Guerre en Ukraine - Sujet général

Bonjour

Je pense que ce n'est l'Armée Russe qui à attaquer L'Ukraine, mais un ramassis de d'avanturiers et de mercenaires commanders par des officiers Russes de l'armée régulière Russe pour les encadrer dans cette opération Spéciale de Monsieur Poutine?

Comme cela à tourner mal, et qu'insidieusement elle engage la Nation Russe maintenant à cause de la réaction de l'occident et des Américains et d'un lieder, sous-estimé et imprévu ; cette opération spéciale devient un problème mondial ?

Monsieur Poutine a commis une erreur d'appréciation et devait reculer sans perdre la face.au lieu de cela, il persiste et signe et s'enfonce de plus en plus en risquant de perdre sa place et même sa vie et aussi de penser peut-être, aprés moi le déluge qu'il risque de provoquer ?

Quand je dis nos Amis Russes, je parle du Peuple de la Grande Russie qui ne veut pas d'une guerre puisqu'elle n'a pas été attaquée par le Peuple Ukrainien. Puisque beaucoup de nos Amis Russes se sont enfuit pour ne pas' faire une guerre Fratricide à cause des ambitions de certains ?

NON, l'occident ne veut pas l'extermination de la Russie, au contraire, intégrés la Russie dans l'EUROPE car, nos Amis Chinois, sont dirigés par un-Monsieur qui " bienveillant ",

Fait du commerce avec le Monde et place ses pions sur la planète dans l'énorme jeu de go qu'il joue avec adresse, jusqu'au jour ou l'Armée Chinoise sera plus forte que celle des Américains ?

Nous pourrions rappeler avec modestie, que nous somme frères et sœurs dans notre espèce et que le jour où elle aura disparue de cette planète, les plantes et animaux retrouveront enfin les lois naturelles de la Nature ?

A bon entendeur ...?

Bonne journée

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

qu'a fait l'armée russe depuis le début de cette guerre à part cela ? ( elle qui affirmait ne cibler que des objectifs militaires ... elle est bien loin cette galéjade )

sur le terrain elle semble incapable de rivaliser avec l'armée ukrainienne et son commandement ( bien plus avisé que celui des russes ) .

curieusement les frappes ont "épargné" la ville nouvellement "libérée" ( en fait évacuée car militairement intenable ) .

et pendant ce temps là.... V.Poutine cause à la Tv , mais semble oublier que sur le terrain, tout ne se passe pas comme prévu ou comme le plan ou en faisant tout ce qu'il faut ....il en "oublie" même l'Ukraine et son armée bien embourbée dans ce conflit .

Ce qui démontre que le discours épouvantail atlantiste qui consistait à faire croire que la Russie voulait reconstituer "son ex-URSS ...et même bien au-delà avec le mythique rouleau compresseur russe à l'assaut de l'Europe : "après l'Ukraine vous verrez ça sera les Pays Balte, la Pologne jusqu'aux Champs Elysées ..." était compètement érronée.

Pas la peine d'être un grand stratège pour comprendre qu'un pays qui ne s'appuie pas sur une base industrielle et économique solide ne peut pas générer des équipements militaires de haut niveau, en quantité et dans la durée. Il ne peut donc pas entreprendre comme objectif d'avaler tout un voisin et encore moins un continent... Tout au plus avoir comme visées une rectification minimale de ses frontières ce qui serait logique avec la Crimée et les provinces les plus russophones de l'est question de cohérence historique, linguistique, culturelle.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Cela dit s'il arrive au pouvoir et qu'il remplace l'hymne russe par un morceau du maître de Bayreuth, il aura droit à tout mon respect. 

l'hymne russe est très beau, Gouderien! le seul truc à faire est d'en changer les paroles... et cela sera super! 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Les villes nouvellement "libérée", sont déjà en totalité ou partiellement été rasées par les russes

bonjour,

sauf Kherson qui semble avoir été "épargnée" ( ou du moins , moins touchée après la prise début mars )  par la folie destructrice de l'armée russe ( du moins pour ce que l'on en voit ) .... pas ses ponts, mais la ville elle-même ( les ponts , ils s'y sont mis russes et ukrainiens pour les mettre à plat ... les premiers pour protéger leur repli, les seconds pour les isoler ) .

bonne journée.

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Ce qui démontre que le discours épouvantail atlantiste qui consistait à faire croire que la Russie voulait reconstituer "son ex-URSS ...et même bien au-delà avec le mythique rouleau compresseur russe à l'assaut de l'Europe : "après l'Ukraine vous verrez ça sera les Pays Balte, la Pologne jusqu'aux Champs Elysées ..." était compètement érronée.

Pas la peine d'être un grand stratège pour comprendre qu'un pays qui ne s'appuie pas sur une base industrielle et économique solide ne peut pas générer des équipements militaires de haut niveau, en quantité et dans la durée. Il ne peut donc pas entreprendre comme objectif d'avaler tout un voisin et encore moins un continent... Tout au plus avoir comme visées une rectification minimale de ses frontières ce qui serait logique avec la Crimée et les provinces les plus russophones de l'est question de cohérence historique, linguistique, culturelle.

 

 

 

mais Garla, Poutine a déclaré lui-même que son désir était de refaire la Grande Russie, ce n'est pas un discours atlantiste mais bien poutinien... et c'est du reste ce qu'il a fait et fait... Crimée, Donbas, Georgie, Tchétchénie et j'en passe et des meilleures. quand il a ce qu'il veut, il fait mettre le gouvernement qu'il veut avec le dirigeant qu'il veut. hélas pour lui, en Ukraine, il est tombé su un os ou une arête si tu préfères...  

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

sauf Kherson qui semble avoir été "épargnée" ( ou du moins , moins touchée après la prise début mars )  par la folie destructrice de l'armée russe ( du moins pour ce que l'on en voit ) .... pas ses ponts, mais la ville elle-même ( les ponts , ils s'y sont mis russes et ukrainiens pour les mettre à plat ... les premiers pour protéger leur repli, les seconds pour les isoler ) .

bonne journée.

salut Pic, maintenant que l'armée russe n'y est plus, le déluge pourra commencer si l'armée en a le moyen... avec le tsar, pas moyen de savoir si il peut continuer en pure perte? 

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

Ce qui démontre que le discours épouvantail atlantiste qui consistait à faire croire que la Russie voulait reconstituer "son ex-URSS ...et même bien au-delà avec le mythique rouleau compresseur russe à l'assaut de l'Europe : "après l'Ukraine vous verrez ça sera les Pays Balte, la Pologne jusqu'aux Champs Elysées ..." était compètement érronée.

Pas la peine d'être un grand stratège pour comprendre qu'un pays qui ne s'appuie pas sur une base industrielle et économique solide ne peut pas générer des équipements militaires de haut niveau, en quantité et dans la durée. Il ne peut donc pas entreprendre comme objectif d'avaler tout un voisin et encore moins un continent... Tout au plus avoir comme visées une rectification minimale de ses frontières ce qui serait logique avec la Crimée et les provinces les plus russophones de l'est question de cohérence historique, linguistique, culturelle.

bonjour,

quel discours atlantiste ? il n'y a qu'un seul discours et c'est celui ci : l’Ukraine en tant que pays indépendant et souverain à le droit de faire ses choix sans en "référer" à son voisin ( la Russie ) et si les alliances qu'elle souhaite nouer ne sont pas du goût de cette dernière... cela ne la concerne pas de toute façon !

c'est rien que cela mais aussi tout cela .

le discours pro-russe est si délirant que c'est débile de le tenir encore maintenant au vu de tout ce qui s'est passé et se passe encore en Ukraine.

pour ce qui est de la "faiblesse" de la Russie industrielle , ne l'enterrons pas tout de suite , c'est encore un grand pays mais il est dirigé par une clique que l'on pourrait qualifier d'imbéciles alors qu'elle tant de possibilités ...

qu'en aux  "cohérences" ... pourquoi ne revendiquerions nous pas nous français la même chose avec les belges francophones, suisses itou, italiens ( rares mais présents au Val d'Aoste )et pour finir par les  luxembourgeois !

bonne journée.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

salut Pic, maintenant que l'armée russe n'y est plus, le déluge pourra commencer si l'armée en a le moyen... avec le tsar, pas moyen de savoir si il peut continuer en pure perte? 

bonjour,

qui sait, tout est si surprenant dans cette guerre ...sans oublier que les forces ukrainiennes ne sont plus si démunies que cela en matière de frappes à longue portée .

l'aviation russe semble n'avoir plus la même emprise sur le terrain ( efficacité de la défense anti aérienne ) et l'armée russe se "contente" de tirs lointains et relativement peu précis .

avec le Tsar ?... c'est vrai il parait si imprévisible !!!!!! ( et il a encore tellement de jeunes russes à faire tuer .... ).

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

 

le discours pro-russe est si délirant que c'est débile de le tenir encore maintenant au vu de tout ce qui s'est passé et se passe encore en Ukraine.

 

Ce n'est pas "un discours Pro-russe" !!... Les intérêts et visées géopolitiques de ceux qui instrumentalisent aujourd'hui cette question ukrainienne ne sont pas les nôtres à nous autres Français et Européens.

L'Ukraine qui a vocation à faire partie de l'Europe sera complètement sous influence américaine. Un cheval de Troie de plus, tout autant que la Pologne actuellement qui est européenne lorsqu'il s'agit de toucher son chèque et préfèrera toujours acheter des avions US que des rafales. Au-delà de la détestation que l'on peut avoir pour les dirigeants russes actuellement, il est important de ne pas affaiblir ou marginaliser complètement la Russie... c'est notre continuité géopolitique pas celle des Américains et des Anglo-saxons.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

mais Garla, Poutine a déclaré lui-même que son désir était de refaire la Grande Russie, ce n'est pas un discours atlantiste mais bien poutinien... et c'est du reste ce qu'il a fait et fait... Crimée, Donbas, Georgie, Tchétchénie et j'en passe et des meilleures. quand il a ce qu'il veut, il fait mettre le gouvernement qu'il veut avec le dirigeant qu'il veut. hélas pour lui, en Ukraine, il est tombé su un os ou une arête si tu préfères...  

 

Géorgie ? tu veux dire les petites régions d'Ossétie et Abkhasie ?...elles sont en sécession depuis 1992 bien avant Poutine . La Tchétchénie faisait partie de la Fédération de Russie au moment de la guerre, la Transnistrie.. la reprise de la Crimée etc...

S'il voulait vraiment reconstituer la Grande Russie ou l'ex URSS il s'y prendrait autrement qu'à travers la prise de confettis territoriaux

Tout ça relève du fantasme, de la peur de l'ours, analyse sans fondement basée sur la seule diabolisation.

Bonjour

Pour faire une grande Russie, il faut exploiter la Sibérie et ses immenses territoires. Certains de Nos Amis Chinois lorgne dessus?

Certains de nos Amis Russes veulent, comme aux époques reculer, conquérir par les armes ce qui pourrait -être fait par l'amitier et le respect de l'autre.

Mais cela leurs semble trop long et une vie humaine est courte et l'esprits guerriers pousse à tuer et détruire et dominer ?

Beaucoup ont pensé que l'espèce humaine réussirait un jour à vaincre ses vieux démons, la guerre, la jalousie,'l'instinct de conquêtes, de domination et autres ?

Opération Spécial= égale troisième guerre mondiale peut-être ? L'enchainement des situations, imprévisible ? Des centaines de millions de morts Y compris des familles Russes qui seraient les meilleurs Amis d 'occidentaux s'ils se connaissaient ?

Bonne journée

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Ce n'est pas "un discours Pro-russe" !!... Les intérêts et visées géopolitiques de ceux qui instrumentalisent aujourd'hui cette question ukrainienne ne sont pas les nôtres à nous autres Français et Européens.

L'Ukraine qui a vocation à faire partie de l'Europe sera complètement sous influence américaine. Un cheval de Troie de plus, tout autant que la Pologne actuellement qui est européenne lorsqu'il s'agit de toucher son chèque et préfèrera toujours acheter des avions US que des rafales. Au-delà de la détestation que l'on peut avoir pour les dirigeants russes actuellement, il est important de ne pas affaiblir ou marginaliser complètement la Russie... c'est notre continuité géopolitique pas celle des Américains et des Anglo-saxons.

re bonjour,

peut être, peut être pas ...ramener tout cela à une histoire de domination est sacrément réducteur .

il y a des camps en présence , c'est pas faux mais il faut bien dire que les américains sont de formidables compétiteurs en matière industrielle et économique , bien plus "doués" pour vendre (même des daubes ) que les français et le "parapluie" US est sacrément plus large que l'ombrelle française !

la Russie s'est affaiblie elle même dans cette lamentable histoire prouvant sur le terrain que son armée, si crainte, n'était finalement qu'un "tigre de papier" ( j'exagère ... ).

la Chine est en embuscade mais sa puissance elle ne la tient "que" de sa puissance industrielle et une guerre , surtout parmi ses clients , c'est pas de bon aloi !

elle a soutenu la Russie que du bout des lèvres ... sans critiquer mais sans appuyer et au sommet du G20 , se sont plutôt des signes d'impatience qui ont été notés envers la Russie .

notre "indépendance" n'est que de façade car dans une géopolitique mondiale , il faut faire des choix, des choix de sociétés et d'alliances ...

bonne journée.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

l'hymne russe est très beau, Gouderien! le seul truc à faire est d'en changer les paroles... et cela sera super! 

Oui, je le connais, il date de 1943 et a remplacé l'"Internationale". Les paroles ont déjà été changées trois fois - par le même auteur, d'ailleurs.

Mais un barbare comme Prigojine pourrait préférer ça  (choeur du IIe acte du "Crépuscule des Dieux") :

(En fait on ne sait même pas s'il a choisi le nom de son groupe à cause du compositeur : ce ne sont pas les Wagner qui manquent...)

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Géorgie ? tu veux dire les petites régions d'Ossétie et Abkhasie ?...elles sont en sécession depuis 1992 bien avant Poutine . La Tchétchénie faisait partie de la Fédération de Russie au moment de la guerre, la Transnistrie.. la reprise de la Crimée etc...

S'il voulait vraiment reconstituer la Grande Russie ou l'ex URSS il s'y prendrait autrement qu'à travers la prise de confettis territoriaux

Tout ça relève du fantasme, de la peur de l'ours, analyse sans fondement basée sur la seule diabolisation.

oui elles sont en sécession depuis 92 et a-t-il respecté leur choix? non.

la Tchétchénie a, de par son passé combattu l'URSS et la Russie, a-t-elle eu le choix? non. et tout à l'avenant. la Russie historique est un état colonial purement et simplement. alors, non Garla, ne nous parle plus des nôtres, ils relèvent du passé alors que la Russie n'a toujours pas compris que le gigantisme, en général, se termine mal. 

"Plus rien n'a de sens": les Russes au bord de la crise de nerfs

Ventes d'antidépresseurs et consultations de psychologues qui explosent: après des mois d'offensive militaire en Ukraine, l'angoisse est au plus haut chez de nombreux Russes, rattrapés par un conflit qu'ils s'étaient efforcés d'ignorer.

L'annonce fin septembre de la mobilisation de centaines de milliers de réservistes a fait entrer le conflit dans le quotidien de nombreuses familles en Russie, où son impact sur la population était minimisé par le Kremlin.

Outre le choc provoqué par la mobilisation, l'enlisement du conflit et des déclarations de plus en plus alarmistes de Moscou agitant la menace nucléaire stressent également les Russes.

Dès l'annonce de l'intervention, le 24 février, Vassilina Kotova, une Moscovite de 22 ans, se souvient avoir été "carrément paralysée"…/…Et son inquiétude s'est décuplée ces dernières semaines avec la mobilisation, l'étudiante craignant que son frère et son père ne soient appelés…/…"Ma mère a alors vraiment paniqué", dit-elle.

Fin septembre, après l'annonce de la mobilisation, 70% des Russes se disaient "angoissés", un taux record jamais enregistré par l'Institut de sondage FOM, favorable au Kremlin.  

Un mois plus tard, le Centre Levada, un institut indépendant, rapportait que près de 9 Russes sur 10 se disaient "inquiets" de la situation autour de l'Ukraine.

…/…des voisins de Vassilina commencent à aménager un abri anti-aérien dans le parking souterrain de leur immeuble.

…/…

Et cette inquiétude touche aussi bien ceux qui s'opposent à l'offensive que ceux qui la soutiennent. Après le déclenchement du conflit, Ilia Kaznatcheïev était "heureux et fier" de son pays. Mais depuis les premiers revers des forces russes, fin mars, il se dit "en angoisse permanente"."Que peut-il y avoir de pire qu'une guerre lancée? Une guerre perdue!", lâche cet homme  châtain barbu de 37 ans, lunettes branchées, enfoncé dans un fauteuil de la librairie conservatrice "Listva", à Moscou. 

Envisageant de prendre des antidépresseurs, il s'inquiète de "pénuries de médicaments" importés, en raison des sanctions occidentales contre Moscou.

…/…

Fin octobre, 57% des Russes se disaient "pour des pourparlers avec Kiev", soit neuf points de plus que le mois précédent, selon le Centre Levada.

…/…

(Extraits de AFP, publié le mercredi 16 novembre 2022 à 10h58)

https://actu.orange.fr/monde/amp-quot-plus-rien-n-a-de-sens-amp-quot-les-russes-au-bord-de-la-crise-de-nerfs-CNT000001UPDnQ/photos/une-etudiante-russe-en-informatique-vasilina-kotova-22-ans-dans-son-appartement-a-moscou-le-2-novembre-2022-4836e1ec97a73d83da28045fe356ea24.html

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

"Plus rien n'a de sens": les Russes au bord de la crise de nerfs

 

T'as déjà posté cette histoire...ou quelqu'un d'autre...il y a une semaine voire plus.

Sinon...Je pense que cette femme a un problème qui n'a absolument aucun lien. Qui est "paralysé" et ne sort pas de chez lui...parce que son pays déclare une "opération spéciale"/guerre ??
Si encore Moscou était bombardé à l'époque...ok...mais là on parle de "l'annonce" d'une opération spéciale, ça la paralyse (au sens figuré j'imagine) et ne sort pas pendant deux mois. C'est cela qui n'a pas de sens. Qui fait ça ? Qui réagit comme ça. 

Citation

Dès l'annonce de l'intervention, le 24 février, Vassilina Kotova, une Moscovite de 22 ans, se souvient avoir été "carrément paralysée".

"Pendant deux mois, je ne suis pas sortie de chez moi, plus rien n'avait de sens",

Sinon :

Citation

Le président français Emmanuel Macron a dit mercredi souhaiter que la Chine, qui a refusé de condamner l'invasion russe en Ukraine, joue «un rôle de médiation plus important» dans la guerre. «La Chine peut jouer à nos côtés un rôle de médiation plus important dans les prochains mois» notamment pour «éviter des offensives encore plus fortes à partir de février»

C'est une blague...

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

oui elles sont en sécession depuis 92 et a-t-il respecté leur choix? non.

 

C'est le contraire ! comme d'hab tu mélanges tout! Ossétie et Abkhazie avaient leurs langues, leurs autonomie, leurs cultures et ont toujours résisté à la géorgisation. La Russie joue un rôle de protecteur donc elle respecte leur choix sécessioniste. 

Citation

 la Russie historique est un état colonial purement et simplement. 

La Russie est multiculturelle. Les frontières actuelles dont celles avec l'Ukraine sont un héritage de la période communiste avec des frontières dessinées bureaucratiquement, des morceaux de territoires comme la Crimée attribués en dépit de toute logique sans tenir compte des particularismes, des langues, de l'histoire des uns et des autres.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

C'est le contraire ! comme d'hab tu mélanges tout! Ossétie et Abkhazie avaient leurs langues, leurs autonomie, leurs cultures et ont toujours résisté à la géorgisation. La Russie joue un rôle de protecteur donc elle respecte leur choix sécessioniste. 

La Russie est multiculturelle. Les frontières actuelles dont celles avec l'Ukraine sont un héritage de la période communiste avec des frontières dessinées bureaucratiquement, des morceaux de territoires comme la Crimée attribués en dépit de toute logique sans tenir compte des particularismes, des langues, de l'histoire des uns et des autres.

tu as encore oublié que si elles étaient ce qu'elles sont, c'est à dire des nations indépendantes, elles n'auraient aucunement besoin d'être "sous la protection" du géant Russe... eh oui!

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

tu as encore oublié que si elles étaient ce qu'elles sont, c'est à dire des nations indépendantes, elles n'auraient aucunement besoin d'être "sous la protection" du géant Russe... eh oui!

Ah oui très bon raisonnement ... Essaye avec l'Arménie ? ... enlève la protection russe sur ce pays et tu verras en direct les Azeris faire couler le lait et le miel dans les rues d'Erevan

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Ah oui très bon raisonnement ... Essaye avec l'Arménie ? ... enlève la protection russe sur ce pays et tu verras en direct les Azeris faire couler le lait et le miel dans les rues d'Erevan

l'Arménie n'est pas une nation "englobée" officiellement dans la Russie... les russes sont là car ils la gardent pour et par eux-mêmes... sinon, ils s'en foutraient que c'est peu de l'écrire.