Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Pas avec des armes. À main nue !

il y a 5 minutes, VladB a dit :

L'Ukraine, c'était le hors d'œuvre.

Bonjour

Oui, mais nos Amis Chinois, ne serons ni pour nos Amis Russes ou autres, mais pour eux seuls (les dirigents?

Monsieur Poutine

, en cherchant des ailiers puissants face aux Américains, se met entre les mains d'un ogre qui louche sur la Sibérie et ses ressources ?

Allons les gars, vous jouez un jeu dangereux, sortez de votre cour de récréation et tempérez vos ambitions ou illusions.

La Russie est un grand PAYS qui a une histoire. Les Peuples de tout pays ont la responsabilité des gouvernements qu'ils acceptent ou supporte.

Leurs Peuple en sont responsable. Les gouvernants de ces Peuples doivent prendre en considérations le risqu'il prennent pour leurs Peuple?

Tuer est facile, laisser vivre quand on dispose de vie ou de mort est un signe de civilisation que très peu peuvent comprendre ?

Bien sûr, les Américains, nos Amis, ont une conception différente de l'éqilibbre de la bonne antante ?

Nous somme une seule espèce et nous mettons en péril notre perchoir qui est unique dans un gouffre insondable de vide et de possibilités in connues ?

Des " voisins " parvenus jusqu'à nous nous observent, ils attendent ???

Bonne soirée

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

L’Europe n’est pas un pays et l’Ukraine est en Europe, les Ukrainiens n’ont donc pas de frontière à traverser.

D'une, personne n'a dit que l'Europe est un pays, quant au reste sur l'absence de frontière à traverser pour les Ukrainiens, sous prétexte que l'Ukraine est en Europe...t'as déjà fini l'apéro ou quoi ?

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Pas avec des armes. À main nue !

Passe devant, on te suit!

il y a 33 minutes, garthriter a dit :

D'une, personne n'a dit que l'Europe est un pays, quant au reste sur les frontières, t'as déjà fini l'apéro ou quoi ?

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Non mais attend. Les mecs étaient "pro-russe", ils n'étaient pas Russes pour autant. Ils étaient Ukrainiens ne t'en déplaise. Parce qu'à ce compte là, les révolutionnaires "pro-européens" à Kiev, ils n'avaient aussi qu'à traverser la frontière et aller en Europe s'ils n'étaient pas contents, au lieu de renverser par la force un gouvernement démocratiquement élu…La frontière n'est pas loin à l'ouest non plus...

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Ça on n'en sait rien.

On est en pleine inconnue.

Certes, mais comment Poutine peut il espérer gagner en popularité dans un tel contexte ??

Combien de temps encore pourra t'il présenter au peuple russe et même à ses partisans occidentaux son Opération spéciale comme un succès, une entreprise légitime de salubrité idéologique nécessaire ??

L'inconnue, c'est surtout l'évolution plus qu'aléatoire de ce conflit dans lequel les "parties prenantes" sont multiples et le contexte géopolitique international lui même imprévisible.

Mon ressenti est juste que Poutine s'enfonce dans un bourbier dont il aura le plus grand mal à sortir de façon "conventionnelle".

il y a 26 minutes, versys a dit :

Mon ressenti est juste que Poutine s'enfonce dans un bourbier dont il aura le plus grand mal à sortir de façon "conventionnelle".

Oui mais, les choses changent d'heure en heure, et pas en faveur de Poutine !

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Oui mais, les choses changent d'heure en heure, et pas en faveur de Poutine !

 

Bien sûr... la Chine a tout à perdre dans une évolution incontrôlable de ce conflit qui n'a déjà que trop duré.

il y a 36 minutes, versys a dit :

Certes, mais comment Poutine peut il espérer gagner en popularité dans un tel contexte ??

Combien de temps encore pourra t'il présenter au peuple russe et même à ses partisans occidentaux son Opération spéciale comme un succès, une entreprise légitime de salubrité idéologique nécessaire ??

L'inconnue, c'est surtout l'évolution plus qu'aléatoire de ce conflit dans lequel les "parties prenantes" sont multiples et le contexte géopolitique international lui même imprévisible.

Mon ressenti est juste que Poutine s'enfonce dans un bourbier dont il aura le plus grand mal à sortir de façon "conventionnelle".

Poutine s'en fout plus ou moins de sa popularité.

Pour le moment il a annexé 4 régions. Il a presque doublé ses effectifs en Ukraine et passe en mode défensif. Après ce doublement, il y a encore de quoi doubler d'ici le printemps (fois 2, et finalement fois 4).

Sur le plan tactique, il pourrait perdre Kherson. Ça n'empêche que les ukrainiens ne pourraient franchir le Dniepr en force.

Concernant le volet stratégique, l'électricité ukrainienne est presque détruite, ne manque plus que quelques centaines de missiles iraniens.

Après les midterm, la crise sociale et l'hiver en occident, on va entendre parler de cessez le feu et de négociation tous azimuts. C'est ce qu'attend Poutine.

A moins que l'armée russe s'effondre sur le plan moral puis militaire, les ukrainiens n'auront pas les moyens de l'écraser.

Bref, Poutine attend un statu quo façon Corée du Nord et Zelenski va se retrouver dans une difficile posture de fauteur de guerre.

Nucléaire voir menace sur Odessa par une grande offensive de printemps sont des foutaises à mon avis.

il y a 32 minutes, pluc89 a dit :

Oui mais, les choses changent d'heure en heure, et pas en faveur de Poutine !

 

A un moment, il faut arrêter de prendre ses désirs pour la réalité... Vous voyez une "désolidarisation" si vous voulez. 

Citation

 

Le président chinois Xi Jinping se désolidarise de Poutine dans un message clairement anti-nucléaire

Le dirigeant chinois Xi Jinping a adressé son message le plus dur et le plus clair à la Russie depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, rapporte le South China Morning Post.

"La communauté internationale doit s'opposer conjointement à l'utilisation ou aux menaces d'utilisation d'armes nucléaires", a déclaré Xi lors d'une rencontre avec le chancelier allemand Olaf Scholz. "Les guerres nucléaires ne doivent pas être menées, afin d'empêcher une crise nucléaire en Eurasie."

Bien que le président chinois ne se soit pas adressé directement à M. Poutine ou à la Russie, ce n'est un secret pour personne que le Kremlin a établi que les armes nucléaires étaient envisageables en ce qui concerne l'Ukraine.

Selon le New York Times, la Russie possède plus de 2 000 engins nucléaires tactiques et les dirigeants militaires de Moscou ont discuté de la possibilité de les utiliser en Ukraine.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-président-chinois-xi-jinping-se-désolidarise-de-poutine-dans-un-message-clairement-anti-nucléaire/ss-AA13UMj4#interstitial=1

Sacrée fermeté et "désolidarisation". Encore heureux que les Chinois soient par principe opposé à l'utilisation d'armes atomiques. Mais y voir une désolidarisation voire un changement "pas en faveur de Poutine"...

il y a 1 minute, garthriter a dit :

il y a 32 minutes, pluc89 a dit :

Oui mais, les choses changent d'heure en heure, et pas en faveur de Poutine !

 

Développer  

A un moment, il faut arrêter de prendre ses désirs pour la réalité... Vous voyez une "désolidarisation" si vous voulez. 

Citation

 

Le président chinois Xi Jinping se désolidarise de Poutine dans un message clairement anti-nucléaire

Le dirigeant chinois Xi Jinping a adressé son message le plus dur et le plus clair à la Russie depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, rapporte le South China Morning Post.

"La communauté internationale doit s'opposer conjointement à l'utilisation ou aux menaces d'utilisation d'armes nucléaires", a déclaré Xi lors d'une rencontre avec le chancelier allemand Olaf Scholz. "Les guerres nucléaires ne doivent pas être menées, afin d'empêcher une crise nucléaire en Eurasie."

Bien que le président chinois ne se soit pas adressé directement à M. Poutine ou à la Russie, ce n'est un secret pour personne que le Kremlin a établi que les armes nucléaires étaient envisageables en ce qui concerne l'Ukraine.

Selon le New York Times, la Russie possède plus de 2 000 engins nucléaires tactiques et les dirigeants militaires de Moscou ont discuté de la possibilité de les utiliser en Ukraine.

Sacrée fermeté et "désolidarisation". 

Vous pouvez développer, expliquer votre point de vue, que nous puissions rire avec vous !

il y a 22 minutes, pluc89 a dit :

Vous pouvez développer, expliquer votre point de vue, que nous puissions rire avec vous !

Juste que ça me fait penser à la presse française il y a quelques années qui voyait tous les 4 matins des signes que Poutine allait lâcher Bachar. Bref, prendre ses désirs pour la réalité et interpréter tous les évènements sous cet angle.

La Chine n'a absolument aucune raison de "lâcher" Poutine. Les liens économiques entre les deux pays se sont renforcés depuis le début de la guerre. Ils ont de l'énergie bon marché qui va leur donner un avantage économique supplémentaire dans les prochaines années, doper leur compétitivité à l'international. Ils vont devenir les fournisseurs presque exclusifs de la Russsie dans biens des domaines. Ca détourne l'attention de l'occident un temps...La Chine sait parfaitement qu'elle est  dans le viseur des Etats-unis voire de l'occident. Bref, qu'ils seront les prochains. Ils n'ont aucun début de commencement de raison de lâcher leur allier. 
Les grands perdants dans cette guerre c'est l'Ukraine, la Russie, l'UE (dans cet ordre).

Les grands gagnants, les US, la Chine...dans cet ordre également...

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

Vous pouvez développer, expliquer votre point de vue, que nous puissions rire avec vous !

Si poutine balançait un nuc, probable que Taïwan aurait des têtes moins d'un an plus tard.

Du coup Xi Jinping y est défavorable.

C'est un non évènement, cette déclaration chinoise.

Pendant ce temps les chinois achètent le charbon russe et les indiens son pétrole.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Chaque topic est pour toi l'occasion de régler tes comptes avec ton ex-religion familiale. Bon c'est ton problème! mais ça t'aveugle et réduis ta compréhension des choses par ailleurs.

En Russie, la religion a été durement persécutée : fusillade de prêtres, déportations par dizaines de milliers... à la fin de la période soviétique il ne restait que très peu de bâtiments religieux encore debout ou entretenus.

Que Poutine aujourd'hui utilise ou instrumentalise le sentiment religieux qui n'a jamais disparu en Russie, je ne vois pas en quoi cela serait répréhensible. Pour réconcillier une nation aussi vaste qui repose sur 11 fuseaux horaires et composée d'une infinité de peuples, il faut autre chose que de l'individualisme nombriliste pour redonner du liant à la société.

 

Renseigne toi:

https://journals.openedition.org/assr/25023

Entre 63 % et 69 % de la population s'identifient comme orthodoxes, même si ces personnes ne sont pas toutes baptisées et ne disent pas toutes croire en Dieu, ce qui illustre l'ambiguïté et la fragmentation de cette identification.

En 2014, 13 % des orthodoxes pouvaient être considérés comme « impliqués » (allant à l'église au moins une fois par moi et priant), tandis que les autres étaient semi-impliqués ou peu impliqués.

https://www.religion.info/2021/12/06/russie-eglise-orthodoxe-et-statistiques-du-fait-religieux/

Religion en Russie (2012)

Église orthodoxe (41,1 %)

Autres chrétiens (6,3 %)

Sans religion (25,2 %)

Athées (13 %)

Islam (6,5 %)

Autres religions (2,4 %)

Pas de réponse (5,5 %)

Athées + sans religion = 38,2 % 

Quand on mêle la religion à la politique, cela se termine toujours mal.

L'Italie de Mussolini, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Grèce des colonels, le Chili de Pinochet et autres, toutes ces dictatures ont été soutenues par l'Eglise.

Il y a 8 heures, Clavier a dit :

Je viens essayer de faire réfléchir les vieux militants gauchistes que vous êtes presque tous ici......

Je suis ni gauchiste, ni même socialiste et pourtant je suis anti fasciste et ton Poutine bien aimé est un vulgaire facho qui fait la guerre pour combler son orgueil !

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Peut être sauf que si on organisait un référendum pas bidon, on obtiendrait probablement le même résultat.

Bien sûr, puisque ces régions sont expurgées de tous ceux qui ne sont pas russophones.

De plus, la déconfiture russe, je doute que certains russophones continuent encore à apprécier Poutine.

Un haut responsable russe, responsable de l'occupation en Ukraine, est mort dans un accident de voiture. Un de moins!

Guerre en Ukraine : mort de Kirill Stremooussov, haut responsable de l’occupation russe (msn.com)

Par ailleurs, les Russes annoncent que leurs troupes évacuent Kherson. Les Ukrainiens sont sceptiques.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, puisque ces régions sont expurgées de tous ceux qui ne sont pas russophones.

De plus, la déconfiture russe, je doute que certains russophones continuent encore à apprécier Poutine.

Peux tu nous préciser la proportion de la population qui a été éjectée de Crimée depuis 2014 ?

Il y a 8 heures, VladB a dit :

C'est parce que Poutine est un fin stratège. Sachant la menace des mères russes il les attaque pas derrière en séduisant les grand mères russes. 

Ça on n'en sait rien.

On est en pleine inconnue.

Si Poutine était un fin stratège, il ne se serait pas engagé dans une guerre style 1940 avec une armée obsolète et une hiérarchie aussi lamentables.

Un fin stratège ne perd pas une guerre surtout quand le pays qu'il agresse est presque 4 fois moins peuplé et surtout, pratiquement pas armé. 

Quel était l'Etat de l'armée Ukrainienne comparé à celui de la Russie ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis ni gauchiste, ni même socialiste et pourtant je suis anti fasciste et ton Poutine bien aimé est un vulgaire facho qui fait la guerre pour combler son orgueil !

Tu ignores qui tu es  ......mais je t'ai percé à jour ....

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Si Poutine était un fin stratège, il ne se serait pas engagé dans une guerre style 1940 avec une armée obsolète et une hiérarchie aussi lamentables.

Encore un qui répond au premier degré concernant la blagounette des mères russes et des grand mères russes.

• Incroyable !
• Mais non c'est Anatole.
• C'est bon j'ai rien dit.