Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Le camarade Poutine est complètement timbré. Plus vite il débarrassera le plancher, et mieux le monde se portera.

Quant à Volodymyr Zelenski, c'est un héros, une de ces personnalités d'élite comme on n'en voit surgir qu'une ou deux fois par siècle dans l'histoire d'un pays. Pour une nation aussi jeune que l'Ukraine (même si elle a une histoire ancienne, mais à l'intérieur de l'empire russe), il peut devenir l'équivalent des "pères fondateurs" américains.

c'est notre lyrisme wagnérien qui parle là, Gouderien! je n'irais pas jusqu'aux pères fondateurs made in USA mais comme un des fondateurs de l'Ukraine tournée vers l'occident, oui! ah cela me fait penser aux interventions de Brangaene durant le duo d'amour de Tristan! cette superbe voix qui arrive de loin et qui souligne de façon sublime le lyrisme des deux héros... quelle splendeur! mais je m'égare!

Il y a 3 heures, paulau a dit :

L'Ukraine durant la deuxième guerre mondiale. Pas de quoi être fière :

https://forum-politique.org/d/145272-la-guerre-en-ukraine-tome-2/878

que dire de l'Allemagne alors, paulau! idem pour des tas de nations que l'on fréquente depuis longtemps... et la nôtre avec le gouvernement de Vichy, tu la trouves super cool ou pas? 

Il y a 3 heures, paulau a dit :

L'Ukraine durant la deuxième guerre mondiale. Pas de quoi être fière :

https://forum-politique.org/d/145272-la-guerre-en-ukraine-tome-2/878

ah au juste, paulau, j'habite à un jet de pierre d'Oradour sur Glane... ce ne m'empêche pas de ne pas juger les allemands de mon âge et plus jeunes. idem avec l'Ukraine, paulau, tu devrais éviter d'ouvrir l'Histoire car tous, en tant que nations, nous avons tous trempé dans l'innommable. 

il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

c'est notre lyrisme wagnérien qui parle là, Gouderien! je n'irais pas jusqu'aux pères fondateurs made in USA mais comme un des fondateurs de l'Ukraine tournée vers l'occident, oui! ah cela me fait penser aux interventions de Brangaene durant le duo d'amour de Tristan! cette superbe voix qui arrive de loin et qui souligne de façon sublime le lyrisme des deux héros... quelle splendeur! mais je m'égare!

 

Il suffit de demander :

tristan et isolde air de Brangaine - Recherche Google

Je dois dire que le thème orchestral qui surgit vers 1'40 est l'une des choses que je préfère dans cet opéra (malheureusement c'est très court).

Victime collatérale de la guerre de Poutine en Ukraine, la Moldavie:

"La communauté internationale renouvelle son soutien à la Moldavie, victime de la guerre en Ukraine.

On ne laissera pas la population moldave avoir froid cet hiver: la communauté internationale a annoncé de nouvelles aides à la Moldavie tout en assurant de son soutien le gouvernement moldave dans sa lutte contre les tentatives de la Russie de déstabilisation.

La Moldavie, petit pays de 2,6 millions d'habitants voisin de l'Ukraine et candidat depuis fin juin à l'entrée dans l'UE, subit de plein fouet les conséquences de la guerre, en particulier sur le plan énergétique alors que la compagnie russe Gazprom a réduit de moitié ses exportations de gaz vers Chisinau.

"Nous n'avons pas le droit de céder à quelque fatigue, lassitude, considérer que les choses pourraient se régler rapidement et que nous pourrions baisser la garde", a déclaré le président français Emmanuel Macron en clôture de la conférence.

"Lutter pour la Moldavie aujourd'hui, c'est participer à l'effort de guerre que nous conduisons, aux côtés de l'Ukraine", a-t-il ajouté en annonçant une aide supplémentaire de 100 millions d'euros de la France.

"Il faut aider la population à tenir", avait souligné plus tôt la ministre française des Affaires étrangères Catherine Colonna. 

La "plateforme internationale de soutien à la Moldavie" a été lancée à l'initiative de l'Allemagne, de la France et de la Roumanie…/…"

AFP 21/11/2022 - 18:57

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

pour ce qui est de V.Poutine, je suis tout à fait d'accord ( quoique les actions russes dans le Donbass laissaient plus que supposer qu'ils n'allaient pas tenir les "fameux" accords de Minsk (II ) et que ce n'était qu'un prélude à une action de plus grande envergure ( sans doute un dépassement des "frontières" de ces 2 oblasts mais pas une annexion de l'Ukraine dans sa totalité ( et c'est là que ses SR se sont "joyeusement plantés" à force de ne pas vouloir contredire le patron ! ) .

pour ce qui est de V.Zelenski ... il faut dire qu'il est "bien aidé" par V.Poutine en la matière ..V.Poutine fait figure ( à juste titre ) du grand vilain méchant, ce qui permet à V.Zelenski de "paraitre" le gentil de l'histoire ( quoiqu'il fasse ) !

V.Zelensky avait entreprit un rapprochement avec l'occident ( déjà dans les faits par le biais des échanges commerciaux ) et il envisageait sans doute de tourner le dos au système russe ... c'est maintenant sans doute totalement fait car je vois mal, vu ce qui s'est passé , une Ukraine revenir dans le giron de la Russie !

qu'il pousse l'occident à une intervention armée n'est pas déconnant car seul , il ne peut "espérer" vaincre militairement la Russie ...mais ne sommes nous pas déjà plus qu'engagé dans cette guerre ?

la Russie "fait semblant" de ne pas le penser, l'occident "de ne pas y être" mais les faits sont là...l'occident par Ukraine interposée est en guerre contre la Russie ! ( c'est la Russie qui l'a voulu soit sciemment ( et c'est machiavélique ) soit par erreur et là, c'est plus grave car cela dénote une parfaite méconnaissance des aspirations des uns et des autres ..méconnaissance qui se paiera sans doute un jour ( V.Poutine laisse paraitre une sérénité de façade ...mais cela ne doit pas aller fort dans sa clique car cela ne "se passe pas selon le plan " ! et il doit avoir fort à faire entre les "faucons" et les "réalistes" ).

quant à l'utilisation de l'arme nucléaire ( tactique ou stratégique ) la Russie la brandit à tour de bras ...tout en se préservant bien de donner des indications qu'elle pourrait s'en servir réellement ..

Sting avait dans une de ses chansons ( Russians ) une phrase qui prend ici toute sa valeur : I hope the Russians love their children too.

reste à espérer que V.Poutine ne soit pas plus con que bête......!

bonne journée.

Je suis d'accord avec tes propos.

Actuellement je forme des soldats Ukrainiens sur les armes que nous leur donnons pour arrêter l'avancé Russe.

Beaucoup m'ont critiqué içi, me traitant de pro Poutine, je ne suis ni pro Poutine et je me méfis de Zélinsky !

Par contre, je suis admiratif des soldats Ukrainiens et de la population.

Je me posais la question: Si nous étions à la place des Ukrainiens, combien d'hommes et de femmes viendraient aider les soldats français ?

Il y a 9 heures, paulau a dit :

Effectivement Zelensky se fout de ce qu'il peut arriver au reste du monde.

J'ai lu vos interventions avec attention.

Le texte ci-dessous pourrait vous intéresser :

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t4997-les-causes-de-la-guerre-en-ukraine

Merci pour le texte.

Mais j'ai combattu au Kosovo, sur le pont de Mitrovica.

Le pont de Mitrovica est devenu l'incarnation des tensions entre Serbes et Albanais du Kosovo. La zone de Mitrovica, sous contrôle de l'armée française, est la seule du Kosovo où soit restée une communauté serbe notable.

Il y a 22 heures, paulau a dit :

Trop fort la propagande en France. Après avoir dynamité leurs pipelines les Russes bombardent leur base a Zaporidijja.

bonjour,

trop forte la propagande russe en France ... il y en a même qui prétendent que c'est l'Ukraine qui a tenté d'annexer la Russie !

cette Ukraine c'est même permise de bombarder 2 ou 3 dépôts de carburants ou de munitions et même un pont ( chef d’œuvre d'un certain V.Poutine ) entre une province de Russie et une province de Russie ( nouvellement russe certes, mais russe un peu "par la force" ) ... tandis que les forces russes dont l’exemplarité n'est plus à faire se sont "contentées" de n'atteindre que des cibles militaires ( il faut dire que l'Ukraine n'était qu'un vaste camp militaire où les armées de l'Otan aimaient venir se prélasser et où écoles, hôpitaux, centres commerciaux, immeubles d'habitations , fermes et même porcheries ne servaient que de leurres ou de casernements ) !

en plus ces **** d'ukrainiens se permettent même de ne pas être d'accord avec le patron au Kremlin et de faire un "brin de conduite" aux forces venues pour les "délivrer" de l'emprise "nazie" qui règne dans la capitale ( Kyiv ) et ils ont même poussé l'outrecuidance à ne pas accueillir les "libérateurs" avec force colliers de fleurs et flonflons ...ingrats qu'ils sont ! )

trop forte la propagande russe ..... il y en a même qui y croient dur comme fer !

bonne journée.

p.s : les gazoducs Nord Stream 1 et 2, même s'ils étaient la "propriété" de la société Gazprom ont été financés par certes la Russie mais aussi par pas mal de sociétés européennes ( dont Engie en France )

alors accuser les européens et l'Ukraine de les avoir saboté est pour le moins hasardeux ( on pourrait tout autant en dire de même des russes qui pourraient  ici avoir procédé à une sorte de tactique de la terre brûlée ... voir même une action non dirigée par Moscou mais par la branche la plus à droite du pays !

quant à la centrale de Zaporiija ... qui a le plus a perdre si elle était endommagée , les russes ou les ukrainiens ? qui subirait les conséquences d'une mise hors service définitive et/ou d'une destruction de celle-ci ( perte de production et contamination radioactive du site ), les russes ou les ukrainiens ? alors regardez donc à qui "profiterait le plus ce crime de guerre" ( au même -titre que tous ceux perpétrés par l'armée russe en Ukraine ... ) !

au fait qui saccage méthodiquement les infrastructures énergétiques du pays ( puisqu'ils sont incapables de se battre "à la régulière " contre les forces adverses ) les russes ou les ukrainiens ?

c'est vrai ... Mr V.Poutine n'est pas à une ânerie près !

Il y a 13 heures, italove a dit :

Je suis d'accord avec tes propos.

Actuellement je forme des soldats Ukrainiens sur les armes que nous leur donnons pour arrêter l'avancé Russe.

Beaucoup m'ont critiqué içi, me traitant de pro Poutine, je ne suis ni pro Poutine et je me méfis de Zélinsky !

Par contre, je suis admiratif des soldats Ukrainiens et de la population.

Je me posais la question: Si nous étions à la place des Ukrainiens, combien d'hommes et de femmes viendraient aider les soldats français ?

bonjour,

ce n'est pourtant pas la ligne de conduite que vous avez adopté dans vos propos en soutenant (envers et contre tout ) les actions d'une Russie que tout accuse .

êtes vous militaire ? je le crois si je comprends votre "travail" auprès des forces ukrainienne et si vous n'êtes pas certain des raisons qui poussent l'Ukraine à refuser la domination russe ..faites en part à vos supérieurs car vous n'êtes alors pas des plus "qualifiés" pour aider l'armée ukrainienne , les "former est certes votre "travail" mais il faut dans le cas présent avoir un minimum de conscience de ce à quoi cette formation va servir !

faut-il se méfier de V.Zelensky ?...... tout autant qu'il faut se méfier de n'importe quel chef d'état !

en ce moment son pays traverse l'une des plus grandes crises de son histoire et il y répond avec le brio d'un grand chef à la fois militaire mais aussi préoccupé par le sort de ses concitoyens ( regardez donc les "actions" du patron de l'autre bord ! ) .

concernant l'attitude des français dans le même cas de figure ?... je ne ferai aucun commentaire n'en étant pas qualifié mais si l'on se réfère à l'histoire récente... 2 cas de figures se sont présentés ( en 14-18 et en 39-45 ) avec des "réponses" différentes .

concernant mon attitude à moi ?... je sais ce qu'elle serait et la teneur de mes propos ici vous en donne l'idée force ( sans aucune gloriole ) mais conscient de ce qu'est la résistance à une oppression et pour être dans la droite ligne des valeurs que mon père m'a inculqué avec son engagement à lui dans les années 39-45 ...  .

bonne journée.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

b

p.s : les gazoducs Nord Stream 1 et 2, même s'ils étaient la "propriété" de la société Gazprom ont été financés par certes la Russie mais aussi par pas mal de sociétés européennes ( dont Engie en France )

alors accuser les européens et l'Ukraine de les avoir saboté est pour le moins hasardeux

Très juste .....les Européens n'y sont pour rien ...par contre je n'en dirai pas autant du parrain américain et de son exécuteur anglais  qui d'ailleurs ne s'en cachaient même pas en annonçant la couleur à leur imbécile d'interlocuteur germanique qui a ouvert toute grande sa gueule pour avaler la couleuvre ....

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

alors accuser les européens et l'Ukraine de les avoir saboté est pour le moins hasardeux ( on pourrait tout autant en dire de même des russes qui pourraient  ici avoir procédé à une sorte de tactique de la terre brûlée ... voir même une action non dirigée par Moscou mais par la branche la plus à droite du pays !

Il n'est pas impossible que la destruction des Nord Stream soit le fait des américains. En tout cas ce sont les seul à l'avoir annoncé à l'avance, de veiller à supprimer ce truc.

Ça ne prouve rien néanmoins.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

quant à la centrale de Zaporiija ... qui a le plus a perdre si elle était endommagée , les russes ou les ukrainiens ? qui subirait les conséquences d'une mise hors service définitive et/ou d'une destruction de celle-ci ( perte de production et contamination radioactive du site ), les russes ou les ukrainiens ? alors regardez donc à qui "profiterait le plus ce crime de guerre" ( au même -titre que tous ceux perpétrés par l'armée russe en Ukraine ... ) !

Oui il est probable que ça soit les ukrainiens qui tirent sur le périmètre de la centrale, alors que les responsables initiaux qui non seulement l'occupe (jusque là ça va), mais de plus s'en servent comme base de départ de frappes. Normal qu'il y ait un retour de flammes.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

au fait qui saccage méthodiquement les infrastructures énergétiques du pays ( puisqu'ils sont incapables de se battre "à la régulière " contre les forces adverses ) les russes ou les ukrainiens ?

lol

Tu vas distribuer des bons points de chevalerie ?

Le 20/11/2022 à 17:18, hybridex a dit :

Susceptible Gaétane?

Tu as employé le mot "tord" à tort en lieu et place de "tort" et moi je maintiens que ton propos comme celui de Ségo était tordu

Tu vois je sais faire des efforts pour ne pas t'offenser, tout en exerçant ma liberté de parole.

pardon pour l'orthographe, on décline un peu en vieillissant, mais je reste libre ! 

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

ce n'est pourtant pas la ligne de conduite que vous avez adopté dans vos propos en soutenant (envers et contre tout ) les actions d'une Russie que tout accuse .

êtes vous militaire ? je le crois si je comprends votre "travail" auprès des forces ukrainienne et si vous n'êtes pas certain des raisons qui poussent l'Ukraine à refuser la domination russe ..faites en part à vos supérieurs car vous n'êtes alors pas des plus "qualifiés" pour aider l'armée ukrainienne , les "former est certes votre "travail" mais il faut dans le cas présent avoir un minimum de conscience de ce à quoi cette formation va servir !

faut-il se méfier de V.Zelensky ?...... tout autant qu'il faut se méfier de n'importe quel chef d'état !

en ce moment son pays traverse l'une des plus grandes crises de son histoire et il y répond avec le brio d'un grand chef à la fois militaire mais aussi préoccupé par le sort de ses concitoyens ( regardez donc les "actions" du patron de l'autre bord ! ) .

concernant l'attitude des français dans le même cas de figure ?... je ne ferai aucun commentaire n'en étant pas qualifié mais si l'on se réfère à l'histoire récente... 2 cas de figures se sont présentés ( en 14-18 et en 39-45 ) avec des "réponses" différentes .

concernant mon attitude à moi ?... je sais ce qu'elle serait et la teneur de mes propos ici vous en donne l'idée force ( sans aucune gloriole ) mais conscient de ce qu'est la résistance à une oppression et pour être dans la droite ligne des valeurs que mon père m'a inculqué avec son engagement à lui dans les années 39-45 ...  .

bonne journée.

Je respecte , comme je l'ai dit, les militaires et la population Ukrainienne. Mais j'ai quand même des doutes sur les intentions de Zélinsky, et ça depuis le début de la guerre.

Ensuite, tout le monde donne la Russie perdante ! Pour le moment, les positions russes sont bien encrées.

Beaucoup disent que la perte de Kherson par les russes est une défaite majeure ! Quand vous regardez la zone, les russes étaient dans l'impossibilité de garder la ville, ils se sont retirés, les soldats ukrainiens ont repris la ville sans combattre.

Le fleuve Dniepr est une frontière pour l'armée russe, que les ukrainiens ne sont pas prêt de franchir.

Il y a 10 heures, italove a dit :

Je respecte , comme je l'ai dit, les militaires et la population Ukrainienne. Mais j'ai quand même des doutes sur les intentions de Zélinsky, et ça depuis le début de la guerre.

Ensuite, tout le monde donne la Russie perdante ! Pour le moment, les positions russes sont bien encrées.

Beaucoup disent que la perte de Kherson par les russes est une défaite majeure ! Quand vous regardez la zone, les russes étaient dans l'impossibilité de garder la ville, ils se sont retirés, les soldats ukrainiens ont repris la ville sans combattre.

Le fleuve Dniepr est une frontière pour l'armée russe, que les ukrainiens ne sont pas prêt de franchir.

Kherson est une défaite pour Poutine sinon il n'envisagerait pas de faire en sorte que la centrale atomique soit endommagée en disant que ce sont les ukrainiens les fautifs... italove, car en arriver à un tel raisonnement démontre qu'il n'est pas réellement sûr de tenir toutes ses positions... et un fleuve peut toujours se franchir un jour ou l'autre, comme tu le sais. 

Il y a 14 heures, Clavier a dit :

Très juste .....les Européens n'y sont pour rien ...par contre je n'en dirai pas autant du parrain américain et de son exécuteur anglais  qui d'ailleurs ne s'en cachaient même pas en annonçant la couleur à leur imbécile d'interlocuteur germanique qui a ouvert toute grande sa gueule pour avaler la couleuvre ....

bonjour,

faites nous donc profiter de vos informations avant d'être aussi péremptoire !

personne ( à part les auteurs ) ne sait qui a commis la chose et tout est possible : les russes , les ukrainiens, les américains ...et même les papous ( pourquoi les papous .... et pourquoi pas eux justement ? ) .

ce sabotage ( une "panne" simultanée des 2 gazoducs est possible mais d'une extrême faible probabilité ) peut être l’œuvre des 2 camps et même de factions dans l'un ou l'autre camps .

alors puisque vous n'en savez sans doute pas plus que moi ou tous les autres ici ... soyez donc un plus prudent dans vos accusations ( vous avez peut être raison ...ou peut être pas ! ).

bonne journée .

p.s : le saura-t-on un jour ...qui sait ?

«La Russie et Cuba sont soumis à des sanctions injustes et arbitraires qui se poursuivent, et (les deux pays) ont un ennemi commun, l'empire yankee qui manipule une grande partie du monde», a-t-il déploré.
 

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/22/la-russie-et-cuba-ont-un-ennemi-commun
 

C’est ce qui s’appelle le non alignement

Il y a 14 heures, VladB a dit :

Tu vas distribuer des bons points de chevalerie ?

bonjour,

certainement pas , ni aux uns, ni aux autres .

quand quelqu'un se lève un matin en disant : je sais ce que l'on va faire demain, demain on va se faire la guerre ... ce quelqu'un devrait être jeté au fond de l'oubliette la plus profonde et il faudrait en jeter la clé dans un puits sans fond !

quand je faisais allusion à la régulière , c'est à dire à se battre contre l'armée adverse et non sciemment contre la population civile ( ce que n'a cesser de faire Moscou dans ses différentes façon d'aborder le problème de cette guerre en Ukraine ).

il n'y a pas de "bonnes" façons de faire la guerre ...

bonne journée.

Il y a 10 heures, italove a dit :

Je respecte , comme je l'ai dit, les militaires et la population Ukrainienne. Mais j'ai quand même des doutes sur les intentions de Zélinsky, et ça depuis le début de la guerre.

Ensuite, tout le monde donne la Russie perdante ! Pour le moment, les positions russes sont bien encrées.

Beaucoup disent que la perte de Kherson par les russes est une défaite majeure ! Quand vous regardez la zone, les russes étaient dans l'impossibilité de garder la ville, ils se sont retirés, les soldats ukrainiens ont repris la ville sans combattre.

Le fleuve Dniepr est une frontière pour l'armée russe, que les ukrainiens ne sont pas prêt de franchir.

bonjour,

les intentions de V.Zelensky , quelles étaient-elles avant ce conflit ? elles étaient d'ancrer l'Ukraine dans la partie occidentale de l'Europe ... il l'a dit et il tentait de le réaliser mais la Russie ne l'a pas vu de cet œil ! ( pauvre Russie , victime de ces méchants américains qui veulent sa perte quand elle, elle ne vaut que le bonheur () de ses concitoyens et du monde entier....! ).

tout le monde donne la Russie perdante ? ce n'est pas tout à fait vrai...elle à définitivement perdu économiquement et éthiquement sans doute, mais sur le terrain, cela sera une autre paire de manche ( ils ont enfin compris qu'il leur sera bien difficile de tenir la ville sans de lourdes pertes ).

quant au reste ....ne soyez pas si sûr, le commandement ukrainien a déjà pas mal surpris dans ses initiatives ...alors "sauter" le fleuve pourrait être l'étape suivante, peut être pas dans la partie inférieure du fleuve , mais dans sa partie moins large et TOUS les ponts ne sont pas détruits ( même les russes n'ont pas fait tout sauter ) . Créer une "tête de pont" puis la renforcer pour foncer ensuite dans un mouvement tournant n'est pas impossible , même au cœur de l'hiver... et justement quand on s'attend ( russes compris )  à une stabilisation du front !!!!! ) . N'oublions pas que si c'est compliqué pour les ukrainiens de franchir le Dniepr à Kherson... ça l'est tout autant pour les russes et les troupes ukrainiennes attaquant la ville vont pouvoir être positionnées ailleurs ....( elle ne vont certainement pas attendre que la Russie soit prête à lancer ses 300 000 conscrits dans la bataille ( ces derniers ne devraient de toute façon pas être d'une efficacité prodigieuse car loin d'être des soldats de métier et dont le seul souhait sera ...: s'en sortir avec le minimum de casse, même en ayant un fusil pointé dans le dos  ! )

la SEULE chose que V.Poutine ait actuellement réussi (!) . c'est de foutre la merde dans le "système économique mondial" ... mais ça, pas certain qu'il (?) l'avait prévu !

ce n'est finit pour personne actuellement ...

bonne journée.

Bonjour

Il semble que le plus dangereux est que : Monsieur Poutine va tenter d'enroler du plus en plus de civiles en Russie pour espérer une armées de plusieurs millions d'hommes?

il semble aussi qu'une partie de son Peuple suivra, mais pas une autre, ce qui fera le risque d'une guerre civile en Russie ?

Bonne journée

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

les intentions de V.Zelensky , quelles étaient-elles avant ce conflit ? elles étaient d'ancrer l'Ukraine dans la partie occidentale de l'Europe ... il l'a dit et il tentait de le réaliser mais la Russie ne l'a pas vu de cet œil !

Tout  à fait, comme pour la Géorgie en 2008 !

Il y a 17 heures, VladB a dit :

Il n'est pas impossible que la destruction des Nord Stream soit le fait des américains. En tout cas ce sont les seul à l'avoir annoncé à l'avance, de veiller à supprimer ce truc.   Ça ne prouve rien néanmoins.

Cela prouve tout au contraire ....

Maintenant je ne pensais pas que les Américains sous-traiteraient l'action aux Anglais...c'est très inhabituel dans les services secrets mais j'imagine qu'ils ont préféré mouiller les sujets de sa majesté plutôt qu'eux ( ce sont de sacrés enfoirés, mais on le sait depuis longtemps...) 

De toutes façons c'est bien  le chef US de l'OTAN qui a déclaré la "non-guerre" à Poutine  et ils savent se donner les moyens d'arriver à leur fin quitte à vider leurs arsenaux qu'ils reconstitueront pour faire joujou avec la Chine plus tard .

En attendant, c'est nous qui payons les pots cassés - seule consolation: l'Allemagne prend cher au passage  et c'est aussi jouissif que de les battre au football....