Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 20 minutes, soisig a dit :

quelle joie ce doit être pour les habitants de cette ville. ce peuple est héroïque ! 

Hélas :

1) Une bonne partie de la population a été déportée en territoire russe par Poutine;

2) Ceux qui restent craignent les bombardements russes. Les Russes ne savent plus se battre, mais ils savent encore bombarder (surtout la population civile et les infrastructures.)

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Je me préoccupe des intérêts de mon pays, de l'Europe, de l'alliance franco-allemande. Je préfère le réalisme et le pragmatisme du PDG de Total à la vision hypocrite et binaire des russophobes congénitaux qui quel que soit le sujet ont toujours envie d'en découdre avec la Russie.

Tu apportes la vaseline ? 

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

On sait bien ce que c’est la richesse , arrêtons de tourner autour du pot en relativisant , oui le Donbass est très important au niveau des ressources         et je ne pourrais pas affirmer que l’attrait des richesses de cette région  a influencé le choix de Poutine d’envahir l’est de l’Ukraine  mais c’est pas impossible

Mais bien sûr qu'il faut "relativiser", mettre en perspective plutôt... Sans ça, toutes les hypothèses sont équivalentes. Parce que tu sais aussi que l'Ukraine a du pétrole ? 150 fois moins que la Russie...mais ils en ont. Et ? La Russie a envahit l'Ukraine pour son pétrole ?

Tu vas me dire "c'est pas impossible"...

On s'en fiche que "ce ne soit pas impossible". Des hypothèses "pas impossible", il y en a des dizaines de milliers. Des hypothèses probables...beaucoup, beaucoup moins.

Il n'est "pas impossible" que tu te réveilles demain matin avec une météorite qui vaut plusieurs millions tombée dans ton jardin. Est-ce que c'est probable ? Absolument pas...donc ne prend pas déjà contact avec ton agent immobilier pour acheter un nouvel appart...

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

après tout Poutine est un malade de l’argent autant que bill gâtes que tu cites et comme probablement une large partie de son entourage d’oligarques ! , tiens une anecdote : les forêts Ukrainiennes ont été vendues par Poutine au début de l’invasion paraît-il !?

il n’imaginait pas une guerre aussi coûteuse et donc un retour sur investissement largement favorable , j’en sait rien moi , mais les gens riches sont souvent radins et voleurs cherchant à faire des petits gains alors qu’ils ont déjà parfois énormément

On parle bien de l'homme qui a déjà donné plusieurs dizaines de milliards de dollars et qui a promis de se délester de 99 % de sa richesse au profit d'association diverses et variées ?? Si tu connais aussi bien Poutine que tu ne connais Bill Gates, ça promet...

Guerre en Ukraine: face à une probable défaite, la nomenklatura rêve déjà de l'après-Poutine

The Economist - Il y a 10 h le11/11/2022

Le régime pourrait ne pas se remettre d’une défaite en Ukraine. Pour préserver le système, des noms de successeurs circulent déjà à Moscou…

Y a-t-il une vie après Poutine? La question hante de plus en plus les élites et milieux d’affaires moscovites. Face aux avancées de l’armée ukrainienne, à l’exode des citoyens russes les plus brillants et au refus de l’Occident de céder au chantage énergétique et nucléaire de Moscou, beaucoup réalisent que Vladimir Poutine s’est fourvoyé et qu’il est en train de perdre. Le chef du Kremlin n’est pas pour autant près de laisser sa place ni d’être éjecté. Mais ceux qui dirigent le pays et ceux qui le possèdent ont perdu confiance.

…/… Vladimir Poutine ne peut gagner le conflit, et après avoir tant perdu, il ne peut supporter l’humiliation d’y mettre fin…/… En attendant, l’économie commence à subir les effets des sanctions et de l’exil de ses travailleurs qualifiés.

La nomenklatura prête à lâcher son leader?

La cérémonie du 30 septembre, où Poutine, après une violente diatribe contre l’Occident, a annoncé annexer quatre provinces ukrainiennes qu’il ne contrôle même pas, était si absurde qu’elle a écorné son image d’homme fort, même en Russie. …/…

Une défaite militaire pourrait conduire à l’effondrement du régime, avec tous les risques associés pour ceux qui l’ont soutenu…/… Abbas Gallyamov, un analyste politique familier du Kremlin, avance que dans les mois qui viennent, les élites réaliseront qu’elles devront sauver le régime et surtout leur propre peau. Ce qui, selon lui, les amène à réfléchir à un possible successeur au sein du système.

…/… il serait "naïf" de voir "le remplacement de Vladimir Poutine par un autre membre de son élite changer fondamentalement le point de vue sur cette guerre et sur la bataille autour de l’héritage de l’URSS".

…/…Dans ce qui apparaît comme un appel à l’élite russe, Alexeï Navalny affirme que la démocratie parlementaire serait un choix rationnel pour la plupart des mouvances politiques entourant le maître du Kremlin, afin d’espérer préserver leur influence, alors qu’elles risquent de se faire déborder par une faction agressive à l’audience grandissante. Parmi ces faucons, Evgueni Prigojine, un ancien criminel qui dirige la bande de mercenaires du groupe Wagner, et Ramzan Kadyrov, le potentat tchétchène, qui possède sa propre armée privée. Poutine entendait mettre l’Ukraine en faillite. Tout porte à croire qu’au lieu de ça, c’est la Russie qu’il pousse dans cette voie.

il y a 34 minutes, VladB a dit :

Tu apportes la vaseline ? 

La vaseline c'est maintenant !

Le projet macronien d'une défense européenne est enterré pour longtemps. Toute idée d'émancipation vis à vis des USA est balayée. Au contraire, les derniers Etats encore neutres se précipitent jusqu'aux derniers dans les bras de l'OTAN. La complémentarité géoéconomique avec la Russie est fracassée et l'amorce d'un puissant pôle économique mondial avec. 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Cela s'appelle de l'évasion fiscale à grande échelle donc de la corruption pour quelqu'un qui se prétendait être le monsieur propre de la vie politique en Ukraine. 

Pour beaucoup moins que ça en France, un Jérôme Cahuzac a fini en taule et déconsidéré.

N'insiste pas, ils baignent tous dans la corruption, les passe-droits, le népotisme etc... c'est dans l'ADN des dirigeants de tous ces pays ex-soviétiques...Le pouvoir est fait pour s'enrichir ou planquer l'argent. Les institutions aux artifices démocratiques faites pour élire toujours les mêmes milliardaires corrompus jusqu'à  la tête de la moindre région y compris en Ukraine.

Contrairement à toi et d'autres ici, je n'ai pas la naiveté de croire en cette prétendue légende de Zelenski "le grand résistant" alors que sa responsabilité dans ce désastre après les accords de Minsk est écrasante. Il est la marionnette du clan américain et anglo-saxon. Il le leur rendra bien en temps voulu à notre détriment.

Je me préoccupe des intérêts de mon pays, de l'Europe, de l'alliance franco-allemande. Je préfère le réalisme et le pragmatisme du PDG de Total à la vision hypocrite et binaire des russophobes congénitaux qui quel que soit le sujet ont toujours envie d'en découdre avec la Russie.

A ce jour personne n'a encore été jugé et condamné dans cette affaire de Pandora Papers !

On sait tous que vous êtes un grand sympathisant du dictateur Poutine, malheureusement pour lui et pour vous, le Tsar vient de perdre Kherson la seule ville d'importance conquise par Poutine, parait-il une ville soi-disant devenue russe pour la fin des siècles...

L

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

A ce jour personne n'a encore été jugé et condamné dans cette affaire de Pandora Papers !

11 300 milliards d'évasion fiscale, 35 chef d'Etats, 133 milliardaires impliqués... t'inquiet ton poussinet est protégé!

Citation

On sait tous que vous êtes un grand sympathisant du dictateur Poutine, malheureusement pour lui et pour vous, le Tsar vient de perdre Kherson la seule ville d'importance conquise par Poutine, parait-il une ville soi-disant devenue russe pour la fin des siècles...

Il n'empêche que les "scènes de liesse" à Kherson étaient plutôt minimalistes ... des plans images serrés masquant une grande place vide avec 2 pelés, 3 tondus accueillant leurs libérateurs ... dans une ville qui votait majoritairement il y a quelques années encore pour le Parti des Régions et Ianoukovitch !! ... Bon! enfin si c'est ton truc de succomber à chaque manipulation ...

 A quand les scènes de tonte des jeunes Ukrainiennes ayant couché avec l'ennemi russo-tchétchène ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On sait tous que vous êtes un grand sympathisant du dictateur Poutine, malheureusement pour lui et pour vous, le Tsar vient de perdre Kherson la seule ville d'importance conquise par Poutine, parait-il une ville soi-disant devenue russe pour la fin des siècles...

En effet Marioupol n'était rien de plus qu'un gros bourg.

Un journaliste russe habituellement pro Kremlin s'exprime avec prudence  :

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Il n'empêche que les "scènes de liesse" à Kherson étaient plutôt minimalistes ... des plans images serrés masquant une grande place vide avec 2 pelés, 3 tondus accueillant leurs libérateurs ... dans une ville qui votait majoritairement il y a quelques années encore pour le Parti des Régions et Ianoukovitch !! ... Bon! enfin si c'est ton truc de succomber à chaque manipulation ...

 

Minimaliste c’est toi .. qui le dis d’après quelques vidéos , il y a peut-être des tireurs Russes habillés en civils dans la ville , des mines , outres les menaces en interne dans la ville on a 200 canons Russes qui peuvent tirer de l’autre côté du Dniepr , des missiles et drones , bref des Ukrainien avec les soldats à découvert dans des lieux symboliques qui pourraient fort bien être la cible de mesures de vengeances immédiates de la part des Russes .Il faut prendre en considération aussi les déportations et départs volontaires au début de l’invasion , la population s’est réduite , moi je parlerais de gens courageux qui  ont souffert pour leur pays .. eux .

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Mais bien sûr qu'il faut "relativiser", mettre en perspective plutôt... Sans ça, toutes les hypothèses sont équivalentes. Parce que tu sais aussi que l'Ukraine a du pétrole ? 150 fois moins que la Russie...mais ils en ont. Et ? La Russie a envahit l'Ukraine pour son pétrole ?

Tu vas me dire "c'est pas impossible"...

On s'en fiche que "ce ne soit pas impossible". Des hypothèses "pas impossible", il y en a des dizaines de milliers. Des hypothèses probables...beaucoup, beaucoup moins.

Il n'est "pas impossible" que tu te réveilles demain matin avec une météorite qui vaut plusieurs millions tombée dans ton jardin. Est-ce que c'est probable ? Absolument pas...donc ne prend pas déjà contact avec ton agent immobilier pour acheter un nouvel appart...

On parle bien de l'homme qui a déjà donné plusieurs dizaines de milliards de dollars et qui a promis de se délester de 99 % de sa richesse au profit d'association diverses et variées ?? Si tu connais aussi bien Poutine que tu ne connais Bill Gates, ça promet...

Ah bon Bill Gates est bien un bon samaritain qui a prévu de donner sa fortune aux pauvres plus tard , on verra plus tard alors .Poutine lui est un humaniste cherchant à libérer le peuple Ukrainien de l’apocalypse satanique , des nazis .. etc etc , c’est bien plus crédible alors , il s’en fiche du pognon Poutine et sa clique d’oligarques , l’Ukraine pourrait être le désert de Gobi avec une population famélique il foncerait tête baissée au secours des Ukrainiens.. Pour rebondir sur ta transition de pensée , par exemple quand tu veux acheter une maison ou un appartement il y a dans ta tête une liste d’éléments indispensables pour prendre ta décision , si malheureusement il se trouve que le logement en question est trop coûteux pour le chauffage ou les charges trop élevées et bien tu te dis Niet ça ne vaut pas le coup , voilà c’est une addition d’éléments qui peuvent faire une décision et pas forcément UNE raison .

Vu hier à la télé une série de reportages sur la façon dont les Russes vivent cette guerre - assez mal en général. Une jeune Russe, étudiante, disait qu'après l'agression contre l'Ukraine le 24 février, elle n'était pas sortie de chez elle pendant deux mois. Elle a l'impression que son avenir est bouché, et depuis elle vit sous antidépresseurs.

Bon, je ne suis pas russe et je n'aime pas les antidépresseurs, mais ça m'a fait penser à l'effet de sidération que j'avais ressenti en apprenant l'invasion russe, comme si c'était un événement impensable, absurde, démentiel. Puis quand j'ai appris que Poutine fixait à ses troupes des buts impossibles à atteindre - dénazifier un pays qui n'était pas nazi -, ça m'a confirmé cette impression que le chef du Kremlin était en dehors de la réalité. Impression aussi qu'un rideau de mensonges se déchirait, que contrairement à ce qu'on pensait depuis 20 ans, Poutine n'avait pas oeuvré pour moderniser son pays et l'intégrer aux circuits mondiaux de l'économie et du commerce, mais qu'il tentait de ressusciter l'URSS, ce qui était délirant car l'Union soviétique était un monstre inefficace, et sa disparition avait été une excellente chose. Pour tenter de faire revenir à la vie un monstre, il faut être complètement cinglé. Et découvrir d'un seul coup que l'un des dirigeants les plus puissants du monde, qui dispose d'un énorme arsenal d'armes nucléaires, est complètement cinglé, ça fait un choc.

Une chose est certaine, c'est que le successeur de Poutine - quel qu'il soit - aura du pain sur la planche. Il y a les pertes humaines, les blessés - sans compter tous les soldats qui ont été traumatisés par ce qu'ils ont vécu, et dont le retour à la vie civile ne sera pas une affaire simple -, il faudra faire revenir tous les Russes - souvent jeunes et qualifiés - qui ont fui à l'étranger, et on sait très bien que certains ne reviendront pas. Il y aussi les dégâts économiques, les entreprises qui ont fermé, toutes les firmes étrangères qui sont parties en claquant la porte. Mais le pire sera pour redresser l'image de marque du pays, son "soft power" comme on dit maintenant, lequel a été proprement réduit à néant par cette démentielle expédition ukrainienne. A mon avis, il y en a pour vingt ans.

Mais nous n'en sommes pas encore là. Pour l'instant, il faut déjà arrêter la guerre - et virer Poutine.

Il y a 5 heures, castet-barou a dit :

Minimaliste c’est toi .. qui le dis d’après quelques vidéos , il y a peut-être des tireurs Russes habillés en civils dans la ville , des mines , outres les menaces en interne dans la ville on a 200 canons Russes qui peuvent tirer de l’autre côté du Dniepr , des missiles et drones , bref des Ukrainien avec les soldats à découvert dans des lieux symboliques qui pourraient fort bien être la cible de mesures de vengeances immédiates de la part des Russes .Il faut prendre en considération aussi les déportations et départs volontaires au début de l’invasion , la population s’est réduite , moi je parlerais de gens courageux qui  ont souffert pour leur pays .. eux .

Je dirai plutôt téléportation ! tellement les ficelles sont grosses !

La propagande qui fonctionne à bloc a déjà occulté le comment les Russes ont mis la main sur la ville de Kherson en mars dernier ? ...les autorités de la ville leur ont tout bonnement remis les clés avec grand plaisir !

Après les centrales nucléaires occupées par les Russes qui réussissent la prouesse de s'auto-bombarder ... Après le gazoduc nord stream saboté par les Russes eux-mêmes alors qu'ils leur suffisaient de couper le robinet .. voici maintenant les snipers déguisés en civil et les avis d'alerte enlèvement de Kherson.

Merci encore à la propagande des 2 cotés de nous tenir informés.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Il n'empêche que les "scènes de liesse" à Kherson étaient plutôt minimalistes ... des plans images serrés masquant une grande place vide avec 2 pelés, 3 tondus accueillant leurs libérateurs ... dans une ville qui votait majoritairement il y a quelques années encore pour le Parti des Régions et Ianoukovitch !! ... Bon! enfin si c'est ton truc de succomber à chaque manipulation ...

 A quand les scènes de tonte des jeunes Ukrainiennes ayant couché avec l'ennemi russo-tchétchène ?

On a l'impression que tu déplores la chute de Kherson.

C'est parce que tu trouves imprudent de conquérir des morceaux de territoire russe ?

Il y a 22 heures, castet-barou a dit :

On sait bien ce que c’est la richesse , arrêtons de tourner autour du pot en relativisant , oui le Donbass est très important au niveau des ressources         et je ne pourrais pas affirmer que l’attrait des richesses de cette région  a influencé le choix de Poutine d’envahir l’est de l’Ukraine  mais c’est pas impossible , après tout Poutine est un malade de l’argent autant que bill gâtes que tu cites et comme probablement une large partie de son entourage d’oligarques ! , tiens une anecdote : les forêts Ukrainiennes ont été vendues par Poutine au début de l’invasion paraît-il !? ,  il n’imaginait pas une guerre aussi coûteuse et donc un retour sur investissement largement favorable , j’en sait rien moi , mais les gens riches sont souvent radins et voleurs cherchant à faire des petits gains alors qu’ils ont déjà parfois énormément , une maladie comme je disais plus haut , ça te prend aux tripes et tu ne peux pas imaginer l’emprise Garthriter et même pas le concevoir  parce que toi tu n’es probablement pas de cette nature .

à la différence que Bill Gates, lui, est un créateur alors que Poutine est un exterminateur. 

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

L'armée ukrainienne est entrée dans Kherson! Encore une bonne baffe pour le tsar au rabais du Kremlin et son armée de pieds-nickelés!

Qui avait dit sur ce forum que ça n'arriverait pas?

L’armée ukrainienne est entrée dans Kherson (msn.com)

Vive l'Ukraine forte et indépendante!

Il semble que les dirigeants russes ne savent même plus quelle stratégie adopter*, parce que tout échoue. Eh bien qu'ils fassent la paix, ces crétins!

* On le devine à la communication qui, déjà foireuse auparavant, devient carrément contradictoire, comme si personne ne contrôlait plus rien.

bien le bonjour, Gouderien, depuis le début, personne ne contrôle quoi que se soit en Russie, seul Poutine commande, l'armée se tait car il y a eu tellement de limogeages dans l'état major et chez les gradés sur zone que personne ne prend plus aucune décision sans avoir l'aval du "tsar"... et comme il est loin d'être génial, le papa Poutine, des jeunes russes mourront encore avant que cet abruti ne dégage.  

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

La vaseline c'est maintenant !

Le projet macronien d'une défense européenne est enterré pour longtemps. Toute idée d'émancipation vis à vis des USA est balayée. Au contraire, les derniers Etats encore neutres se précipitent jusqu'aux derniers dans les bras de l'OTAN. La complémentarité géoéconomique avec la Russie est fracassée et l'amorce d'un puissant pôle économique mondial avec. 

ne pleure pas, Garla, et ne fais pas de pronostics sur une impossible armée européenne... l'OTAN est pour le moment incontournable mais cela ne durera pas éternellement... rien n'est fait pour durer, tout évolue... refuser cette vérité est se condamner à tenir toujours les mêmes propos.  

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

11 300 milliards d'évasion fiscale, 35 chef d'Etats, 133 milliardaires impliqués... t'inquiet ton poussinet est protégé!

Il n'empêche que les "scènes de liesse" à Kherson étaient plutôt minimalistes ... des plans images serrés masquant une grande place vide avec 2 pelés, 3 tondus accueillant leurs libérateurs ... dans une ville qui votait majoritairement il y a quelques années encore pour le Parti des Régions et Ianoukovitch !! ... Bon! enfin si c'est ton truc de succomber à chaque manipulation ...

 A quand les scènes de tonte des jeunes Ukrainiennes ayant couché avec l'ennemi russo-tchétchène ?

 

ne me fais pas rire, dis-moi un peu d'où ces 11 300 milliards d'évasion fiscale ukrainiens proviendraient? 

parce que, entre nous, aller danser dans une ville en ruine et qui continue à être bombardée par ton grand ami Poutine, serait pour moi, totalement déraisonnable... moralité, les ukrainiens ne sont pas fous... alors que toi et ta critique facile, tu me sembles plus proche de la folie que les ukrainiens qui sont gens prudents. 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Je dirai plutôt téléportation ! tellement les ficelles sont grosses !

La propagande qui fonctionne à bloc a déjà occulté le comment les Russes ont mis la main sur la ville de Kherson en mars dernier ? ...les autorités de la ville leur ont tout bonnement remis les clés avec grand plaisir !

Après les centrales nucléaires occupées par les Russes qui réussissent la prouesse de s'auto-bombarder ... Après le gazoduc nord stream saboté par les Russes eux-mêmes alors qu'ils leur suffisaient de couper le robinet .. voici maintenant les snipers déguisés en civil et les avis d'alerte enlèvement de Kherson.

Merci encore à la propagande des 2 cotés de nous tenir informés.

 

garla, arrête! tu te déshonores à plaisir! les gens évacués par les russes soit disant pour soutien humanitaire ont purement et simplement disparus des radars de l'ONU, de l'unicef pour les enfants et de toutes les ONG qui sont en Ukraine... où sont-ils? des enfants ont été enrôlés de force dans des établissements militaires "scolaires" russes, les parents demandent leur retour, personne ne leur répond en Russie, des enfants ont été quasiment adoptés de force par des familles russes... leurs parents demandent leur retour, personne ne leur répond en Russie... pourquoi?  

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

à la différence que Bill Gates, lui, est un créateur alors que Poutine est un exterminateur. 

bien le bonjour, Gouderien, depuis le début, personne ne contrôle quoi que se soit en Russie, seul Poutine commande, l'armée se tait car il y a eu tellement de limogeages dans l'état major et chez les gradés sur zone que personne ne prend plus aucune décision sans avoir l'aval du "tsar"... et comme il est loin d'être génial, le papa Poutine, des jeunes russes mourront encore avant que cet abruti ne dégage.  

Je le crains, en effet.

Il y a 11 heures, VladB a dit :

En effet Marioupol n'était rien de plus qu'un gros bourg.

Un gros bourg de .... 431.859 hab !!!