Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Luchik a dit :

Il n'est pas question ici d'identifier ce qui "bien" et ce qui serait "mal", mais de faire la part entre l'information - aussi imparfaite et discutable soit-elle -, et la propagande outrancière. Ca te semble difficile à intégrer bien que ce soit une lapalissade mais non, la liberté de la presse n'est pas équivalente dans un pays démocratique et dans un régime autoritaire. 

Nous ne sommes pas capables de résister à la propagande ?

En effet tel est le cas. Preuve en est donnée par nos médias qui oublient tous de nous parler de Maïdan, des accords de Minsk, et de beaucoup d'autres choses. Et nous nous gobons tout.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

…donc il y a les bons médias qui peuvent être diffusés et les mauvais médias qui doivent être censurés? C’est ça, j’ai bon?

Je ne vois pas pourquoi on diffuserait la propagande fasciste de Poutine. Après tout, il a dit et répété plusieurs fois que l'Occident était en guerre contre la Russie => donc aucune raison de faire de cadeaux à l'ennemi.

Bonsoir

ce massacre de jeunes soldats Russes

c'est peut-être un coup monté ?les jeunes soldats groupé en un lieu , se servant de leurs portable pour parler avec leurs familles .

les responsables militaires Russes savent que ses jeunes gens vont communiquer avec leurs familles et qu' ils ignorent qu'ils sont repérés par leurs portables par les Ukrainiens? 

Une façon de dire aux familles Russes qui ne sont pour cette guerre :voyez , vos enfants tués par les Ukrainiens et faciliter ainsi la mobilisation de plus de soldats dans leurs Peuple?

ce n'est qu'une hypothèse .

Bonne soirée

leurs massacre qui en découle , peut servir

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Une information digne de ce nom suppose une pluralité d’information, sans censure. Or en censurant la diffusion de certains médias russes (ce que fait la France), on est déjà plus dans la propagande que dans la pluralité.

Oui, ou en entend que les russes envoient des missiles sur les hopitaux ukrainiens, en omettant que ces derniers ont des équipements militaires et utilisent leurs civils comme bouclier humain.

…mais je ne vais certainement pas me faire le grand défenseur de l’objectivité de l’information russe non plus…

spooky, as-tu l'expérience des plateaux techniques que l'on trouve dans un hôpital? quand l'équipement de base est obsolète ou détruit (les gens sont si méchants, n'est-ce pas?), l'armée; si elle le peut, prête obligeamment le matos qui fait défaut... eh oui, nous avons vu cela en France même. et entre nous, où des blessés militaires ukrainiens doivent-ils aller si ils ne peuvent pas se faire suivre et soigner dans n'importe quel hosto ukrainien alors que ce sont eux, des ukrainiens, qui combattent des individus louches qui n'ont rien à foutre en Ukraine... TU PEUX ME LE DIRE? (là, je crie, car ta remarque est tellement sotte et ridicule que je t'en enverrais une très volontiers!)

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Ah bah, j’ignorais que ces derniers 6 mois l’armée ukrainienne avait décidé de radicalement changer ses pratiques de bouclier humain dénoncées à l’époque par Amnesty International, ca bouge vite en effet!

Amnisty devrait peut-être recadrer ce qu'elle croit savoir... rien n'est plus con que son affirmation... donc mon cher spooky, quand des résistants français étaient accueillis et soignés par des équipes françaises en hosto et cela à la barbe des miliciens, c'était ignoble car ils mettaient en danger la vie de civils eux-aussi blessés ou malades, ils usaient de ces gens comme boucliers humains, c'est ça ton raisonnement et le raisonnement d'Amnisty?

bref, pour toi, la Résistance était une bande de fumiers qui mettait en danger de mort des civils... je te suis là ou pas? tu peux ricaner tellement c'est con comme raisonnement.   

il y a une heure, paulau a dit :

Nous ne sommes pas capables de résister à la propagande ?

En effet tel est le cas. Preuve en est donnée par nos médias qui oublient tous de nous parler de Maïdan, des accords de Minsk, et de beaucoup d'autres choses. Et nous nous gobons tout.

olala, nous sommes en 2023, paulau et arrête avec ces machins qui étaient déjà obsolètes à leur signature. rires! 

On dirait que les Ukrainiens ont fêté à leur manière la nouvelle année...

Guerre en Ukraine : avalanche de critiques contre l’armée russe après la mort de 63 soldats (msn.com)

Si les Russes admettent 63 morts, ça veut dire que le vrai bilan doit être beaucoup plus lourd. Bonne année, camarades!

Comme disait le maréchal de l'Air "Bomber" Harris à propos des nazis : "Ces crétins-là s'imaginaient qu'ils pourraient bombarder tout le monde, mais que personne ne les bombarderait, eux. Ils se trompaient."

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

On dirait que les Ukrainiens ont fêté à leur manière la nouvelle année...

Guerre en Ukraine : avalanche de critiques contre l’armée russe après la mort de 63 soldats (msn.com)

Si les Russes admettent 63 morts, ça veut dire que le vrai bilan doit être beaucoup plus lourd.

Comme disait le maréchal de l'Air "Bomber" Harris à propos des nazis : "Ces crétins-là s'imaginaient qu'ils pourraient bombarder tout le monde, mais que personne ne les bombarderait, eux. Ils se trompaient."

"Ce bombardement a été rendu possible du fait d’une « utilisation importante par les militaires qui venaient d’arriver de leurs téléphones portables », ce qui aurait permis leur géolocalisation par l’armée ukrainienne, a expliqué ce lundi une source anonyme au sein des autorités séparatistes de Donetsk à l’agence de presse publique russe Tass."

Non mais sérieux c'est quoi cette armée de baltringues ? Ils auraient aussi bien pu faire une banderole géante "tirez-nous dessus, tirez-nous dessus !" avec une flèche bien visible par satellite. 

à l’instant, Luchik a dit :

"Ce bombardement a été rendu possible du fait d’une « utilisation importante par les militaires qui venaient d’arriver de leurs téléphones portables », ce qui aurait permis leur géolocalisation par l’armée ukrainienne, a expliqué ce lundi une source anonyme au sein des autorités séparatistes de Donetsk à l’agence de presse publique russe Tass."

Non mais sérieux c'est quoi cette armée de baltringues ? Ils auraient aussi bien pu faire une banderole géante "tirez-nous dessus, tirez-nous dessus !" avec une flèche bien visible par satellite. 

voilà Poutine, il se fout éperdument de la population qui est, pour lui, corvéable à merci... certaines mères de soldats posent un peu trop de questions, risquent la taule car le pouvoir compte leur faire procès. espérons que le con de Poutine mettra cette annonce à la poubelle. 

il y a 13 minutes, Luchik a dit :

"Ce bombardement a été rendu possible du fait d’une « utilisation importante par les militaires qui venaient d’arriver de leurs téléphones portables », ce qui aurait permis leur géolocalisation par l’armée ukrainienne, a expliqué ce lundi une source anonyme au sein des autorités séparatistes de Donetsk à l’agence de presse publique russe Tass."

Non mais sérieux c'est quoi cette armée de baltringues ? Ils auraient aussi bien pu faire une banderole géante "tirez-nous dessus, tirez-nous dessus !" avec une flèche bien visible par satellite. 

Ça me fait penser à un sketch déjà ancien d'un comique assez connu :

"Chère Maman. Je suis bien arrivé à la guerre..." Boum!

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

voilà Poutine, il se fout éperdument de la population qui est, pour lui, corvéable à merci... certaines mères de soldats posent un peu trop de questions, risquent la taule car le pouvoir compte leur faire procès. espérons que le con de Poutine mettra cette annonce à la poubelle. 

Il voulait rendre à la Russie sa grandeur, il n'aura réussi qu'à la ridiculiser et à redonner vie à une l'OTAN, en suscitant au passage de nouvelles demandes d'adhésion de pays qui n'avaient initialement pas l'intention de la solliciter...

Un franc succès cette "opération spéciale", y'a pas à dire ! 

C'est à se demander si Poutine ne serait pas un agent de l'Occident 

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Ça me fait penser à un sketch déjà ancien d'un comique assez connu :

"Chère Maman. Je suis bien arrivé à la guerre..." Boum!

Ca ne me dit rien c'était qui ?

C'est un peu ça avec en plus "Bonne année... Boum!" 

il y a 6 minutes, Luchik a dit :

Ca ne me dit rien c'était qui ?

 

 

Roland Magdane, le sosie presque parfait de George Lucas :

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Roland Magdane, le sosie presque parfait de George Lucas :

Autant Magdane je voyais bien sa tête, autant Lucas j'ai été obligé de googliser pour me la remémorer ! 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, il y a un certain paradoxe de la part des "poutiniens" à citer un rapport de Amnesty, alors qu'ils ne cessent pourtant d'affirmer que tous les nombreux rapports d'Amnesty documentant et démontrant les multiples crimes de guerre commis pas l'armée russe ne seraient que de la supposée propagande "à-la-botte-des-USA" ..?

Le fait qu'Amnesty dénonce aussi des violations aux lois de la guerre de l'Ukraine démontre justement son impartialité.

On notera la conclusion de AI suite à ce rapport:
"Ignorer des violations commises par la partie agressée [l'Ukraine] par rapport à l’autre [la Russie] ne serait pas une manière de rendre compte des droits humains.
Mais les pratiques militaires ukrainiennes décrites dans ce rapport ne justifient en rien les violations systématiques par la Russie du droit international humanitaire".

Oh, mais je sais que la mode est d’être d’une faction A ou d’une faction B. Je ne suis ni Poutinien, ni Otanien, et je crois tout autant les rapports d’Amnesty qui dénoncent les actions russes.

Les gens “raisonnent” souvent par l’émotion et de manière manichéenne, pour juger à l’emporte-pièce des situations complexes dont on a une information parcellaire. C’est de tout temps le coeur du controle de l’opinion publique, et qui fonctionne visiblement très bien si j’en juge les réactions ici.

Il y a 4 heures, Luchik a dit :

Il n'est pas question ici d'identifier ce qui "bien" et ce qui serait "mal", mais de faire la part entre l'information - aussi imparfaite et discutable soit-elle -, et la propagande outrancière. Ca te semble difficile à intégrer bien que ce soit une lapalissade mais non, la liberté de la presse n'est pas équivalente dans un pays démocratique et dans un régime autoritaire. 

Hmmm… tu veux dire “liberté de la presse” mais pas si la presse est russe? Très démonstratif en effet…

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Je ne vois pas pourquoi on diffuserait la propagande fasciste de Poutine. Après tout, il a dit et répété plusieurs fois que l'Occident était en guerre contre la Russie => donc aucune raison de faire de cadeaux à l'ennemi.

Ah oui, donc on peut censurer si c’est l’ennemi qui s’exprime. Cette fois j’ai bon!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

spooky, as-tu l'expérience des plateaux techniques que l'on trouve dans un hôpital? quand l'équipement de base est obsolète ou détruit (les gens sont si méchants, n'est-ce pas?), l'armée; si elle le peut, prête obligeamment le matos qui fait défaut... eh oui, nous avons vu cela en France même. et entre nous, où des blessés militaires ukrainiens doivent-ils aller si ils ne peuvent pas se faire suivre et soigner dans n'importe quel hosto ukrainien alors que ce sont eux, des ukrainiens, qui combattent des individus louches qui n'ont rien à foutre en Ukraine... TU PEUX ME LE DIRE? (là, je crie, car ta remarque est tellement sotte et ridicule que je t'en enverrais une très volontiers!)

Tu pourrais pas crier contre Amnesty International plutot? Faut pas taper sur le messager…

…par contre il est bon de se rappeler que l’agressivité verbale est rarement convaincante…

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Amnisty devrait peut-être recadrer ce qu'elle croit savoir... rien n'est plus con que son affirmation... donc mon cher spooky, quand des résistants français étaient accueillis et soignés par des équipes françaises en hosto et cela à la barbe des miliciens, c'était ignoble car ils mettaient en danger la vie de civils eux-aussi blessés ou malades, ils usaient de ces gens comme boucliers humains, c'est ça ton raisonnement et le raisonnement d'Amnisty?

bref, pour toi, la Résistance était une bande de fumiers qui mettait en danger de mort des civils... je te suis là ou pas? tu peux ricaner tellement c'est con comme raisonnement.   

olala, nous sommes en 2023, paulau et arrête avec ces machins qui étaient déjà obsolètes à leur signature. rires! 

Tu n’as pas l’impression d’avoir, sous le coup de l’émotion sans doute, un poil extrapolé sur ce je pense?

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Hmmm… tu veux dire “liberté de la presse” mais pas si la presse est russe? Très démonstratif en effet…

Pas du tout, la presse russe indépendante est la bienvenue !  

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

 

Ah oui, donc on peut censurer si c’est l’ennemi qui s’exprime. Cette fois j’ai bon!

 

Tu adores enfoncer les portes ouvertes, on dirait.

il y a une heure, Luchik a dit :

Pas du tout, la presse russe indépendante est la bienvenue !  

 

alors vous avez ça ;

https://en.zona.media/

https://meduza.io/en

https://tvrain.tv/

ici pour l'explication du dernier lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Dojd

désolée pas trouvé la version anglaise pour Dojd...suis pas sûre qu'elle existe.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

alors vous avez ça ;

https://en.zona.media/

https://meduza.io/en

https://tvrain.tv/

ici pour l'explication du dernier lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Dojd

désolée pas trouvé la version anglaise pour Dojd...suis pas sûre qu'elle existe.

 

Merci pour ces infos !

Meduza je connaissais

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-le-bilan-de-la-frappe-sur-makiivka-grimpe-a-89-morts-selon-moscou-CNT000001WzGog/photos/un-homme-collecte-des-debris-de-missile-dans-un-cratere-apres-une-frappe-russe-sur-kiev-le-31-decembre-2022-abb68e9768e75b60139fbeea159ab037.html

Je vais pas me réjouir , mais un retour de manivelle ça fait du mal à la Russie et Poutine en porte encore les conséquences , mais pour lui c'est le prix de la guerre bien au chaud dans son kremlin , les veuves éplorées apprécieront encore , mais c'est le prix à payer quand un fou dirige son pays 

Il y a 22 heures, versys a dit :

Mais je trouve certains patriotes nationalistes fort inspirés en ce début d'année.

Mais eux restent "alignés", c'est sûrement pour ça... 

Non aligné est un mot fourre-tout ça va du rejet des idéaux démocratiques à l’anti atlantisme primaire . Quand Lula célèbre la relation bresilo-russe ce n’est pas le même non alignement que celui de Cuba , de Mélenchon ou de Marine ou de Z .