Guerre en Ukraine - Sujet général

Les accords de Minsk : une manipulation des Occidentaux pour permettre le réarmement de l' Ukraine.

« Les accords de Minsk devaient donner du temps à l’Ukraine » : Angela Merkel jette un pavé dans la mare.
https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/les-accords-de-minsk-devaient-donner-du-temps-a-lukraine-angela-merkel-jette-un-pave-dans-la-mare

confirmé par :

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-moscou-apres-l-interview-de-merkel-la-russie-denonce-la-tromperie-des-europeens-lors-des-accords-de-minsk

Il y a 10 heures, le merle a dit :

Bonjour

Les bombardements de Dresde et de Berlin, étaient fait pour casser le morale du Peuple Allemand, qui avait permis et adoubé le Dictateur sanguinaire et ses sbires responsable d'une guerre cruelle et racistes.

Mais pour les russes ces bombardements ne sont-ils pas pour casser le moral du peuple ukrainien qui a adoubé un gouvernement nazi ?

Sauf erreur de ma part c’est bien ce qui est défendu .

Et même vu de France toussa c’est un peu la faute de l’OTAN .

Il y a 10 heures, le merle a dit :

Cette guerre était aussi de la responsabilité des pays qui avais, après la guerre de 1914, imposé à l'Allemagne des conditions trop dures et n'avait pas surveillé d'assez près le réarmement de l'Allemgne. (bien sur cela est connu). 

Bonne journée

Ils avaient très bien surveillés et avaient le choix malgré les cris d’orfraie de pie XI qui avaient convoqué les ambassadeurs de laisser faire …. 

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Contre productive on ne sait pas , Holodomor n’a pas empêché l’Ukraine de profiter des bienfaits russes de la denazification 

Ben ..... Vu comme c'est parti, l'Ukraine deviendra le plus vaste cimetière de blindés et de soldats russes depuis 1945 (ce qui est déjà, objectivement, le cas).

Armée d'active: 3000 chars avant le 24 février. Potentiel max des réserves: 3000. Total: 6000. Déjà détruits/capturés/abandonnés: 2000.

Poutine a-t-il prévu à ce stade de la guerre de dénazifier son propre Peuple une fois que celui-ci et surtout son armée aura pleinement pris conscience de l'ampleur du massacre ?

A moins qu'il ne soit déjà en train de faire ses bagages pour se tirer en douce à Caracas ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais pour les russes ces bombardements ne sont-ils pas pour casser le moral du peuple ukrainien qui a adoubé un gouvernement nazi ?

Sauf erreur de ma part c’est bien ce qui est défendu .

Et même vu de France toussa c’est un peu la faute de l’OTAN .

Tout à fait...

Bombarder les civils ukrainiens est nécessaire pour dénazifier la population et désotaniser le territoire.

 "même vu de France toussa" est juste kégitime.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 

Ben ..... Vu comme c'est parti, l'Ukraine deviendra le plus vaste cimetière de blindés et de soldats russes depuis 1945 (ce qui est déjà, objectivement, le cas).

Armée d'active: 3000 chars avant le 24 février. Potentiel max des réserves: 3000. Total: 6000. Déjà détruits/capturés/abandonnés: 2000.

Poutine a-t-il prévu à ce stade de la guerre de dénazifier son propre Peuple une fois que celui-ci et surtout son armée aura pleinement pris conscience de l'ampleur du massacre ?

A moins qu'il ne soit déjà en train de faire ses bagages pour se tirer en douce à Caracas ?

N’oublions pas que c’est au prix de ce sacrifice que la Russie aura libéré l’Europe . Produit-elle le même effort pour finir le travail et finir de rétablir la souveraineté totale de l’Europe en repoussant l’OTAN à la mer ? Notre opposition souveraine ir a-t-elle remercier le peuple russe pour cet effort séculaire ?

Et puis comme on le dit traditionnellement en France on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs . C’est au prix du rasage de nombreuses villes françaises que sa souveraineté sous condition aura été rétablie !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais pour les russes ces bombardements ne sont-ils pas pour casser le moral du peuple ukrainien qui a adoubé un gouvernement nazi ?

Sauf erreur de ma part c’est bien ce qui est défendu .

Et même vu de France toussa c’est un peu la faute de l’OTAN .

Ils avaient très bien surveillés et avaient le choix malgré les cris d’orfraie de pie XI qui avaient convoqué les ambassadeurs de laisser faire …. 

Bonjour

 Monsieur Poutine veut annexer l'Ukraine.la façon dont ses troupes si prennent ressemble beaucoup à celle des Nazis de la deuxième guerre mondiale .

Bonne journée

Il y a 13 heures, paulau a dit :

Les accords de Minsk : une manipulation des Occidentaux pour permettre le réarmement de l' Ukraine.

« Les accords de Minsk devaient donner du temps à l’Ukraine » : Angela Merkel jette un pavé dans la mare.
https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/les-accords-de-minsk-devaient-donner-du-temps-a-lukraine-angela-merkel-jette-un-pave-dans-la-mare

confirmé par :

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-moscou-apres-l-interview-de-merkel-la-russie-denonce-la-tromperie-des-europeens-lors-des-accords-de-minsk

Poutine avait donc raison en lançant une « opération militaire préventive » à un conflit préparé par l’Otan en Ukraine contre la Russie.

Le 13/12/2022 à 19:50, lumic a dit :

N ' empêche la Russie est vaste tandis que les Russes ont d ' autres préoccupations que de contester Poutine ...

C ' est un peuple qui accepte plus ou moins toute situation et  n ' est peut être ni pour ni contre cette guerre dans une indifférence plutôt complice finalement ...

Dans de telles circonstances, l'indifférence n'est rien d'autre que de la complicité, effectivement  !

il y a 40 minutes, paulau a dit :

Poutine avait donc raison en lançant une « opération militaire préventive » à un conflit préparé par l’Otan en Ukraine contre la Russie.

L'OTAN est une organisation de défense et pas d'agression !

Madame Angela Merkel ferait bien de la mettre en veilleuse, n'est-ce pas elle qui a conclu nombre d'accords douteux avec Poutine au point de faire de l'Allemagne un pays dépendant de la Russie pour les fournitures de gaz et comme si cela ne suffisait pas, elle a fermé les centrales nucléaires et le budget pour l'armée allemande était tombé au ras des pâquerettes.

Elle estime ne pas avoir à "s'excuser" d'avoir misé sur la diplomatie et le commerce pour tenter d'éviter une guerre en Ukraine. Toutefois, il était dans l'intérêt de l'Allemagne de "trouver un modus vivendi avec la Russie afin de ne pas nous retrouver dans un état de guerre" mais "de pouvoir co-exister malgré toutes nos différences", a-t-elle nuancé. 

Comme si on pouvait avoir un modus vivendi avec un dictateur du genre de Poutine !

L'état de guerre on y est  !

il y a une heure, paulau a dit :

Poutine avait donc raison en lançant une « opération militaire préventive » à un conflit préparé par l’Otan en Ukraine contre la Russie

bonjour,

vous n'en avez pas marre de nous servir cette connerie une fois de plus ?

ou, quand, comment ? si cette "intervention" était prévue ... croiriez vous que l'UE serait partie prenant dans les gazoducs ? que les sociétés européennes seraient dans le capital de pas mal de sociétés russes , que l'UE ( et même les USA ) investirait autant dans ce pays ?

c'est encore et encore la même "justification" pour ... l'injustifiable !

quand je lis que le maire de je ne sais quelle "république" fustige les "bombardements ukrainiens" sur sa ville ...que dit-il de se que font les russes sur l'ensemble de l'Ukraine ? rien ? il a l'offuscation facile et à géométrie variable !

quant à l'idée même d'un conflit "préventif" en Ukraine ( pourquoi en Ukraine et pas en Russie ? ) c'est comment s'auto-justifier .

dans cette malheureuse histoire il y a un rôle pour chacun et ceux-ci ne souffrent d'aucune difficulté de positionnement : la Russie a commencé une guerre d’agression contre un pays voisin et souverain sous des prétexte fallacieux et complétement inventés pour la circonstance .

l’Ukraine a été lâchement et délibérément attaquée par un voisin qui devait voir en sa croissance une gifle à sa propre incurie et à ses déboires tant son gouvernement était en dessous de tout et uniquement centré sur les mafias qui le compose .

et une fois de plus l'Otan n'a pas vocation à être une organisation belliqueuse mais voit sa raison d'être confortée par l'actuelle positionnement de la Russie envers ses voisins .

croire un seul instant en ces balivernes ... c'est comment dire , inimaginable !

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans de telles circonstances, l'indifférence n'est rien d'autre que de la complicité, effectivement  !

je me pose cette question au vu de ce qui se passe là-bas... même si effectivement toute velléité de résistance est immédiatement tuée dans l’œuf par un pouvoir qui ressemble de plus en plus à ce qu'il "prétend" combattre ... le nazisme ( ici à la mode russe ) .

bonne journée ... combien d'ukrainiens ( militaires et civiles, enfants, femmes personnes âgées ... ) et même de russes ( militaire enrôlés de force dans cette "aventure" dont ils ne comprennent pas un traitre mot et dont le gouvernement leur ment à chaque instant ) vont-ils être tués aujourd'hui par la faute seule et unique d'un personnage dont la corruption et la lâcheté finissent par être tellement évidentes que c'est surprenant qu'il y ait encore un militaire pour répondre à ses ordres .

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Poutine avait donc raison en lançant une « opération militaire préventive » à un conflit préparé par l’Otan en Ukraine contre la Russie.

Bonjour

L'Otan n'à pas été créé ni n'à la vocation d'agresser un quelconque pays sous aucun prétexte que ce soi.

l'Otan à été créé à cause de Monsieur Staline qui, avec la puissante Armée Soviétique commensait à " loucher" sur les pays environnant de l'URSS , la Hongrie, la Pologne et autres ?

chaque pays , seul contre cela ne pouvait lutter , mais réunis ils représentaient une force relative surtout avec l'énorme force militaire Américaine qui si ajoutait.

les Américains sont efficace , comme nous l'avons vue en 1940 , capable de transformer en un temps record , des usines qui fabriquaient des tracteurs ou des boites de conserves en fabrication de chars d'asseaux , de canons , de camions militaires ou de munitions.

bonne journée

il y a 6 minutes, le merle a dit :

L'Otan n'à pas été créé ni n'à la vocation d'agresser un quelconque pays sous aucun prétexte que ce soi.

Oui c'est le point de vue occidentale, si on parle de l'ex Yougoslavie tous ne seront pas d'accord avec vous.

il y a 6 minutes, le merle a dit :

les Américains sont efficace , comme nous l'avons vue en 1940 , capable de transformer en un temps record , des usines qui fabriquaient des tracteurs ou des boites de conserves en fabrication de chars d'asseaux , de canons , de camions militaires ou de munitions.

Oui enfin ce sont surtout les Allemands et le troisième Reich qui ont adapté leurs industries pour la fabrication d'arme, autoroute et j'en passe et des meilleurs. Aujourd'hui les US avec les Chinois sont les grand gagnant de cette guerre en Ukraine, l'Europe elle la grande perdante !

Et je ne serais pas étonné que lors de la reconstruction les US et UK vont se partager le gateau pour nous laisser des miettes.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Poutine avait donc raison en lançant une « opération militaire préventive » à un conflit préparé par l’Otan en Ukraine contre la Russie.

donc selon toi, son altesse sérénissime Poutine est dans son droit le plus strict quand il envisage de démolir l'Ukraine totalement, idem pour tout autre dictateur qui veut retrouver la "grandeur d'antan", donc nous avons le droit et le devoir de récupérer quasiment toute l'Afrique du Nord sans oublier les territoires amérindiens de la "Louisiane" française... et sans omettre aussi le protectorat de l'ancienne Indochine... ben, mon colon, on a pas fini d'en baver avec ce type de raisonnement. rires! 

il y a 28 minutes, LulzLamo a dit :

Oui c'est le point de vue occidentale, si on parle de l'ex Yougoslavie tous ne seront pas d'accord avec vous.

Oui enfin ce sont surtout les Allemands et le troisième Reich qui ont adapté leurs industries pour la fabrication d'arme, autoroute et j'en passe et des meilleurs. Aujourd'hui les US avec les Chinois sont les grand gagnant de cette guerre en Ukraine, l'Europe elle la grande perdante !

Et je ne serais pas étonné que lors de la reconstruction les US et UK vont se partager le gateau pour nous laisser des miettes.

 

Bonjour

Oui, divers interprétations possible.je ne dit pas que nos Amis Américains sont des Anges.je dit aussi que le Peuple Russe subit ses dirigents?

personnes n'est parfait pour la bonne raison , c'est qu'il faudrait savoir et comprendre ce qui serait parfait à un instant et moins à un autre?

au début, Hitler était un grand manager .il à construis des routes et autres ,mais il voyait autre chose pour l'Allemagne, quelque chose dans l'espèce humaine et qu'une partie serait supérieur au autres?

les Américains sont nos Amis , mais aussi nos concurrents ,nous ne pouvons distinguer nos amis de nos concurents , qui peut le faire dans ce monde?

Bonne journée

il y a 14 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Oui, divers interprétations possible.je ne dit pas que nos Amis Américains sont des Anges.je dit aussi que le Peuple Russe subit ses dirigents?

personnes n'est parfait pour la bonne raison , c'est qu'il faudrait savoir et comprendre ce qui serait parfait à un instant et moins à un autre?

au début, Hitler était un grand manager .il à construis des routes et autres ,mais il voyait autre chose pour l'Allemagne, quelque chose dans l'espèce humaine et qu'une partie serait supérieur au autres?

les Américains sont nos Amis , mais aussi nos concurrents ,nous ne pouvons distinguer nos amis de nos concurents , qui peut le faire dans ce monde?

Bonne journée

 

Dans l'ensemble je suis d'accord avec vous, les politiques Américains travaillent pour leurs industries etc... Reste Bruxelles ou je ne sais pas pour qui ils travaillent, pour eux-mêmes, pour les lobbys, en tous cas ils œuvrent pour des intérêts qui ne semble pas être ceux des peuples.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

N’oublions pas que c’est au prix de ce sacrifice que la Russie aura libéré l’Europe . Produit-elle le même effort pour finir le travail et finir de rétablir la souveraineté totale de l’Europe en repoussant l’OTAN à la mer ? Notre opposition souveraine ir a-t-elle remercier le peuple russe pour cet effort séculaire ?

 

Libéré, non. Juste remplacer un totalitarisme d'extrême-droite par un totalitarisme d'extrême-gauche.

L'opposition souveraine ferait bien de mesurer l'ampleur de ce que sa politique néo-munichoise en Syrie engendre aujourd'hui en Europe: la Guerre, la tension, demain la récession.

Magnifique bilan des partisans du laisser-faire en Syrie ! !        

Mais, peut-être qu'en réalité c'était bien là l'objectif final poursuivi: accélérer le déclin de l'Europe pour favoriser à terme l'avènement du néofascisme sur le vieux continent.

Et ce mouvement, loin de se cantonner à l'Europe, est en réalité mondial. 5 morts lors de la tentative de coup d'état fasciste sur le Capitole l'année dernière.

Il y a 3 heures, LulzLamo a dit :

Dans l'ensemble je suis d'accord avec vous, les politiques Américains travaillent pour leurs industries etc... Reste Bruxelles ou je ne sais pas pour qui ils travaillent, pour eux-mêmes, pour les lobbys, en tous cas ils œuvrent pour des intérêts qui ne semble pas être ceux des peuples.

 

Bonsoir

C'est vrai, Bruxelles à été souvent négatif et à bousculé certaines choses sans en comprendre l'importance.

les pays devrais avoir plus de libertés car ils ont des problèmes particuliers.je ne crois pas que les représentants des pays è Bruxelles est les compétences requises pour traiter certains problèmes?

bonne soirée  

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Mais, peut-être qu'en réalité c'était bien là l'objectif final poursuivi: accélérer le déclin de l'Europe pour favoriser à terme l'avènement du néofascisme sur le vieux continent.

Une nouvelle occasion pour la Russie de denazifier le continent !

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Dans de telles circonstances, l'indifférence n'est rien d'autre que de la complicité, effectivement  !

Du coup , c ' est à se demander à partir de quand , comment , contexte que  tel ou tel peuple de par son indifférence devient complice ou réellement complice tout en feignant ne pas savoir ce qui se passe ...

Lycan 77 a  évoqué plusieurs fois la Syrie et notre indifférence , ce qui est vraisemblable tant Poutine ne paraissait pas être l ' ennemi de la France , de l ' Europe  ...

Si nous savions que celui ci envoyait ses experts de la torture en Syrie il n ' y a pourtant pas grand monde qui s ' en est offusqué , pas de sanctions ...

Sans doute pouvons nous dire que nous lui avons donné la permission de pouvoir agir ainsi depuis toujours tandis que c ' est seulement maintenant que tout l ' accuse ...

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

Mais, peut-être qu'en réalité c'était bien là l'objectif final poursuivi: accélérer le déclin de l'Europe pour favoriser à terme l'avènement du néofascisme sur le vieux continent.

Et ce mouvement, loin de se cantonner à l'Europe, est en réalité mondial. 5 morts lors de la tentative de coup d'état fasciste sur le Capitole l'année dernière.

Oui, et le néofascisme est bien l'instrument le plus efficace servant les intérêts des ennemis de l'Europe.

Trump, et aujourd'hui Poutine n'utilisent rien d'autre pour semer discorde et haine factieuse sur notre continent, aidés en interne par des collabos  dévoués.