Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

clavier, dis-moi un peu pourquoi cela te gênerait de répondre à ma question...

Je ne parle pas " Histoire" avec n'importe qui sur le net ......ce serait perdre son temps....

Crois ce que tu veux, nourris toi de ta haine pour certains et de ton amour pour d'autres ...moi je n'ai pas besoin des guignols médiatiques style BFM ou LCI pour me forger une opinion ...J'ai acquis au cours de ma vie assez de savoir et de sagesse pour juger ce qui est bon de ce qui est mauvais.

Je sais comment opèrent les envoyés spéciaux en reportage et comment tenir compte des images transmises et des résumés orientés.....

Et pour rester dans le sujet  je souhaite que la France cesse de suivre les pas de l'oncle Sam et fasse la paix avec Poutine qui n'est guère plus mauvais qu'un autre ! 

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Je ne parle pas " Histoire" avec n'importe qui sur le net ......ce serait perdre son temps....

On est d'accord. Sauf qu'on n'a sans doute pas les mêmes "n'importe qui" dans le viseur...

Citation

moi je n'ai pas besoin des guignols médiatiques style BFM ou LCI pour me forger une opinion ...J'ai acquis au cours de ma vie assez de savoir et de sagesse pour juger ce qui est bon de ce qui est mauvais.

Dans le genre de Xavier Moreau? 

Qui vit en russie depuis 16 ans et y fait son bizness bien rémunéré?

il y a 31 minutes, CURIOSUS23 a dit :

En d'autres termes, ils ne connaissent pas la démocratie. Dommage !!!

Non, en d'autres termes ils ont d'autres priorités. Vous pouvez toujours trouver dommage que d'autres population ailleurs dans le monde n'aient pas les mêmes que les vôtres mais bon, j'ai envie de dire que cest plus votre problème que le leur...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Dans le genre de Xavier Moreau? 

Qui vit en russie depuis 16 ans et y fait son bizness bien rémunéré?

Son avis mérite d'être entendu ......et il y a chez lui comme un air de sincérité 

Tu as quelque chose contre le travail rémunéré...?

il y a 7 minutes, Clavier a dit :

Son avis mérite d'être entendu ......et il y a chez lui comme un air de sincérité 

Tu as quelque chose contre le travail rémunéré...?

Quand il l'est par l'IRA oui. Totalement.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

https://zona.media/article/2023/02/02/stalingrad

Ces salopards vont bien finir par réhabiliter le petit géorgien...

Qu'ils pourrissent en enfer.

Ce n'est pas d'hier en fait et ça semble consubstantiel au poutinisme en quelque sorte.

Au début je pensais à une boutade où à une provocation quand Poutine disait que la plus grande catastrophe du XXème siècle était la chute de l'union soviétique. Pas la Shoah, ni même la seconde guerre mondiale dans son ensemble. Non. C'est la chute de l'union soviétique qu'on met en premier lieu.

Il n'a pas lâché ça d'exaspération, à brûle pourpoint. Il l'a répété. Il le pense sans doute vraiment. Ça aurait pu être les 25 millions de morts soviétique de la 2ème guerre mondiale. Mais non, c'est la chute de l'union soviétique.

Ça fait bien une dizaine de statues de Staline qu'on érige depuis une décennie. Et ça fait pas moins longtemps que l'histoire est réécrite, révisée du moins, dans les discours, les propos et sans doute dans les manuels d'histoire.

On ne parlera plus des guerres d'agression en Europe menées par l'Union Soviétique : Bessarabie, Finlande, Pologne pour ne citer que celles là. Le pacte Molotov non plus, rangé en détail de l'histoire. Ni que c'est l'URSS qui a remis sur pied l'armée allemande. Sont nées en Russie la Luftwaffe et la panzer armée. Pas à la fin des  années 30, non, dès les années 20. On croit souvent à tort que c'est l'arrivée au pouvoir des nazis qui a débuté le réarmement de l'Allemagne. Pas du tout. Elle a commencé peu après 1919, tout doucement et bien planquée.

Stratégie bolchévique cohérente : Les capitalistes vont se déchirer entre eux alors réarmons l'Allemagne. En fait les démocraties moles ne croyaient pas trop à une 2ème guerre mondiale, car le manque de matières premières et l'isolement de l'Allemagne faisait que c'eut été folie de sa part de déclencher une 2ème guerre qu'elle ne pouvait pas gagner. Qu'à cela ne tienne, il n'y a qu'à l'abreuver de matières premières ont pensé les russes. 

Maintenant tout est inversé. Si un camp se comporte d'une façon nazie, il n'y a pas de doute que le vent vient de l'Est. D'ailleurs, sans cocher toutes les cases, les similitudes d'avec le régime nazi sont multiples.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Ce n'est pas d'hier en fait et ça semble consubstantiel au poutinisme en quelque sorte.

Au début je pensais à une boutade où à une provocation quand Poutine disait que la plus grande catastrophe du XXème siècle était la chute de l'union soviétique. Pas la Shoah, ni même la seconde guerre mondiale dans son ensemble. Non. C'est la chute de l'union soviétique qu'on met en premier lieu.

Il n'a pas lâché ça d'exaspération, à brûle pourpoint. Il l'a répété. Il le pense sans doute vraiment. Ça aurait pu être les 25 millions de morts soviétique de la 2ème guerre mondiale. Mais non, c'est la chute de l'union soviétique.

 

Moi j'ai toujours pensé qu'il était sincère sur ce point. Il le dit d'ailleurs lui-même dans le livre.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Maintenant tout est inversé. Si un camp se comporte d'une façon nazie, il n'y a pas de doute que le vent vient de l'Est. D'ailleurs, sans cocher toutes les cases, les similitudes d'avec le régime nazi sont multiples.

Tu devrais te faire soigner pour tes obsessions ridicules

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Tu devrais te faire soigner pour tes obsessions ridicules

De ton coté se faire soigner est impossible. On ne guérit pas la bêtise. T'es une telle truffe en histoire que la propagande du Kremlin marche à plein tube avec toi.

Je conçois, j'entend et j'écoute les arguments sinon pro Poutine du moins pro russes. Les mensonges de l'occident à Gorbatchev - bien sûr que l'OTAN ne va pas se développer vers l'Est, vous n'y pensez pas ! Le fait d'avoir manipulé Eltsine, toujours bourré au point qu'on pouvait lui faire faire n'importe quoi. L'humiliation. C'est une très mauvaise idée d'humilier un grand peuple. Ça va ruminer de la revanche, diffuser dans toutes les sphères l'idée qu'il va falloir remettre le couvert un jour. On avait déjà fait l'erreur avec l'Allemagne.

Tiens, en parlant de similitude ! Encore une case de cochée.

Ça n'enlève rien au fait que si la propagande ukrainienne finit pas agacer, les mensonges ou les duplicités de Washington pénibles à subir, avec radio Moscou on est sur une autre planète. C'est grotesque, extravagant quand ce n'est pas hallucinant.

Je me demande ce qu'il faut avoir dans la tête pour gober tout cela.

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

alors la négociation commencera et portera sur l'avenir de Poutine et ses va-t'en guerre (jugements) et sur les indemnités de guerre que devra payer la Russie à l'Ukraine.

En 1919 on a déjà décidé de faire payer le vaincu; cela n'a pas été une réussite.

Bon pour l’escalade, la visite prévue en Ukraine de dirigeants européens et l’accélération de l’intégration à l’UE n’est pas mal non plus, ils sont juste debiles. 
Perso je suis maintenant en train de regarder pour acquérir une résidence hors Europe…

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bon pour l’escalade, la visite prévue en Ukraine de dirigeants européens et l’accélération de l’intégration à l’UE n’est pas mal non plus, ils sont juste debiles. 
Perso je suis maintenant en train de regarder pour acquérir une résidence hors Europe…

En effet.

L’UE fait tout pour que l’Ukraine entre dans l’UE, ce qui signifie aussi à terme adhésion à l’OTAN. Une telle politique ruine les chances de négocier afin d’arrêter cette guerre.

L’UE c’est la guerre.

il y a 37 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bon pour l’escalade, la visite prévue en Ukraine de dirigeants européens et l’accélération de l’intégration à l’UE n’est pas mal non plus, ils sont juste debiles. 
Perso je suis maintenant en train de regarder pour acquérir une résidence hors Europe…

En quoi c'est une escalade ? Vraisemblablement, la Russie s'en fiche de l'adhésion à l'ue. Je veux dire, la  Géorgie a officiellement déposé sa candidature en mars 2022 et aux dernières nouvelles, ça n'a pas déclenché une guerre. D'ailleurs, depuis 2008, la Russie semble leur foutre la paix. A se demander ce qu'ils ont fait différemment.

Les Russes vont-ils intervenir en Moldavie - et plus précisément dans la province disputée de Transnistrie?

Sergueï Lavrov, l'ignoble ministre des Affaires étranges de Poutine, l'homme qui menace plus vite que son ombre, a évoqué la possibilité d'une telle intervention.

Guerre en Ukraine. Sergueï Lavrov évoque une potentielle extension du conflit en Moldavie (ouest-france.fr)

Ben tiens! Un enfant de cinq ans saurait que c'est une idée à la con - les généraux russes devraient recruter plus d'enfants de 5 ans dans leurs états-majors, si de telles choses existent encore. La Moldavie ne possède pas de frontière commune avec la Russie. Une telle intervention ne pourrait donc se faire que de deux façons :

1) Par les airs;

2) Par la mer.

Les Russes ayant abandonné, à peu près depuis le début du conflit, toute ambition d'acquérir la supériorité aérienne, on ne voit pas trop comment des parachutistes pourraient être largués sur la Moldavie sans se faire massacrer auparavant dans le ciel ukrainien*. Donc, ça se passerait par la mer. Sauf que la Moldavie n'a pas non plus de frontières maritimes. Dès lors, il faudrait débarquer en Ukraine - ou en Roumanie, pays membre de l'OTAN. Après, il ne suffit pas d'établir une tête de pont, il faut encore l'agrandir et surtout la ravitailler. En face, les Ukrainiens auraient naturellement beaucoup plus de facilités à amener des renforts.

Le seul avantage pour les Russes, ça serait de distraire une (petite sans doute) partie des forces ukrainiennes du front principal. Pour que cette opération ait quelque chance de succès, il faudrait qu'elle soit combinée avec une attaque de grande ampleur à l'est de l'Ukraine - une telle attaque étant déjà annoncée, on cite même la date du 24 février, 1er anniversaire de l'agression russe. Mais de toute façon, les pauvres types qui seraient chargés de cette mission seraient envoyés au casse-pipe - il est vrai que les Russes ne sont plus à quelques milliers de morts près. Enfin, l'expérience russe dans le domaine des opérations amphibies est ancienne et marginale.

Bref, pour paraphraser Churchill, je crois que les soldats ukrainiens attendent de pied ferme une telle intervention - et les poissons de la mer Noire aussi.

*En fait, les Russes étant de tels cinglés, on ne peut pas exclure tout à fait l'hypothèse d'une invasion aérienne, qui passerait par l'est de l'Ukraine. Ils pourraient même engager dans une telle opération leur aviation, jusque-là gardée en réserve. Un raid de kamikazes, à n'en pas douter, avec ravitaillement garanti impossible. On dit d'autre part que les Russes ont déjà perdu la moitié de leurs forces aéroportées.

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Non, c'est juste des gens qui ne vivent pas comme vous, n'ont pas vécu la même chose, n'ont pas la même histoire, n'ont pas la même vision que vous de la Russie et ne pensent pas comme vous. Impossible n'est-ce pas ?

La légalité du référendum est discutable au niveau du droit international. Son résultat beaucoup moins. En 2014 un sondage montrait que 82,x % des Criméens voulaient un rattachement à la Russie. Un second sondage en 2015 validait le premier avec 82 % du même avis.

Vous pouvez toujours dire qu'ils ont bourré les urnes pour obtenir 96 % dans le référendum. Au final, ça ne change absolument rien. L'immense majorité des Criméens voulaient le rattachement à la Russie. Et il n'y a que des gens ne s'étant jamais intéressé à cette situation qui peuvent s'en étonner.

Que fera donc l' OTAN pour faire plier la population de Crimée ?

La différence entre les va-t-en-guerre de plateau, et beaucoup de gens qui, comme moi, pensent qu’une solution diplomatique doit être privilégiée.

Mais je ne peux m’empêcher d’avoir des doutes ! Personnellement, je ne veux être le Valet ni des Américains, ni des Russes ni de quiconque. Je veux servir mon pays, c’est tout la France et c’est déjà pas mal.

Il y a 23 heures, paulau a dit :

En effet.

L’UE fait tout pour que l’Ukraine entre dans l’UE, ce qui signifie aussi à terme adhésion à l’OTAN. Une telle politique ruine les chances de négocier afin d’arrêter cette guerre.

L’UE c’est la guerre.

allez vite chez le voisin Poutine, il sera heureux de vous envoyer sur le front... n'attendez rien d'autre de lui! 

Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

Que fera donc l' OTAN pour faire plier la population de Crimée ?

La différence entre les va-t-en-guerre de plateau, et beaucoup de gens qui, comme moi, pensent qu’une solution diplomatique doit être privilégiée.

Mais je ne peux m’empêcher d’avoir des doutes ! Personnellement, je ne veux être le Valet ni des Américains, ni des Russes ni de quiconque. Je veux servir mon pays, c’est tout la France et c’est déjà pas mal.

massot, tu veux servir ton pays alors sers-le! pas en louvoyant entre des écueils qui sont là depuis des décennies. 

Il y a 17 heures, MASSOT a dit :

Que fera donc l' OTAN pour faire plier la population de Crimée ?

La différence entre les va-t-en-guerre de plateau, et beaucoup de gens qui, comme moi, pensent qu’une solution diplomatique doit être privilégiée.

Mais je ne peux m’empêcher d’avoir des doutes ! Personnellement, je ne veux être le Valet ni des Américains, ni des Russes ni de quiconque. Je veux servir mon pays, c’est tout la France et c’est déjà pas mal.

Oui, tu fais partie de ces gens-là qui auraient bien volontiers vendu la Pologne et la Tchécoslovaquie à Hitler au nom de ta sacro-sainte "diiplomatie" de pseudo-pacifiste munichois.

il y a une heure, jacky29 a dit :

allez vite chez le voisin Poutine, il sera heureux de vous envoyer sur le front... n'attendez rien d'autre de lui! 

massot, tu veux servir ton pays alors sers-le! pas en louvoyant entre des écueils qui sont là depuis des décennies. 

Rien à faire de l' Ukraine et de la Russie comme la plupart des français. Que cela plaise ou non mais c'est comme cela !

Servir son pays oui mais pas pour un conflit qui ne nous concerne pas !

En pratique cela nous concerne car  pour faire plaisir à la hyène germanique et son tonton yankee gâteux,  on paye notre électricité 3 fois plus cher, le gaz 5 fois avec une inflation à deux chiffres.....et on paye les armes pour ce crétin ukrainien qui croit pouvoir recouvrer la Crimée !

On est dirigés par des fous, élus par des crétins comme on le voit ici.....

Les journalistes sont surchargés de travail en ce moment. Ils sont  investis d’une mission : nous vendre la guerre en Ukraine, notre participation à ce conflit et le bien-fondé de celle-ci.  Ils invitent des experts sur les plateaux de télé, tous priés d’abonder dans le sens des autorités.

C'est ainsi que l' on tient l' opinion, élément crucial dans toute guerre.