Guerre en Ukraine - Sujet général

Tout de même je me rends compte que ce conflit Ukraine-Russie est un prétexte qui permet l’expression de mondes intérieurs assez perturbés chez beaucoup de français. Il n’y a que projections. La haine des Russes manifestement précédait cette guerre chez beaucoup. Et cette haine est soudain légitime à s’exprimer parce que Poutine est l’agresseur. Ça permet le déchaînement raciste contre les Russes. 
C’est d’autant plus incroyable qu’il ne s’agit pas d’une guerre France-Russie. 
Je n’arrive pas à saisir cette haine raciste. Elle ressemble à la haine contre les Arabes. 
On voit apparaître des gens qui se disent russes et qui descendent la Russie. Incroyable. 
On voit apparaître des gens qui en profitent pour attaquer les juifs de sensibilité russe, Todd ou Morin. Incroyable.

Je me dis que les Français ( d’un certain âge quand même) vont mal et nourrissent en eux des insatisfactions qui moisissent ou pourrissent. 

Bon, c’est vrai ce pourrissement est surtout celui de vieux. Combien de gens aigris quand même. Qui vont mourrir dans un ressentiment général qui les débordent.

il y a 22 minutes, satinvelours a dit :

Je perçois bien là, dans tout ce discours une haine contre la Russie. Cette haine est étrange. Il y a un fond raciste évident dans ce mépris. Car il y a du mépris. Il y a un racisme d’une profondeur inattendue dont l’auteur n’a pas conscience. Minable, armement de merde, PIB digne d’un pays sous développé. Bref les Russes sont des chiens.

On peut rien contre un raciste, on ne peut rien contre cette haine viscérale. 
 

Je suis un peu surpris par ce racisme qui enfin peut se déchaîner à fond à la faveur de l’attaque de Poutine. Poutine a ouvert la porte à un déchaînement raciste inouï. 

C’est étonnant. 

Encore un qui peut déverser ses inachèvements intérieurs grâce à cette guerre. 
La France moisie encore remue. 

Depuis le temps , j ' attends que vous puissiez dire quelque chose , en  vain ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Depuis le temps , j ' attends que vous puissiez dire quelque chose , en  vain ...

 

Ah le brave homme…Comment faire pour nettoyer les écuries d’Augias de son propre esprit…Tous ces ressentiments accumulés…

il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

Tout de même je me rends compte que ce conflit Ukraine-Russie est un prétexte qui permet l’expression de mondes intérieurs assez perturbés chez beaucoup de français. Il n’y a que projections. La haine des Russes manifestement précédait cette guerre chez beaucoup. Et cette haine est soudain légitime à s’exprimer parce que Poutine est l’agresseur. Ça permet le déchaînement raciste contre les Russes. 
C’est d’autant plus incroyable qu’il ne s’agit pas d’une guerre France-Russie. 
Je n’arrive pas à saisir cette haine raciste. Elle ressemble à la haine contre les Arabes. 
On voit apparaître des gens qui se disent russes et qui descendent la Russie. Incroyable. 
On voit apparaître des gens qui en profitent pour attaquer les juifs de sensibilité russe, Todd ou Morin. Incroyable.

Je me dis que les Français ( d’un certain âge quand même) vont mal et nourrissent en eux des insatisfactions qui moisissent ou pourrissent. 

Bon, c’est vrai ce pourrissement est surtout celui de vieux. Combien de gens aigris quand même. Qui vont mourrir dans un ressentiment général qui les débordent.

 

Voilà enfin qui est sensé oui " Poutine est l ' agresseur " ...

En fait vous devriez aller sur tiktok il y ' en a beaucoup qui sont pro - Poutine ...

Autrement dit essayez d ' étendre votre  champ de vision pour  voir ce qui se dit au lieu de   vous sentir persécuté et de voir des ennemis partout ...

Il ne faut pas prendre vos désirs pour la réalité ...

il y a 21 minutes, lumic a dit :

Du coup et par exemple  c ' est parce que vous n ' avez  aucune empathie pour les Syriens tombés sous les bombes de Poutine que heureusement je ne fonctionne pas comme vous car perso j ' irais toujours au fond des choses à n ' importe quel moment ...

Puisque vous êtes à fond, c est bien l' intervention russe qui a ramené la paix en Syrie, non?

Citation

Autrement dit , dans la vie il y ' a toujours moyen d ' agir autrement

... en mettant fin après Maïdan au bilinguisme dans les régions peuplées de russes?

- en sur-armant Kiev depuis 2014 ?

- en s'adossant sur la propagande ukrainienne en guise d information dans nos médias ?

- en sacrifiant tous nos intérêts commerciaux, industriels et energétiques avec la Russie au profit d'une Ukraine qui se montrera aussi ingrate qu'une Pologne puissance 10 ?

Vous appeller cela "agir" ?... alors que vous ne faites que vous mirer dans le miroir d'une honnêteté" autoproclamée.

Il faudra un jour se demander ce que ce conflit Ukraine-Russie révèle à propos des abîmes psychiques de certains français. Car je me rends compte de plus en plus que ce conflit n’est plus qu’un prétexte pour donner vie à des choses bizarres qui vivent dans ces abîmes. 

Je vois apparaître des trucs de films d’horreur, avec des serpents qui vivent au fond de puits où stagnent des eaux puantes. Du Poe, quoi.

Tous ces gens se foutent des Ukrainiens comme des Russes. 

C’est la foire aux horreurs psychiques.

Une française qui se déclare soudain russe, un catho qui fustige les juifs de sensibilité russe, un breton qui se débat dans sa fosse empuantie, un belge qui ne sait pas pourquoi il hait les russes et les arabes.

Putain c’est vol au dessus d’un nid de coucou, quoi.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Puisque vous êtes à fond, c est bien l' intervention russe qui a ramené la paix en Syrie, non?

... en mettant fin après Maïdan au bilinguisme dans les régions peuplées de russes?

- en sur-armant Kiev depuis 2014 ?

- en s'adossant sur la propagande ukrainienne en guise d information dans nos médias ?

- en sacrifiant tous nos intérêts commerciaux, industriels et energétiques avec la Russie au profit d'une Ukraine qui se montrera aussi ingrate qu'une Pologne puissance 10 ?

Vous appeller cela "agir" ?... alors que vous ne faites que vous mirer dans le miroir d'une honnêteté" autoproclamée.

Comme je le disais fallait agir au plus vite et mieux pour essayer d ' arrêter cette guerre  avec l ' envoi d ' armes plus lourdes ...

En fait il ne serait pas impossible que  ces hésitations aient été volontaires pour affaiblir la Russie .Si je n ' en suis évidemment pas certain voilà néanmoins une autre tentative d ' explication sur ce qui a pu se jouer , le saurons nous ...

Oui Poutine n ' a pas été malin d ' agir comme il l ' a fait , il y ' a toujours moyen d ' agir autrement mais il a choisi la violence ...

il y a 2 minutes, satinvelours a dit :

Il faudra un jour se demander ce que ce conflit Ukraine-Russie révèle à propos des abîmes psychiques de certains français. Car je me rends compte de plus en plus que ce conflit n’est plus qu’un prétexte pour donner vie à des choses bizarres qui vivent dans ces abîmes. 

Je vois apparaître des trucs de films d’horreur, avec des serpents qui vivent au fond de puits où stagnent des eaux puantes. Du Poe, quoi.

Tous ces gens se foutent des Ukrainiens comme des Russes. 

C’est la foire aux horreurs psychiques.

Une française qui se déclare soudain russe, un catho qui fustige les juifs de sensibilité russe, un breton qui se débat dans sa fosse empuantie, un belge qui ne sait pas pourquoi il hait les russes et les arabes.

Putain c’est vol au dessus d’un nid de coucou, quoi.

Tandis que vous voyez des ennemis imaginaires , vous et les autres quoi ...

Revenez dans le monde réel ...

il y a 10 minutes, satinvelours a dit :

Il faudra un jour se demander ce que ce conflit Ukraine-Russie révèle à propos des abîmes psychiques de certains français. Car je me rends compte de plus en plus que ce conflit n’est plus qu’un prétexte pour donner vie à des choses bizarres qui vivent dans ces abîmes. 

Je vois apparaître des trucs de films d’horreur, avec des serpents qui vivent au fond de puits où stagnent des eaux puantes. Du Poe, quoi.

Tous ces gens se foutent des Ukrainiens comme des Russes. 

C’est la foire aux horreurs psychiques.

Une française qui se déclare soudain russe, un catho qui fustige les juifs de sensibilité russe, un breton qui se débat dans sa fosse empuantie, un belge qui ne sait pas pourquoi il hait les russes et les arabes.

Putain c’est vol au dessus d’un nid de coucou, quoi.

Je trouve aussi assez marrant de vouloir  toujours prendre les autres à témoin comme ci vous ne pouviez point débattre ...

Vous devriez écrire un livre ...

il y a 17 minutes, lumic a dit :

Je trouve aussi assez marrant de vouloir  toujours prendre les autres à témoin comme ci vous ne pouviez point débattre ...

Vous devriez écrire un livre ...

Et en plus il ne tient aucun compte de ce qu'on lui dit...je lui ai dit que je n'étais pas russe, sur ce même fil, le 15/01, message publié à 11h11, ; il n'en tient pas compte et continue à me "tagger" ; à la longue c'est gonflant, je l'ai mis en ignoré.

Edit ; dommage, le fait de mettre en ignoré ne rend pas invisible les messages repris dans les citations des autres participants...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

 ; à la longue c'est gonflant, je l'ai mis en ignoré.

Edit ; dommage, le fait de mettre en ignoré ne rend pas invisible les messages repris dans les citations des autres participants...

Je ne vois pas très bien l'utilité de mettre en ignoré un internaute aux points de vue différents... On finit par se créer un forum potemkine tout lisse sans intérêt.. c est curieux!

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Je ne vois pas très bien l'utilité de mettre en ignoré un internaute aux points de vue différents... On finit par se créer un forum potemkine tout lisse sans intérêt.. c est curieux!

Ce n'est pas une question de point de vue.

C'est une question de harcèlement par "tags".

Fin du HS pour moi.

Il y a 18 heures, Macaron34 a dit :

Je connais bien la Russie mais je suis aux Usa et je suis un pro Trump

Cela allait sans dire et c'est encore mieux en le disant. "Pro Trump" qui a envoyé son conseiller en escroquerie, Steve Bannon, au RU d'abord pour aider au Brexit, puis en France pour aider la candidate anti européenne française, Marine Le Pen, déjà soutenue financièrement par Poutine, Bannon qui a animé The Movement association des collabos européens à la solde de Trump.

Bonjour, je viens de Russie.

Nous avons, comme vous pouvez le voir, une dictature.
80% de la population a été abreuvée de propagande pendant deux décennies. Et toute l'opposition a été tranquillement détruite.
Quel allemand a arrêté Hitler ?
Nous avons la même situation maintenant.

Moi et d'autres citoyens conscients n'avons pas de rancune contre la haine envers les Russes. Les Russes ont maintenant quelque chose à détester. Et nous comprenons notre culpabilité commune.

Le plus important est d'aider les Ukrainiens.

Le régime de Poutine est prêt à se battre pendant une durée inimaginable. Même sans armes sérieuses, avec une "viande". Créer une supériorité numérique sur le front.

Si les Ukrainiens perdent, le régime de Poutine sera renforcé et tout le sang versé par les Ukrainiens n'aura aucun sens.

J'espère que personne ne veut avoir un dictateur à côté qui bluffe et fait peur avec des armes nucléaires. Bien qu'il soit hautement improbable qu'il le fasse.

Seule l'armée ukrainienne est capable d'affaiblir le régime du Kremlin. Et la partie consciente non armée des Russes n'est capable que de saboter pour le moment. Et le parrainage caché de l'armée ukrainienne.

Prêt à accepter mille insultes en échange de l'aide aux Ukrainiens. :-))

PS Désolé, le français n'est pas ma principale langue étrangère.

Il y a 2 heures, Delov.chel a dit :

Bonjour, je viens de Russie.

Nous avons, comme vous pouvez le voir, une dictature.
80% de la population a été abreuvée de propagande pendant deux décennies. Et toute l'opposition a été tranquillement détruite.
Quel allemand a arrêté Hitler ?
Nous avons la même situation maintenant.

Moi et d'autres citoyens conscients n'avons pas de rancune contre la haine envers les Russes. Les Russes ont maintenant quelque chose à détester. Et nous comprenons notre culpabilité commune.

Le plus important est d'aider les Ukrainiens.

Le régime de Poutine est prêt à se battre pendant une durée inimaginable. Même sans armes sérieuses, avec une "viande". Créer une supériorité numérique sur le front.

Si les Ukrainiens perdent, le régime de Poutine sera renforcé et tout le sang versé par les Ukrainiens n'aura aucun sens.

J'espère que personne ne veut avoir un dictateur à côté qui bluffe et fait peur avec des armes nucléaires. Bien qu'il soit hautement improbable qu'il le fasse.

Seule l'armée ukrainienne est capable d'affaiblir le régime du Kremlin. Et la partie consciente non armée des Russes n'est capable que de saboter pour le moment. Et le parrainage caché de l'armée ukrainienne.

Prêt à accepter mille insultes en échange de l'aide aux Ukrainiens. :-))

PS Désolé, le français n'est pas ma principale langue étrangère.

Bon courage. Et dites-vous que vous n'êtes pas seuls.
 

KKK c'est démocrate et oui mec , tu aimes Biden , je te pose une question mais réfléchit bien mec 

eh bien, quelle réponse stupide et imbécile, deux termes qui se conjuguent aisément mais qui ont une petite différence... à toi de les trouver si tu en es capable! 

Le 18/01/2023 à 13:08, garthriter a dit :

Et pourquoi on le ferait ? Parce qu'on n'accepte pas que des gens aient une opinion différente des nôtres ?
Si encore c'étaient des pays qui soutiennent financièrement ou militairement la Russie, ok. Mais les pays africains, ils ne changent rien à la donne...

L'Inde est aujourd'hui devenu le premier importateur de pétrole russe et à multiplié par x ses achats. Tu veux aussi chercher des poux aux Indiens ?

Garth, tu es naïf ou quoi! Poutine et la Chine sont entrain de s'offrir sur un plateau le continent africain et pour une bouchée de pain... quand ils auront bien salopé et bien pressuré cet infortuné continent, il se retireront... les africains n'auront plus que leurs yeux pour pleurer... et l'Inde finit le travail avec le pétrole et la Chine aussi pour la Russie... il y a des fois où avoir de tels amis revient à se suicider à long terme... rires! travail bien fait et avec l'approbation du corrompu des corrompus, Vladimir Poutine, premier du nom!  

Le 18/01/2023 à 13:58, garthriter a dit :

Vendre Alstom aux américains c'était aussi trahir les intérêts français. Pourtant on a élu le ministre de l'économie de l'époque comme président de la France...

Quant à trahir les intérêts français...quels intérêts français ont été menacés par Poutine ? Notre position en Afrique ?

Si tu veux punir les financiers de Poutine, c'est l'Europe, nous qu'on devrait commencer à sanctionner.. En 2022 on a encore financé ses velléités guerrières à hauteur de 158 milliards !!! Là on est dans du concret, de l'argent sonnant et trébuchant. 
A côté de ça, le "soutien" africain est de l'ordre du symbole !!

bla bla bla! HS.

Le 18/01/2023 à 14:08, Rhodo a dit :

Marre de la propagande poutinienne !

C'est Poutine qui a attaqué un pays européen pas l'inverse et il faut voir de quelle manière dégueulasse il mène cette guerre !

Conséquences pour les français: pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français.

19 pays africains se sont abstenus de condamner l'invasion russe en Ukraine: c'est une forme de soutien.

la corruption, Rhodo, est un sport quasi continental en Afrique. 

Le 18/01/2023 à 16:13, Gouderien a dit :

Dans la série Rions un peu avec Sergueï Lavrov :

Guerre en Ukraine. Sergueï Lavrov compare les Occidentaux à « Hitler » et sa « solution finale » (msn.com)

Je me demande comment Poutine lui-même arrive à supporter un con pareil. 

soit il le fera buter un de ces quatre, soit il est comme lui donc, il faudra les buter tous les deux! vive Baba Yaga et son mortier volant! elle devrait avoir un boulot monstre et bien manger. 

Le 18/01/2023 à 18:33, Gouderien a dit :

Bientôt les Panzers de retour en Ukraine?

Pourquoi l'Ukraine a besoin des Leopard 2 allemands, et vite | korii. (slate.fr)

Pour tous les admirateurs de la technologie allemande... Pour tous ceux (et il y en a) qui connaissent par coeur les spécificités techniques du "Tiger" et du "Panther" (chars qui avaient leurs défauts, mais qui ont durablement marqué les esprits), pour ceux pour qui le manuel d'entretien du "Tiger I" est un livre de chevet et qui possèdent sur le mur de leur chambre le poster de Michael Whitman, voir des "Leopard 2" dans les plaines ukrainiennes serait un grand moment. Surtout que ces chars, ce n'est pas de la gnognotte... Version améliorée du "Leopard 1", lui-même ayant bénéficié de toute l'expérience de la Seconde Guerre mondiale, le "Leopard 2" est un des meilleurs chars du monde, et on comprend que les Allemands éprouvent quelques réticences à lâcher quelques-uns de ces gros félins en Ukraine. On sait que les Russes ne manquent pas d'armes antichars; par contre, peu de chances d'assister à un nouveau "Koursk", les blindés russes étant souvent des vieilleries sorties des dépôts voire des musées - les bons engins ont déjà été détruits ou capturés par les Ukrainiens. Et les chars allemands pourraient être appuyés par des tanks anglais, français ou américains. Voilà qui pourrait sérieusement muscler une armée ukrainienne qui en a bien besoin.

oh madre dios! c'est du sérieux! ils sont magnifiques... nos Leclerc sont bien mais eux, je les trouve nettement plus aérodynamiques! 

Il y a 20 heures, Gouderien a dit :

Reconnaissons-le : le "Leopard 2" est carrément beau.

Mais les "Tiger" l'étaient aussi.

tout à fait d'accord, ils sont magnifiques... j'espère qu'ils sont aussi efficaces que beaux! 

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Vous avez cependant beaucoup moins d'empathie pour les Pro-russes et les bombes qui tombent sur Donetsk et ce depuis bien avant 2022. D'ailleurs vous les igorez complètement...y compris pour le sort réservé à ces populations si elles devaient être contraintes de revenir dans le giron ukrainien alors que celle-ci ont été ostracisées après Maïdan 2014.

Dans le fond, vous vivez une guerre idéale, à sens unique. Vous êtes juste à votre place dans le troupeau comme relais.

Aucun risque de dérapage, puisque vous êtes le verglas.

Garla, si tu es mal dans un pays qui n'est pas le tien, tu fais quoi? tu y restes pour simplement te sentir mal et souhaiter la mort aux autres ou tu rentres chez toi? pour ma part, je rentrerais chez moi. et pour ceux qui ne veulent pas, il est normal de demander à ces personnes de respecter le pays qui les accueille... oui ou non? donc pour le Donbass, la réponse est simple, les russes se sentant mal au Donbass doivent rentrer chez eux... c'est aussi simple que ça.  

Il y a 5 heures, satinvelours a dit :

Ah le brave homme…Comment faire pour nettoyer les écuries d’Augias de son propre esprit…Tous ces ressentiments accumulés…

tu ferais mieux d'ouvrir les valves chez toi, satin. 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Puisque vous êtes à fond, c est bien l' intervention russe qui a ramené la paix en Syrie, non?

... en mettant fin après Maïdan au bilinguisme dans les régions peuplées de russes?

- en sur-armant Kiev depuis 2014 ?

- en s'adossant sur la propagande ukrainienne en guise d information dans nos médias ?

- en sacrifiant tous nos intérêts commerciaux, industriels et energétiques avec la Russie au profit d'une Ukraine qui se montrera aussi ingrate qu'une Pologne puissance 10 ?

Vous appeller cela "agir" ?... alors que vous ne faites que vous mirer dans le miroir d'une honnêteté" autoproclamée.

parce que tu trouves qu'en Syrie, c'est la paix! nom de dieu! tu as une vision de la paix qui est dantesque! arrestations arbitraires, tortures, disparitions des opposants, viols érigés en système aussi bien pour les femmes que pour les hommes et pour les enfants... extorsions, déportations et tu nous dis que c'est la paix en Syrie! tu es fol ou quoi!? 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

tout à fait d'accord, ils sont magnifiques... j'espère qu'ils sont aussi efficaces que beaux! 

Peu de doutes à ce sujet.

Il y a 3 heures, Delov.chel a dit :

Bonjour, je viens de Russie.

Nous avons, comme vous pouvez le voir, une dictature.
80% de la population a été abreuvée de propagande pendant deux décennies. Et toute l'opposition a été tranquillement détruite.
Quel allemand a arrêté Hitler ?
Nous avons la même situation maintenant.

Moi et d'autres citoyens conscients n'avons pas de rancune contre la haine envers les Russes. Les Russes ont maintenant quelque chose à détester. Et nous comprenons notre culpabilité commune.

Le plus important est d'aider les Ukrainiens.

Le régime de Poutine est prêt à se battre pendant une durée inimaginable. Même sans armes sérieuses, avec une "viande". Créer une supériorité numérique sur le front.

Si les Ukrainiens perdent, le régime de Poutine sera renforcé et tout le sang versé par les Ukrainiens n'aura aucun sens.

J'espère que personne ne veut avoir un dictateur à côté qui bluffe et fait peur avec des armes nucléaires. Bien qu'il soit hautement improbable qu'il le fasse.

Seule l'armée ukrainienne est capable d'affaiblir le régime du Kremlin. Et la partie consciente non armée des Russes n'est capable que de saboter pour le moment. Et le parrainage caché de l'armée ukrainienne.

Prêt à accepter mille insultes en échange de l'aide aux Ukrainiens. :-))

PS Désolé, le français n'est pas ma principale langue étrangère.

Merci pour ce témoignage. Nous n'avons pas de haine contre le peuple russe, nous ne confondons pas ce peuple et le dictateur cinglé et sanguinaire qui le dirige.

Un conseil aux Russes : virez-le! Ça ne sera pas facile, mais ça coûtera moins de sang que les mois voire les années de guerre que Poutine vous promet. Ce type est non seulement complètement dément, mais en plus il est parfaitement incompétent, ce qui constitue un mélange diabolique.

Bon courage et bonne chance!