monsieur Igor Girkin est-il payé par LCI ? Monsieur Igor Gilkin est-il un âne payé par LCI ?

Car selon "Igor Girkin, qui a lui-même combattu du côté russe dans le Donbass en 2014 et qui est responsable de la destruction du vol MH17: «Ils ont été abattus comme des dindes sur un stand de tir» … « certains des meilleurs parachutistes et marins ont été liquidés», écrit le fervent nationaliste et critique du Kremlin, Igor Girkin, sur Telegram, où il est suivi par plus de 762 000 utilisateurs: «Il n'y a que des idiots qui attaquent pendant des mois toujours le même endroit lourdement fortifié, qui est en plus extrêmement mal placé pour les assaillants.»"

https://www.watson.ch/fr/international/ukraine/315802950-a-vouhledar-l-offensive-russe-est-un-fiasco-pour-poutine

Il y a 16 heures, Irisbleu a dit :

Ce qui m'étonne, c'est que bcp suivent au jour le jour les armées, les pertes en hommes et en matériel etc mais personne pour parler de l'élargissement constant de l'otan à l'est, des avertissements de la Russie là dessus, des bases installées à la frontière russe qu'elle ne peut accepter...Personne pour rappeler la crise à Cuba et son dénouement. Vision sacrément binaire : Poutine est un méchant, Zelensky est un gentil. Et si c'était plus compliqué ?

à qui ça profite ? aux us qui nous vendent leur gaz de schiste polluant à leur prix à eux, qui vendent des armes etc..Nous on va vers la ruine, et on nous affirme qu'on a mis l'économie russe à genoux ?

Ce n'est pas ce que l'on constate, et la guerre est toujours là.

Avec ces centaines de morts tous les jours tous les jours, dont les grands de ce monde se moquent éperdument. On voit qu'à l'intérieur de l'ue, c'est l'Allemagne qui décide qui dirige, que la France n'a plus d'importance, de poids, qu'elle a perdu sa puissance en Afrique, remplacée par la Russie et la Chine. La France n'est plus rien.

salut iris bleu, donc pour toi, un pays n'a aucun droit de choisir l'avenir qu'il souhaite?

le gaz de schiste américain nous arrange bien, il n'est pas donné mais c'est normal, si nous étions dans leur cas, nous ferions pareils et ne dis pas le contraire, cela serait mentir.

l'Allemagne est en difficulté elle-aussi... sinon elle n'ouvrirait pas ces mines de charbon... bravo pour le CO2! cela fait longtemps que nous n'avons plus de colonies en Afrique, je peux te l'assurer. on a bien failli y laisser notre peau en 54.

pour en revenir à l'Ukraine pays souverain, tu lui dénies le droit de choisir son futur... eh bien, si un jour cela nous arrivait, je ne compterais pas sur toi pour exprimer ton désaccord.  

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

salut iris bleu, donc pour toi, un pays n'a aucun droit de choisir l'avenir qu'il souhaite?

 

j'ai lu cet argument x fois. Et la Russie n'a pas le droit de s'inquiéter de ce qui est installé à sa frontière et la menace ?

à l'Est tout est corrompu. Zelensky n'est qu'un agent des us, de même que Ursula et Macron. Tout est fait pour nous mettre dans la dépendance totale des us, en nous ruinant. C'est une guerre de l'otan contre la Russie, non déclarée. Puis viendra la Chine. Ils y tiennent, à rester maître du monde. Et toi tu es d'accord avec ça, à être complètement entre leurs mains ? Grand bien te fasse. Nous subirons de toute façon, toi et moi,  nous n'avons plus voix au chapitre depuis longtemps.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Hahahahaha, tu parles d'une info, vraiment si tu veux trouver des arguments intéressants, essaye autre chose, ta propagande  anti France et anti Occident est imbuvable !

Plus français que moi tu meurs !

il y a 10 minutes, Irisbleu a dit :

j'ai lu cet argument x fois. Et la Russie n'a pas le droit de s'inquiéter de ce qui est installé à sa frontière et la menace ?

L'OTAN ne menace personne, par contre les anciennes colonies de Moscou qui ont quitté la fédération de Russie sont terrorisées par l'ours agonisant.

Les russes ont butté 20% du peuple tchétchène, ça te suffit pas comme menace ?

il y a 4 minutes, Irisbleu a dit :

j'ai lu cet argument x fois. Et la Russie n'a pas le droit de s'inquiéter de ce qui est installé à sa frontière et la menace ?

l'OTAN est depuis longtemps à ses frontières, ma chère... Kaliningrad, les pays baltes, la Pologne, la Roumanie... tous ces pays sont dans l'Otan et ont des frontières communes avec la Russie... donc c'est un faux débat. tu dénies le droit à un pays souverain de choisir son avenir, c'est honteux et ignoble et je pèse mes mots. 

il y a 4 minutes, Irisbleu a dit :

à l'Est tout est corrompu. Zelensky n'est qu'un agent des us, de même que Ursula et Macron. Tout est fait pour nous mettre dans la dépendance totale des us, en nous ruinant. C'est une guerre de l'otan contre la Russie, non déclarée. Puis viendra la Chine. Ils y tiennent, à rester maître du monde. Et toi tu es d'accord avec ça, à être complètement entre leurs mains ? Grand bien te fasse. Nous subirons de toute façon, toi et moi,  nous n'avons plus voix au chapitre depuis longtemps.

bla bla bla! la Chine est déjà engagée dans une tout autre rapport avec l'occident...  les USA et nous, nous le savons. c'est Poutine qui ruine pas l'Ukraine... et comme Poutine se fout de son peuple car il compte toujours sur sa "résilience", c'est le pays dans son entier qui est en train de perdre l'essor qu'il avait lui-même fédéré après Elstine. ouvre les yeux, tu soutiens un monstre. pose-toi la question du pourquoi du pilonnage des campagnes et des terres agricoles? moi, je vois pourquoi et je suis loin d'être un stratège... mais je sais que ce qui fait un pays avant tout est sa capacité à nourrir sa population. 

La Russie met en garde Macron: “N’oublions pas ce qui est arrivé à Napoléon”

La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères a ouvertement mis en garde le président français Emmanuel Macron. Alors que ce dernier a déclaré dans les médias français qu’il souhaitait une défaite de la Russie en Ukraine, Maria Zakharova lui a répondu: “N’oublions pas ce qui est arrivé à Napoléon”.

Dans une nouvelle interview accordée aux médias français, Emmanuel Macron a affirmé vouloir “la défaite” de Moscou face à l’Ukraine, tout en mettant en garde ceux qui veulent “avant tout écraser la Russie”, ce qui ne sera “jamais” la “position de la France”.

Selon Maria Zakharova, porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, les déclarations du président français montrent que l’Occident a déjà discuté d’un changement de régime en Russie alors que Macron a cherché à plusieurs reprises à rencontrer les dirigeants russes. La porte-parole du Kremlin estime donc que la diplomatie française est “hypocrite”.

à l’instant, MASSOT a dit :

La Russie met en garde Macron: “N’oublions pas ce qui est arrivé à Napoléon”

C'est marrant ça, plus le propos est con, plus tu t'en fais l'écho. 

je rajoute que Staline a fait de même dans les années 30, démolir la production et la capter à son seul avantage, ce qui a donné dans les 4 millions de morts de faim en Ukraine. c'est un des jalons qui pousse les Ukrainiens à vouloir se rapprocher de l'Union européenne. 

il y a 2 minutes, MASSOT a dit :

La Russie met en garde Macron: “N’oublions pas ce qui est arrivé à Napoléon”

La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères a ouvertement mis en garde le président français Emmanuel Macron. Alors que ce dernier a déclaré dans les médias français qu’il souhaitait une défaite de la Russie en Ukraine, Maria Zakharova lui a répondu: “N’oublions pas ce qui est arrivé à Napoléon”.

Dans une nouvelle interview accordée aux médias français, Emmanuel Macron a affirmé vouloir “la défaite” de Moscou face à l’Ukraine, tout en mettant en garde ceux qui veulent “avant tout écraser la Russie”, ce qui ne sera “jamais” la “position de la France”.

Selon Maria Zakharova, porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, les déclarations du président français montrent que l’Occident a déjà discuté d’un changement de régime en Russie alors que Macron a cherché à plusieurs reprises à rencontrer les dirigeants russes. La porte-parole du Kremlin estime donc que la diplomatie française est “hypocrite”.

Napoléon sur le sujet russe, était un con, si la Russie veut y rejouer, c'est qu'elle est aussi conne que le traitre à la république, Napo himself!  

Il y a 17 heures, Irisbleu a dit :

Ce qui m'étonne, c'est que bcp suivent au jour le jour les armées, les pertes en hommes et en matériel etc mais personne pour parler de l'élargissement constant de l'otan à l'est, des avertissements de la Russie là dessus, des bases installées à la frontière russe qu'elle ne peut accepter..

Tout le monde sait parfaitement que la propagande a pour effet et pour but de créer la discorde et la division chez l’adversaire.

Pour les russes, prétendre que L’Otan s’élargit continuellement vers l’est est un mensonge absolu et ils utilisent cet argument pour justifier leurs exactions meurtrières.

Sous la menace de Poutine, l’invasion de l’Ukraine à justement produit l’effet inverse, à savoir que des pays neutres comme la Finlande ou la Suède, ont demandé de rejoindre l’Otan, suite à l’agression de l’Ukraine.

Les bases militaires à la frontière russe ce sont multipliés, justement en fonction de la menace réactivée de la part de l’ex bloc soviétique, qui bouge encore !

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Tout le monde sait parfaitement que la propagande a pour effet et pour but de créer la discorde et la division chez l’adversaire.

Pour les russes, prétendre que L’Otan s’élargit continuellement vers l’est est un mensonge absolu et ils utilisent cet argument pour justifier leurs exactions meurtrières.

Oui enfin à mon avis la Pologne va quitter un jour le pacte de Varsovie et peut être même renter dans l'OTAN. Casus belli ?