Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

C'est poutine lui même qui ne cesse de faire référence à son URSS regrettée, .... si cela n'est pas de la cruauté alors c'est quoi ?

 

ça s'appelle de la réconciliation ! pour un pays qui en avait grandement besoin après 75 de glacis.

Mais l'URSS na jamais été UN PAYS, mais comme son nom l'indique une UNION  :

"Le pays était composé, avant sa dissolution, d'un certain nombre de républiques et régions autonomes en plus de ses quinze républiques fédérales. La République socialiste fédérative soviétique de Russie était, de loin, la plus importante des républiques soviétiques, tant du point de vue de sa surface, de sa population, que de sa puissance politique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Subdivisions_territoriales_de_l%27Union_sovi%C3%A9tique

 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Poutine a aussi organisé en grandes pompes les funérailles des Romanov, ceux de Généraux Russes Blancs et rebaptisé aussi une île au nord Sibérie du plus éminent des généraux anti bolchéviques : Koltchak.

L'aveu  du rêve du retour à un Empire Tsariste ! Poutine s'imagine-t-il en Tsar de toutes les Russies ?

 

 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

ça s'appelle de la réconciliation ! pour un pays qui en avait grandement besoin après 75 de glacis. Si tu suivais effectivement l'actualité au lieu de te polariser sur quelques poncifs répétés jusqu'à plus soif par le troupeau bêlant de la russophobie ordinaire : Poutine a aussi organisé en grandes pompes les funérailles des Romanov, ceux de Généraux Russes Blancs et rebaptisé aussi une île au nord Sibérie du plus éminent des généraux anti bolchéviques : Koltchak. 

Encore un poncif à la noix. Tu as déjà entendu la France être affublée de cruauté endémique pour ses interminables et inutiles  guerres napoléoniennes ou pour l'hécatombe de 14-18 qui ont vu à chaque fois le sacrifice de plusieurs générations ?

C'est factuel, c'est bien le Président géorgien pro-occidental Saakachvili qui a déclenché la guerre d'Ossétie en 2008. Il pensait que l'OTAN le suivrait.

Pour la petite histoire, il a poursuivi sa carrière en UKraine comme gouverneur d'Odessa obtenant la nationalité du pays... aujourd'hui il est en prison en Géorgie.

"Poutine a aussi organisé en grandes pompes les funérailles des Romanov, ceux de Généraux Russes Blancs et rebaptisé aussi une île au nord Sibérie du plus éminent des généraux anti bolchéviques : Koltchak."

Oui et alors, on s'en tape !

"Tu as déjà entendu la France être affublée de cruauté endémique pour ses interminables et inutiles  guerres napoléoniennes ou pour l'hécatombe de 14-18 qui ont vu à chaque fois le sacrifice de plusieurs générations ?"

Du grand n'importe quoi, qui était l'agresseur en 1914, les français ?

Les guerres napoléoniennes; 

Je te suggère de faire l'effort de relire l'histoire de cette époque, depuis la Révolution la France a toujours été menacée par ses voisins royalistes et par l'Angleterre et de toute façon aujourd'hui on est en 2022 et plus sous l'empire ou en encore 14/18 !

"Le Président géorgien pro-occidental Saakachvili qui a déclenché la guerre d'Ossétie en 2008. Il pensait que l'OTAN le suivrait."

L'OTAN suivrait, où as-tu été chercher ça ?

De plus en quoi la Russie était concernée par ce conflit, pourtant elle a aidé les séparatistes sud-ossètes comme elle aidé les séparatiste ukrainiens, pour les russe TOUT es bon pour soit annexer des territoires, soit d'obtenir une domination prédominante sur d'autres.

La Grande Russie, le fantasme de Poutine, vise des ex territoires russophones ou non !

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, on s'en tape 

tu t'en tapes !

Poutine a lié toutes les mémoires qui ont divisé les Russes ce dernier siècle ... des Romanov au vainqueur de Stalingrad. Cela est différent du Poutine ayant réhabilité "le stalinisme" comme se plaisent à réduire les russophobes.

Citation

Du grand n'importe quoi, qui était l'agresseur en 1914, les français ?

Les guerres napoléoniennes; 

Je te suggère de faire l'effort de relire l'histoire de cette époque, depuis la Révolution la France a toujours été menacée par ses voisins royalistes et par l'Angleterre et de toute façon aujourd'hui on est en 2022 et plus sous l'empire ou en encore 14/18 !

- Au moment des guerres napoléoniennes, la France n'était plus menacée mais bien l'agresseur dans une volonté d'hégémonie européenne et de rapine

- Dans la chaine de responsabilité de la Première Guerre , Français et Anglais portent une responsabilité bien plus lourde que l'Allemagne.

Besoin de revanche sur 70 qui confinait au fanatisme pour les premiers et volonté de briser un concurrent industriel continental pour les seconds. Soit dit en passant l'Allemagne en plus d'une avance technologique et industrielle sur ses rivaux, bénéficiait d'un système social (retraite+sécu) alors qu'il était inexistant chez nous au grand dam de la propagande anti-boche du "casque à pointe" lourdingue. La haine de la France a perduré avec le Traité de Versailles aussi revanchard que stupide qui a ouvert la voie royale au nazisme.

Encore une fois, pour de telles hécatombes, la France ne porte pas à vie comme la Russie le sceau infâmant et éternel de nation "cruelle", "assoiffée de sang"...

Il est certain que lorsque sur tous les sujets on a une telle image idéalisée de soi, la réalité crue devient difficilement acceptable. Bonjour alors à la diabolisation de la Russie, à l'ogre Poutine, au dérangé mental, au mythe de l'ours féroce pour qui tout est bon pour dévorer les petits chaperons rouges.

 

Modifié le 7 novembre 2022 par Garlaban

Il y a 6 heures, Rhodo a dit :

9 pays disposent des stocks d'armes nucléaires dans le monde en 2022:

Russie     5 977
États-Unis 5 428     
Chine     350     
France     290
Royaume-Uni     225
Pakistan 165
Inde     160
Israël     90
Corée du Nord     20

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_nucléaire

sans compter les pays qui ne le crient pas sur les toits! rires! cela me fait penser à Israël, au Pakistan qui, à une époque et la main sur le coeur, osaient dire qu'ils étaient innocents de cet état de fait! 

Voyant hier sur la 5 un épisode de la série "Apocalypse" sur la guerre de 14-18, je me dis que je comprends mieux cette guerre, en constatant la futilité des motifs qui ont mené à l'agression russe en Ukraine, et le crétinisme absolu avec lequel l'"opération militaire spéciale" a été menée. C'est vrai que par rapport à la bêtise des généraux de la Première Guerre mondiale, Poutine a encore de la marge. 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

tu t'en tapes !

Poutine a lié toutes les mémoires qui ont divisé les Russes ce dernier siècle ... des Romanov au vainqueur de Stalingrad. Cela est différent du Poutine ayant réhabilité "le stalinisme" comme se plaisent à réduire les russophobes.

- Au moment des guerres napoléoniennes, la France n'était plus menacée mais bien l'agresseur dans une volonté d'hégémonie européenne et de rapine

- Dans la chaine de responsabilité de la Première Guerre , Français et Anglais portent une responsabilité bien plus lourde que l'Allemagne.

Besoin de revanche sur 70 qui confinait au fanatisme pour les premiers et volonté de briser un concurrent industriel continental pour les seconds. Soit dit en passant l'Allemagne en plus d'une avance technologique et industrielle sur ses rivaux, bénéficiait d'un système social (retraite+sécu) alors qu'il était inexistant chez nous au grand dam de la propagande anti-boche du "casque à pointe" lourdingue. La haine de la France a perduré avec le Traité de Versailles aussi revanchard que stupide qui a ouvert la voie royale au nazisme.

Encore une fois, pour de telles hécatombes, la France ne porte pas à vie comme la Russie le sceau infâmant et éternel de nation "cruelle", "assoiffée de sang"...

Il est certain que lorsque sur tous les sujets on a une telle image idéalisée de soi, la réalité crue devient difficilement acceptable. Bonjour alors à la diabolisation de la Russie, à l'ogre Poutine, au dérangé mental, au mythe de l'ours féroce pour qui tout est bon pour dévorer les petits chaperons rouges.

 

Wiki pour les nuls...

"De 1792 à 1815, sept coalitions — incluant toutes le Royaume-Uni — se forment contre la France, durant ce qu'on appelle les guerres de Coalitions. Pendant les guerres de la Révolution française, la France bat la Première Coalition, puis, sous le Consulat de Napoléon Bonaparte, elle défait la Deuxième Coalition. Devenu empereur, Napoléon bat l'Autriche et la Russie lors de la Troisième Coalition (batailles d'Ulm et d'Austerlitz), la Prusse et la Russie lors de la Quatrième Coalition (Iéna, Eylau, Friedland), puis l'Autriche seule lors de la Cinquième Coalition (Eckmühl, Wagram). Mais tandis que la Grande Armée triomphe en Europe centrale, elle s'enlise dans une longue guerre d'occupation en Espagne, et l'Angleterre domine les mers à partir de la bataille de Trafalgar. Après l'échec d'une tentative d'invasion de la Russie par la France, la Sixième Coalition est victorieuse à Leipzig et renverse Napoléon en 1814. L'année suivante, l'Empereur revenu au pouvoir est définitivement vaincu par la Septième Coalition à Waterloo."

"Dans la chaine de responsabilité de la Première Guerre , Français et Anglais portent une responsabilité bien plus lourde que l'Allemagne."

Bien sûr tout le monde sait que ce sont les français qui ont attaqué l'Allemagne, l'empire Austro Hongrois, la Bulgarie et les Ottomans...

"Encore une fois, pour de telles hécatombes, la France ne porte pas à vie comme la Russie le sceau infâmant et éternel de nation "cruelle", "assoiffée de sang"..."

Encore et toujours, tu confonds les guerres par intérêts et les massacres dont sont responsables les régimes dictatoriaux sur leur propre peuple !

Je te conseille de lire ceci, on y trouve une grande partie des crimes commis  sous le régime soviétique,  durant la guerre 41/45, en temps de "paix", avant et après la guerre et concernant les pays de l'Est sous domination soviétique.

Tu soutiens le grand criminel Poutine, maintenant tu prétends que la France (et alliés) est responsable de la guerre de 14/18, que la guerre de 40/45 est causée par les effets du traité de Versailles, demain tu vas nous vanter les qualité  humaines d'Hitler.

Il y a 12 heures, italove a dit :

Les femmes russes connaissent très bien comment fonctionnent l'état russe. Quelques unes savent que des stages de réinsertion existent en Sibérie .

Tandis que nombre de femmes et d ' hommes Russes ne se plaignent pas vraiment de la situation parce que leur pays est comme ça depuis des lustres  sans opposition et sans révolution possible ...

En fait c ' est l ' âme d ' un peuple , son histoire et puis voilà ...

Autrement dit ,  il n ' y a pas d ' autre issue possible que d ' attendre les évènements à défaut de ne pouvoir ou de ne vouloir les provoquer ...

C ' est un semblant de choix comme bien des pays mais il est évident que les femmes Russes ne vont pas défendre les femmes Iraniennes , même pas en rêve ...

Modifié le 7 novembre 2022 par lumic

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 

Encore et toujours, tu confonds les guerres par intérêts et les massacres dont sont responsables les régimes dictatoriaux sur leur propre peuple !

 

Une pierre 2 coups avec l'ogre corse responsable de 3 millions et demi de morts en Europe dont 1 million de Français sommés de se soumetre à leur dictateur dans sa folie guerrière et policière contre le reste de l'Europe ...

mais bien entendu seuls les Russes ont droit au label de : "peuple cruel et barbare assoiffé de sang" 

Citation

Tu soutiens le grand criminel Poutine, maintenant tu prétends que la France (et alliés) est responsable de la guerre de 14/18, que la guerre de 40/45 est causée par les effets du traité de Versailles, demain tu vas nous vanter les qualité  humaines d'Hitler.

Poutine =  Hitler, nous y voilà ! Le plus court chemin pour ceux qui raisonnnent en circuit fermé !

Citation

Je te conseille de lire ceci, on y trouve une grande partie des crimes commis  sous le régime soviétique,  durant la guerre 41/45, en temps de "paix", avant et après la guerre et concernant les pays de l'Est sous domination soviétique.

Déjà tu amalgames régime soviétique avec Russie alors que les Russes ont été des victimes comme d'autres de ce système totalitaire

Sinon je connais tout cela et ne m'en prive pas d'en parler sur ce forum, mais j'évite d'en faire un anathème définitif sur le peuple russe sachant que du côté occidental, Français, Belges, Anglais etc... les massacres, destructions et déportations de la période coloniale ne valent guère mieux. La fabrication du méchant définitif est contre-productive pour la compréhension d'un sujet. 

Modifié le 7 novembre 2022 par Garlaban

Peu de mouvements sur la ligne de front qui est stabilisée depuis 3 semaines.

Pour prendre un peu le contre pieds de ce que nous racontent en boucle nos plateaux télé la mobilisation russe a eut un effet sur le terrain.

On nous ressert sans arrêts des anecdotes qui certes ne plaident pas pour l'armée russe. Appelés bourrés lors de l'enrôlement. Kalachnikov rouillés. Gus qui dorment dehors à la gare parce que rien n'est prévu. Familles incitées à acheter des équipements. Troupes démoralisées. Etc.

Cependant le front s'est stabilisé. Des appelés sont arrivé en masse au front nord est. Le secteur de Kherson voit l'armé ukrainienne prudente après avoir subit trop de pertes. 80 000 hommes sont déjà arrivé en Ukraine, ce qui double ou presque les effectifs après les énormes pertes subies. Ensuite les effectifs vont encore doubler (120 000 restant de la mobilisation + 120 000 du prochain semestre de conscription). Bref mauvaise troupe, bien incapable de mener une action offensive, mais le terrain va être occupé quand même. 

En occident, ça va commencer à évoquer des pourparlers, des négociations. Bref on ne voit pas l'Ukraine aller jusqu'en Crimée ni même reprendre les oblasts conquis sauf peut être la rive droite du Dniepr évidemment.

A moins d'un effondrement moral complet de l'armée russe, qui entrainerait le front puis le régime dans la même chute fracassante façon 1917. Mais on n'en sait rien. Les ukrainiens l'espèrent sans doute. Les russes de leur coté pensent que l'occident pourrait siffler la fin de partie si les opinions se retournaient après un premier hiver difficile. Les taux vont bientôt mettre au chômage le bâtiment américain, comme ça le bâtiment chinois limite faillite ne sera pas jaloux. Quand le bâtiment va tout va, mais si tout va mal, nul doute que les ukrainiens seront abandonnés en rase campagne.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Une pierre 2 coups avec l'ogre corse responsable de 3 millions et demi de morts en Europe dont 1 million de Français sommés de se soumetre à leur dictateur dans sa folie guerrière et policière contre le reste de l'Europe ...

mais bien entendu seuls les Russes ont droit au label de : "peuple cruel et barbare assoiffé de sang" 

Poutine =  Hitler, nous y voilà ! Le plus court chemin pour ceux qui raisonnnent en circuit fermé !

Déjà tu amalgames régime soviétique avec Russie alors que les Russes ont été des victimes comme d'autres de ce système totalitaire

Sinon je connais tout cela et ne m'en prive pas d'en parler sur ce forum, mais j'évite d'en faire un anathème définitif sur le peuple russe sachant que du côté occidental, Français, Belges, Anglais etc... les massacres, destructions et déportations de la période coloniale ne valent guère mieux. La fabrication du méchant définitif est contre-productive pour la compréhension d'un sujet. 

Pourtant anatole 1949 cite le  régime soviétique tandis que de nos jours et bien actuellement c ' est bel et bien la Russie et les Russes qui sont dans l ' acceptation de ce choix de suivre Poutine car ce que vous voulez sans doute dire est que ça les regarde ...

Autrement dit , nous n ' aurions pas de leçons à donner . Pourtant celui qui ne méprise pas les Russes attend certainement mieux , surtout en la mémoire de tous ceux et de toutes celles tombés , exécutés , déportés sous Staline et depuis ...

 

Modifié le 7 novembre 2022 par lumic

il y a une heure, lumic a dit :

 

Autrement dit , nous n ' aurions pas de leçons à donner . Pourtant celui qui ne méprise pas les Russes attend certainement mieux , surtout en la mémoire de tous ceux et de toutes celles tombés , exécutés , déportés sous Staline et depuis ...

 

Citation

Tandis que nombre de femmes et d ' hommes Russes ne se plaignent pas vraiment de la situation parce que leur pays est comme ça depuis des lustres  sans opposition et sans révolution possible ...

En fait c ' est l ' âme d ' un peuple , son histoire et puis voilà ...
 

comme si d'emblée la Russie était constamment dans l'erreur, un Russe incapable d'avoir son point de vue propre ou faire valoir ses intérêts. 

En Occident être libre c'est faire des affaires, voter, voyager ou encore dans l'air du temps choisir son genre ! ... en Russie être libre c'est s'assurer qu'aucune puissance étrangère ne vous dicte sa conduite.

Si l'OTAN était agressive plutôt que la Russie, ce serait toute la construction du mythe qui s'écroulerait. C'est pourquoi les médias n'acceptent aucune contradiction, donnent le micro toujours aux mêmes experts, citent les mêmes sources, interviewent toujours les mêmes personnes, répètent inlassablement les mêmes poncifs jusqu'à faire de la Russie une civilisation cornue qu'il vaudrait mieux voir disparaître.

Pourtant avec une analyse un tant soit peu honnête :

qui en 1991 a accordé pacifiquement, sans effusion de sang leur indépendance à 15 républiques ex-soviétiques ?...

qui dans la foulée a entamé le démantelement de ses rampes de missiles pendant que l'OTAN avançait sans cesse ses pions jusqu'à installer des bases militaires dans l'ouest de l'Ukraine ? ...

Avant 2014, quel était le signe que Poutine envahirait la Crimée ?...

Quelle conscience occidentale s'est élevée sur le sort réservé aux populations pro-russes de l'est de l'Ukraine depuis 2014 ?(14 000 morts) ...

Le désir de Russie des uns serait moins légitime que le désir d'Europe pour les autres ?

Modifié le 7 novembre 2022 par Garlaban

Il y a 3 heures, lumic a dit :

C ' est un semblant de choix comme bien des pays mais il est évident que les femmes Russes ne vont pas défendre les femmes Iraniennes , même pas en rêve ...

S'il faut se mobiliser pour les femmes aujourd'hui, en plus des Iraniennes ce serait pour défendre les Américaines dont le droit à l'avortement est remis en question. Ce qui n'est pas le cas dans la Russie sauvage plus vieux pays à l'avoir légalisé.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Une pierre 2 coups avec l'ogre corse responsable de 3 millions et demi de morts en Europe dont 1 million de Français sommés de se soumetre à leur dictateur dans sa folie guerrière et policière contre le reste de l'Europe ...

mais bien entendu seuls les Russes ont droit au label de : "peuple cruel et barbare assoiffé de sang" 

Poutine =  Hitler, nous y voilà ! Le plus court chemin pour ceux qui raisonnnent en circuit fermé !

Déjà tu amalgames régime soviétique avec Russie alors que les Russes ont été des victimes comme d'autres de ce système totalitaire

Sinon je connais tout cela et ne m'en prive pas d'en parler sur ce forum, mais j'évite d'en faire un anathème définitif sur le peuple russe sachant que du côté occidental, Français, Belges, Anglais etc... les massacres, destructions et déportations de la période coloniale ne valent guère mieux. La fabrication du méchant définitif est contre-productive pour la compréhension d'un sujet. 

Garla, mon ami, arrête de noyer le poisson avec le passé... ce qui nous préoccupe actuellement est qu'un quidam qui se rêve tsar agresse l'Ukraine parce que celle-ci a choisi de se rapprocher de l'union européenne et ceci en votant pour un nouveau président en 2019, point barre. tes circonvolutions ne mènent à rien si ce n'est à soutenir un monstre. 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

Garla, mon ami, arrête de noyer le poisson avec le passé... ce qui nous préoccupe actuellement est qu'un quidam qui se rêve tsar agresse l'Ukraine parce que celle-ci a choisi de se rapprocher de l'union européenne et ceci en votant pour un nouveau président en 2019, point barre. tes circonvolutions ne mènent à rien si ce n'est à soutenir un monstre. 

... et tu fais quoi des populations Pro-russes qui ne veulent ni de l'ukarainisation à marche forcée, ni de ce nouveau bonheur européen obligatoire ?

En abrogeant après Maidan la loi qui permettait aux langues des minorités dont le russe d'avoir un statut reconnu sur le plan régional... question agression et déclaration de guerre d'une partie du pays à l'autre, on ne fait pas mieux !

Avec ou sans Poutine, le problème reste et restera entier. Ce n'est pas en agitant l'épouvantail de "Jack l'Eventreur" que tu résoudras quoi que ce soit.

L'Europe n'est nullement un gage de bien être .....sauf pour ceux qui sont aux manettes....

Si demain l'Alsace voulait rejoindre l'Allemagne qu'est-ce qu'on dirait...?

Pour moi l'Ukraine n'existe pas vraiment et Poutine a été attiré dans un piège par les Américains....Nous sommes des imbéciles à vouloir le combattre et à croire à notre propre propagande .....surtout que cela va nous coûter cher !

Qu'on le laisse avec le Donbass et la Crimée et que Zélensky se réfugie chez Biden dans le Delaware !

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Une pierre 2 coups avec l'ogre corse responsable de 3 millions et demi de morts en Europe dont 1 million de Français sommés de se soumetre à leur dictateur dans sa folie guerrière et policière contre le reste de l'Europe ...

mais bien entendu seuls les Russes ont droit au label de : "peuple cruel et barbare assoiffé de sang" 

Poutine =  Hitler, nous y voilà ! Le plus court chemin pour ceux qui raisonnnent en circuit fermé !

Déjà tu amalgames régime soviétique avec Russie alors que les Russes ont été des victimes comme d'autres de ce système totalitaire

Sinon je connais tout cela et ne m'en prive pas d'en parler sur ce forum, mais j'évite d'en faire un anathème définitif sur le peuple russe sachant que du côté occidental, Français, Belges, Anglais etc... les massacres, destructions et déportations de la période coloniale ne valent guère mieux. La fabrication du méchant définitif est contre-productive pour la compréhension d'un sujet. 

"Poutine =  Hitler, nous y voilà ! Le plus court chemin pour ceux qui raisonnnent en circuit fermé !"

Je ne pense pas avoir raisonné comme tu le prétends ?

Néanmoins tu ne peux nier que tous les grands dictateurs (par "grands", je veux dire, puissant et hautement criminels) dont fait partie Poutine, vont souvent jusqu'au bout de leur folie, sauf s'ils sont arrêtés en "vol" !

On voit Poutine aujourd'hui et sa bande laquelle tout doucement commence à assurer leurs arrières...

Que nous réserve demain si les Ukrainiens arrivent à rependre Kherson et sont en mesure de menacer la Crimée, leurs terres ?

Poutine deviendra encore plus dangereux qu'il est déjà car son existence sera directement menacée !

"Déjà tu amalgames régime soviétique avec Russie alors que les Russes ont été des victimes comme d'autres de ce système totalitaire"

Ah, ah, ah, tu oublies que Poutine est un ex membre du KGB, difficile de faire plus endoctriné dans le système soviétique, tu oublies que Poutine est aujourd'hui un dictateur qui a voulut assouvir son fantasme personnel de retour à la Grande Russie  et cela en calculant très mal son "opération spéciale" contre un pays voisin et démocratique, nullement menaçant, enfin tu oublies que Poutine ne se gêne pas pour regretter l'époque de LURSS, ne voit-on pas les drapeaux soviétiques flotter un peu partout y compris sur des chars soviétiques russes ?

Ouvre tes yeux, la Russie est aujourd'hui a un régime totalitaire et le peuple russe est tellement habitué à être dominé que ce soit sous le Tsarisme, le communisme et aujourd'hui par le régime totalitaire de Poutine, qu'il a du mal à réagir...comme dans le passé !

Un dictateur disposant des moyens de nuisance importants et qui par sa bêtise se retrouve acculé dans situation difficile, devient imprévisible et donc dangereux car c'est sa vie qui est en jeu !

"... j'évite d'en faire un anathème définitif sur le peuple russe sachant que du côté occidental, Français, Belges, Anglais etc... les massacres, destructions et déportations de la période coloniale ne valent guère mieux. "

Reviens sur terre, on est en 2022 et plus du temps des colonies, sinon on peut remonter jusqu'à l'occupation romaine ou ottomane !

A propos de colonisation:

 

 

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

L'Europe n'est nullement un gage de bien être .....sauf pour ceux qui sont aux manettes....

Si demain l'Alsace voulait rejoindre l'Allemagne qu'est-ce qu'on dirait...?

Pour moi l'Ukraine n'existe pas vraiment et Poutine a été attiré dans un piège par les Américains....Nous sommes des imbéciles à vouloir le combattre et à croire à notre propre propagande .....surtout que cela va nous coûter cher !

Qu'on le laisse avec le Donbass et la Crimée et que Zélensky se réfugie chez Biden dans le Delaware !

Que Fessenheim est déjà fermée ! 

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

L'Europe n'est nullement un gage de bien être .....sauf pour ceux qui sont aux manettes....

Si demain l'Alsace voulait rejoindre l'Allemagne qu'est-ce qu'on dirait...?

Pour moi l'Ukraine n'existe pas vraiment et Poutine a été attiré dans un piège par les Américains....Nous sommes des imbéciles à vouloir le combattre et à croire à notre propre propagande .....surtout que cela va nous coûter cher !

Qu'on le laisse avec le Donbass et la Crimée et que Zélensky se réfugie chez Biden dans le Delaware !

"Si demain l'Alsace voulait rejoindre l'Allemagne qu'est-ce qu'on dirait...?"

Si cela devait être le cas, cela se passerait entre pays démocratiques, j'imagine mal l'Allemagne envoyer des troupes en Alsace ou bombarder Paris à l'image de ce que fait Poutine avec l'Ukraine.

"Pour moi l'Ukraine n'existe pas vraiment et Poutine a été attiré dans un piège par les Américains..."

Pour commencer on se fiche de ton opinion pro Poutine, on connait tous tes sympathies pour les dictateurs y compris les plus nuls !

Les frontières de l'Ukraine sont reconnues par l'ONU y compris la Russie elle même, seul cela compte !

 

Modifié le 8 novembre 2022 par Anatole1949

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

Pour moi l'Ukraine n'existe pas vraiment

Ce que vous pensez n'a strictement aucune importance.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les frontières de l'Ukraine sont reconnues par l'ONU y compris la Russie elle même, seul cela compte !

Bien entendu....

Mais les pro poutiniens sont dotés de capacités insondables en argumentations débiles pour tenter de justifier et légitimer l'opération de leur Maître à penser.

Les mêmes soutiennent Trump, autre catastrophe à pattes... mais c'est un autre sujet.