Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Si Poutine veut se suicider et entrainer son pays dans la chute....

Si ce n'est pas le Monde entier.

il y a 3 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Si ce n'est pas le Monde entier.

Poutine n'a aucune envie de se suicider, il faudra que quelqu'un chez lui se résigne à l' aider au suicide... sourire! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Poutine n'a aucune envie de se suicider, il faudra que quelqu'un chez lui se résigne à l' aider au suicide... sourire! 

Qu'ils se dépêchent !!!!!!!!!!!!!

il y a 32 minutes, pluc89 a dit :

Et non, c'est exactement le contraire. L'OTAN est une organisation défensive. Elle ne représente aucune menace tant que la Fédération de Russie n'agresse pas l'un de ses membres.

Rappelez ça à vos donneurs d'ordre , camarade !

J'en conviens et je rectifie :

 

Pour l'instant il est question de sortir l’envahisseur russe des territoires ukrainiens.

Et seulement cela !!!!!!!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ils s'y sont déjà, Rhodo! 

Non, jacky29, à mon avis, l'ensemble des russes basculeront unanimement vers un soutien à Poutine si des chars allemands entrent en Russie, ça leur rappellera Stalingrad et toute la suite....1 million de russes morts en 1942...

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

Si ce n'est pas le Monde entier.

Dans tous les cas les réactions d'un dictateur perdant sont imprévisible, mais bon, Poutine seul n'a pas le pouvoir d'appuyer sur le bouton, il y a des intermédiaires militaires et tous ne sont pas des illuminés.

Il y a 3 heures, paulau a dit :

@ aha

 

Rappelez-vous l’affaire des missiles sovietiques à Cuba et la réaction des yankees qui y voyaient une menace existentielle à juste raison ! C’est exactement le même genre de menaces otanesques qui pèsent sur la Russie aujourd’hui !

Le clown farceur a parlé...

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Et non, c'est exactement le contraire. L'OTAN est une organisation défensive. Elle ne représente aucune menace tant que la Fédération de Russie n'agresse pas l'un de ses membres.

C'est là où tu te gourres, fillette......

les USA en ont fait un outil agressif à leur usage personnel  et les inconscients les suivent aveuglément dans leur délire totalitaire.....

pas besoin d'être un gauchiste pour s'en apercevoir !

il y a 32 minutes, Rhodo a dit :

Non, jacky29, à mon avis, l'ensemble des russes basculeront unanimement vers un soutien à Poutine si des chars allemands entrent en Russie, ça leur rappellera Stalingrad et toute la suite....

Je pense que la Russie, surprise par le manque d'efficacité de leurs propres militaires et forcée dans se retranchements par l'Ouest revenchard va basculer dans une économie de guerre totale.......On n'a pas gagné grand chose dans le besoin de faire cause commune avec les USA

il y a 2 minutes, Clavier a dit :

C'est là où tu te gourres, fillette......

les USA en ont fait un outil agressif à leur usage personnel  et les inconscients les suivent aveuglément dans leur délire totalitaire.....

pas besoin d'être un gauchiste pour s'en apercevoir !

Sauf que celui qui agresse, que ce soit en Géorgie et aujourd'hui l'Ukraine, ce sont les russes et pas l'OTAN.

Ne parlons pas des actes de l'armée russe pour soutenir un dictateur sanguinaire nommé el-Assad et cela en compagnie des terroristes islamistes du Hezbollah pro Iran, sans oublier Wagner en Afrique qui pille la région...

Si aujourd'hui les russes se sentent soi-disant menacés par l'OTAN, c'est bien parce que ce pays non seulement menace ses voisins mais aussi parce qu'il agresse ceux-ci.

Si les pays voisins de la Russie veulent adhérer à l'OTAN pour leur sécurité, ils ont de très bonnes raisons pour le faire,  eux qui ont vécu sous la dictature soviétique durant des décennies !

De plus, chaque pays libre est en droit de choisir l'alliance militaire qu'il souhaite sans devoir demander la permission à la Russie.

il y a une heure, Rhodo a dit :

Non, jacky29, à mon avis, l'ensemble des russes basculeront unanimement vers un soutien à Poutine si des chars allemands entrent en Russie, ça leur rappellera Stalingrad et toute la suite....1 million de russes morts en 1942...

Staline en a fait bien davantage.

Et depuis 1942, l'Allemagne a bien changé. Elle est devenue un état démocratique. Les nazis ont été jugés et pendus pour la plupart.

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans tous les cas les réactions d'un dictateur perdant sont imprévisible, mais bon, Poutine seul n'a pas le pouvoir d'appuyer sur le bouton, il y a des intermédiaires militaires et tous ne sont pas des illuminés.

C'est là que réside l'espoir. , dans l'intelligence russe.

Il y a 5 heures, paulau a dit :

On peut comprendre que mettre la sécurité existentielle d'un grand pays en danger (menace par extension territoriale injustifiée de l’Otan) explique et justifie, après mise en demeure pendant plusieurs années, une légitime défense musclée par les armes.

Imaginons que le Mexique passe une alliance militaire avec la Russie.
Réaction des Américains ?
Envahir le Mexique ?

Bah non vu que les américains sont beaucoup moins cons que les russes. Etant donné les énormes échanges commerciaux entre les voisins (plus qu'avec la Chine) les américains ont tout les moyens de tordre le bras de ce voisin et de faire des pressions tous azimut sur l'imprudent.

D'autre part on trouve une autre erreur dans ton propos. Tu as dit imaginons. Ce n'est pas possible. Tu es dénué d'imagination. Tu nous ressort les vieux poncifs polémiques vieux de plusieurs décennies. De la propagande faisandée.

Comparer l'affaire des missiles de Turquie (appelés affaire des missiles de Cuba) à une possible pression via le Mexique. C'est comique et ça n'a rien à voir. Il s'agissait de pression alors que la Russie occupait la moitié de l'Europe contrairement à celle de l'Ouest qui avait été libérée des nazis. Une moitié de l'Europe libérée de l'envahisseur, l'autre moitié, non. D'ailleurs la Russie détient encore une partie des conquête territoriales obtenues en tant qu'agresseur : Pologne (via la Biélorussie), certes pas la partie de Pologne via l'Ukraine (lol), Bessarabie et une parie de la Finlande. Rien que ça. Imagine t'on que les allemands soient restés dans une partie de l'Alsace avec un lander ?

La Russie c'est ça, vainqueur oblige !

Alors oui, TOUS les voisins de la Russie aimeraient rentrer dans l'OTAN ou un truc comme ça. La Chine à rappelé qu'il ne fallait pas toucher au Kazakhstan par exemple, ce qui tombe bien car c'est un peu loin pour l'OTAN.

Et tu nous parles de Mexique, pauvre truffe.

il y a 22 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Staline en a fait bien davantage.

Et depuis 1942, l'Allemagne a bien changé. Elle est devenue un état démocratique. Les nazis ont été jugés et pendus pour la plupart.

Les français ont fait un long chemin de réconciliation avec les allemands (De Gaulle et Adenauer et la suite..).

Je ne crois pas que c'est le cas entre russes et allemands.

Et le Kremlin sait tellement bien manipuler l'opinion russe....

Il y a 15 heures, Rhodo a dit :

Voir des chars de conception  allemande envahir la Russie aura pour effet de jeter les russes dans les bras de Poutine..

En effet, cela risquerait de porter les russes favorables à cette guerre, de 73% à 77% ce qui pourrait avoir des effets incalculables. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Sauf que celui qui agresse, que ce soit en Géorgie et aujourd'hui l'Ukraine, ce sont les russes et pas l'OTAN.

On rappellera au passage la politique "d'expansion" de la Russie en Europe:

La Transnistrie:
Territoire de Moldavie frontalier avec l'Ukraine.
Où les mouvement sécessionnistes pro russes sont très activement soutenus par Poutine et où l'armée russe dispose d'une base militaire de 1.500 soldats.

L'Ossétie du Sud:
Territoire de la Géorgie.
Où l'armée russe est militairement intervenue pour soutenir un mouvement séparatiste pro-russe.
On notera au passage que la Cour Pénale Internationale (CPI) de La Haye a demandé que des mandats d'arrêt soient lancés contre trois responsables actuels et anciens de l'Ossétie du Sud pour crimes de guerre (torture, détention illégale, prise d'otages et déportations de personnes) commis contre des Géorgiens de souche.
Et que la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) a jugé que la Russie était responsable des violations des droits humains commises dans l'après-guerre.

La Crimée:
Territoire ukrainien purement et simplement annexé par la Russie, en violation totale du droit intenationnal, suite à son intervention militaire.

Le Donbass:
Où, avant l'invasion de l'Ukraine, les mouvements séparatistes pro-russes étaient très activement militairement soutenus pas la Russie, y compris par des troupes au sol "non officielles".

Kaliningrad:
Enclave soviétique/russe depuis 1945, frontalière avec la Lituanie et la Pologne, ultra militarisée et où la Russie a déployé des missiles balistiques hypersoniques et de croisière, présentés, par Poutine lui-même, comme pouvant "échapper aux systèmes de défense adverses", et menaçant donc de facto toute l'Europe.

On pourrait aussi évidemment rajouter à cette liste la Biélorussie, où le régime en place, unnaniment qualifié de "dernière dictature d'Europe", est clairement totalement soumis à la Russie.

Au passage, on ne peut que rappeler le discours de Poutine du 24 février 2022 pour "justifier" l'invasion militaire de l'Ukraine par la Russie:

"Avec l'aval du Conseil de sécurité, j'ai décidé de mener une opération militaire spéciale (??).
Son objectif est de protéger les personnes victimes d'intimidation et de génocide par le régime de Kiev depuis huit ans.
Et pour cela, nous lutterons pour la démilitarisation et la dénazification de l'Ukraine."

Dans ce discours, les USA, et "le bloc occidental" en général, qualifiés "d'empire du mensonge", n'y sont pas présentés comme un "danger" pour la Russie, mais comme un "danger" pour ... l'Ukraine ??

Et supposé donc  "légitimer" les factuels "crimes de guerre" commis par les forces armées russes contre la population civile ukrainienne ???

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Rappelez-vous l’affaire des missiles sovietiques à Cuba et la réaction des yankees qui y voyaient une menace existentielle à juste raison ! C’est exactement le même genre de menaces otanesques qui pèsent sur la Russie aujourd’hui !

L'OTAN ne pratique aucune menace.

il y a une heure, Rhodo a dit :

Et le Kremlin sait tellement bien manipuler l'opinion russe....

EH oui. Et tout le mal vient de là, par cette sale propagande où tout est mensonge.

Mais je pense tout de même que les Russes sont conscients que le péril nazi n'a plus cours.

Mais il est sûr que si Poutine acceptait de retirer ses troupes en dehors des frontières ukrainiennes définies par l'ONU, les Russes pourraient vivre tranquillement chez eux en toute quiétude.

il y a 39 minutes, VladB a dit :

L'OTAN ne pratique aucune menace.

Exact, l'OTAN n'a qu'un rôle défensif, que seuls les agresseurs peuvent craindre.

Et ça, même Poutine le sait !!!!!!!

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

et le délire continue! la logistique pour ces "gros machins" est comme pour toute autre arme basée sur les systèmes électroniques, on l'apprend et avec les Ukrainiens, je pense qu'il apprennent très vite. les Ukrainiens ne veulent pas envahir la Russie, ils auront assez à reconstruire leur pays après la guerre... qu'est-ce qu'ils ficheraient en Russie? je me le demande.

Tous les gens de bon sens se le demandent aussi.

Il y a 20 heures, VladB a dit :

Marrant comme la narratif passe petit à petit de l'agression à l'encontre de l'Ukraine à une agression à l'encontre de la Russie.

Bientôt on chantera les louanges de la défense héroïque du peuple russe.

Comment dire ?

T'en as pas marre de dire de la merde ?

Sous peu on visitera le coin comme on visite Oradour sur Glane. Pauvres gens.

Il convient de comprendre que les Allemand souhaitent ardemment la paix à tout prix du fait de leur histoire récente (25 millions deRusses tués par les Allemands durant la seconde guerre mondiale et environ 6 millions d'Allemands tués par les Russe, de plus occupation partielle de l'Allemagne de 1945 à 1990, mur de Berlin, Berlin tr_s proche de la Russie et de l'Ukraine...

On comprend qu'ils ont une crainte de nouvelle guerre plus présente que dans l'opinion des Français !