Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, VladB a dit :

Bof, il a évoqué un cesser le feu lors du discours d'annexion. 

 

Il ne suffit pas de se contenter d'en parler, sans rien faire pour que ça se concrétise et même en faisant tout le contraire.

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu oublies qu'en 1941, l'Ukraine était sous la dictature soviétique et quand ils sont vu les nazis arriver, nombre d'ukrainiens ont cru être libérés de l'oppression soviétique et cela pouvait se comprendre.

On comprend moins qu'aujourd'hui encore comme en 2021, des funérailles d'un ancien SS se déroulent en grandes pompes à Kiev en présence de représentants du Ministère de la Défense et de soldats de la Garde Nationale ... que le nom d'un autre  tortionnaire de masse soit donné à un stade ... Pourquoi ne pas donner aussi le nom de René Bousquet à une piste cyclable pour les prochains JO de Paris pour faire bonne mesure ?? ...

Inutile d'adresser des louanges aux uns et de diaboliser les autres, il y a aussi en Ukraine de véritables tarés provocateurs qui ont pignon sur rue.

https://orthodoxie.com/funerailles-dun-ancien-ss-a-la-cathedrale-de-leglise-autocephale-dukraine-a-kiev/

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

On comprend moins qu'aujourd'hui encore comme en 2021, des funérailles d'un ancien SS se déroulent en grandes pompes à Kiev en présence de représentants du Ministère de la Défense et de soldats de la Garde Nationale ... que le nom d'un autre  tortionnaire de masse soit donné à un stade ... Pourquoi ne pas donner aussi le nom de René Bousquet à une piste cyclable pour les prochains JO de Paris pour faire bonne mesure ?? ...

Inutile d'adresser des louanges aux uns et de diaboliser les autres, il y a aussi en Ukraine de véritables tarés provocateurs qui ont pignon sur rue.

https://orthodoxie.com/funerailles-dun-ancien-ss-a-la-cathedrale-de-leglise-autocephale-dukraine-a-kiev/

Du dois quand même comprendre que tous les soldats de la Waffen SS ukrainiens n'étaient pas des criminels, de plus dans le cas présent, il s'agissait pour eux de défendre leur patrie qui était sous l'emprise de la dictature soviétique.

N'oublie pas que Staline avait organisé en Ukraine (entre autres saloperies) en 1932/1933, la famine nommée Holodomor, résultat:  +/- 5 millions de morts (excuse du peu !), on ne peut reprocher aux ukrainiens d'avoir de la mémoire et donc de détester les russes qui occupaient leur pays...

Les funérailles d’Orest Vaskoul se sont déroulées le 13 juin 1921, à ce moment là, l'Ukraine était déjà en conflit avec les russes et plus particulièrement avec un ex KGB soviétique, nommé Poutine le soviétique ex membre du KGB !

Que dire de la milice française de la Légion Charlemagne qui est devenue division SS et qui combattait sur le front de l'Est ?

Bousquet était secrétaire général de la police de Vichy, collabo zélé et antisémite à l'extrême, il est passé à travers l'épuration et était copain copain avec le président Mitterrand qui le recevait à l'Elysée, lui aussi ex membre du gouvernement de Vichy et même décoré de la Francisque par Pétain...

Que du beau monde !

Conclusion, avant de voir ce qui s'est passé en Ukraine, il faudrait peut-être voir ce qui s'est passé en France à la même époque.

En combattant avec les nazis, certains ukrainiens pensaient libérer leur pays de l'occupation soviétique, ce n'était pas le cas de Bousquet qui collaborait avec l'occupant nazis et lui livrait des juifs, etc,

Tu vois la différence ?

il y a 47 minutes, Garlaban a dit :

On comprend moins qu'aujourd'hui encore comme en 2021, des funérailles d'un ancien SS se déroulent en grandes pompes à Kiev en présence de représentants du Ministère de la Défense et de soldats de la Garde Nationale ...

 

Le folklore a toujours agité les peuples, il ne faut pas en tirer trop de conclusions péremptoires, on risque de se tromper ...! 

Il y a 22 heures, lumic a dit :

Si c ' était le cas vous feriez la différence entre Pétain le collabo qui fut acquis à la cause des nazis et de Gaulle qui comme Zelenski à appeler à résister contre l ' envahisseur , c ' est tout ce qui compte ...

Une autre époque, un autre conflit mais j'adore de Gaule.

Hitler n'avait pas de bombe atomique, Poutine oui.

Hitler a envahit une grande partie de l’Europe, Poutine des régions russophones de l'Ukraine.

Il y a 22 heures, lumic a dit :

Effectivement , il ne serait pas étonnant que Poutine puisse sacrifier son propre peuple par " moindre importance " en comparaison de ce que nous  pourrions subir , vivre mais ce n ' est pas une raison pour céder ...

Ce pourquoi , on en revient à la dissuasion nucléaire pour ce que elle a toujours été , de  dissuader tout adversaire de tomber dans l ' extrême car lui même en payera le prix ...

A ce " jeu " si cela devait arriver , faut pas croire que cela n ' ait pas été envisagé très sérieusement , à savoir donc par exemple que pourrait - il rester de la Russie apŕès , la question étant qui donc aura définitivement perdu le plus si pareil horreur devait arriver ...

Et ce que Macron déclenchera le feu atomique sur le peuple russe, qui n'a rien demandé ?

Posez-vous la question.

Il y a 19 heures, cheuwing a dit :

 

Donc un president d un pays envahit doit accepter les conditions de paix non  favorables ( annexion de territoires ) alors qu ils ont réussit à retourner la situation ? 

Tes interventions sont de plus en plus stupides

Stupides, c'est toi qui le dis, mais lorsque les représentants Ukrainiens, arrivent à trouver des conditions pour que les Russes se retirent et que Zélinsky lui refuse sans compromis, il veut battre les Russes et humilier Poutine !

S'il y arrive tant mieux, sinon il va s'en mordre les doigts.

il y a 18 minutes, Clavier a dit :

Le folklore a toujours agité les peuples, il ne faut pas en tirer trop de conclusions péremptoires, on risque de se tromper ...! 

Je ne sais pas si le nazisme, le fascisme comme le communisme à la mode soviétique, font partie du folklore.

Si on cumule les crimes des dictatures fascistes, nazies et communistes dans le monde, les chiffres sont faramineux, 200, 300, 400, peut-être 500 millions de morts en quelques décennies.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

réponse idiote, italove!

Vouloir, encore plus d'armes (ce qui fait l'affaire des états unis), et critiquer les pays européens de ne pas venir combattre auprès des soldats Ukrainiens.

Vous ne trouvez pas que ça ressemble à une guerre mondiale ?

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

tu es idiot, clavier, ou tu le fais exprès? on se fout de tout cela, ce que nous voyons est qu'un peuple veut choisir son destin et que toi comme beaucoup d'autres, souhaitaient le lui interdire... question: "de quel droit?"

oui et alors? italove, tu préfères vendre l'Ukraine à Poutine... te prendrais-tu pour Dalladier? ah ces accords de Munich... ils ont laissé des traces! mieux vaut le déshonneur que l'honneur, n'est-ce pas? 

C'est drôle, je pose une question, après je vois beaucoup de français qui critiquent nos valeureux soldats, qui combattent dans beaucoup de pays, et qu'on leur crache dessus, pour des guerres ou dit on, on n'a rien a faire.

Actuellement des centaines de soldats français sont déployés pas très loin de l'Ukraine pour pouvoir intervenir plus rapidement pour aider nos amis Ukrainiens.

Mais est-ce que Poutine va l'entendre sans réagir ?

il y a 29 minutes, Clavier a dit :

Le folklore a toujours agité les peuples, il ne faut pas en tirer trop de conclusions péremptoires, on risque de se tromper ...! 

Dit celui qui considère les célébrations mémorielles faisant l'apologie des pires Crimes contre l'Humanité de notre histoire comme "folkloriques"...

En tout cas, toi, tu ne te trompes pas de héros à honorer, tous serviteurs fidèles des entreprises génocidaires dont tu es un nostalgique assumé.

il y a 11 minutes, italove a dit :

Vouloir, encore plus d'armes (ce qui fait l'affaire des états unis), et critiquer les pays européens de ne pas venir combattre auprès des soldats Ukrainiens.

Vous ne trouvez pas que ça ressemble à une guerre mondiale ?

Il me semble que 14/18 - 40/45 étaient des guerres mondiales,  ce qui n'est pas le cas de la guerre (pardon; l'opération spéciale...) entre l'Ukraine et la Russie.

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que 14/18 - 40/45 étaient des guerres mondiales,  ce qui n'est pas le cas de la guerre (pardon; l'opération spéciale...) entre l'Ukraine et la Russie.

 

Oui heureusement que nous n'avons pas écouté Zélinsky, sinon nous serions en guerre contre la Russie.

Il y a 6 heures, Clavier a dit :

Il est évident que CNews est moins polluée par la doxa macroniste et l'éthique nocive des insoumis.

Mais c'est seulement un tout petit nombre de journalistes-animateurs que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main....le reste ne vaut guère mieux que les lècheurs de babouche des autres chaînes 

Il y a 6 heures, Clavier a dit :

Il est évident que CNews est moins polluée par la doxa macroniste et l'éthique nocive des insoumis.

Mais c'est seulement un tout petit nombre de journalistes-animateurs que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main....le reste ne vaut guère mieux que les lècheurs de babouche des autres chaînes 

On voit que tu regrettes RT.fr et Sputnik, fr,  tu dois te sentir bien seul...

Via internet tu peux peut-être regarder la TV russe, Rossiya 1 (en russe : Россия 1) ou encore RT.en russe et écouter les délires de la "journaliste" Margarita Simonyan ou du débile Vladimir Soloviev, le propagandiste en chef du Kremlin.

Goebbels n'aurait pas fait mieux mais en moins ridicule quand même.

il y a 2 minutes, italove a dit :

Oui heureusement que nous n'avons pas écouté Zélinsky, sinon nous serions en guerre contre la Russie.

 

Ah bon, Zélinsky avait demandé à Paris d'intervenir avec des troupes sur le terrain ?

il y a 43 minutes, italove a dit :

Vouloir, encore plus d'armes (ce qui fait l'affaire des états unis), et critiquer les pays européens de ne pas venir combattre auprès des soldats Ukrainiens.

Vous ne trouvez pas que ça ressemble à une guerre mondiale ?

Tu me citer le texte de Zélinsky qui reproche aux européens de ne pas venir combattre auprès des soldats Ukrainiens.

Tu es payé par Poutine pour faire de la désinformation ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

On voit que tu regrettes RT.fr et Sputnik, fr,  tu dois te sentir bien seul...

Il y a quand même A. Bercoff sur Radio Sud et TVL sur Youtube ....c'est bien français, pas besoin d'aller à Moscou et ça me suffit amplement 

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

Il y a quand même A. Bercoff sur Radio Sud et TVL sur Youtube ....c'est bien français, pas besoin d'aller à Moscou et ça me suffit amplement 

Ah ouai.... 

En même temps, je comprend bien que tu en sois réduit à Bercoff qui fait les fonds de tiroir et de caniveau pour traîner à son micro ce qui se fait de mieux en volaille extrémiste ayant largement dépassé la date et le niveau de péremption.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

En combattant avec les nazis, certains ukrainiens pensaient libérer leur pays de l'occupation soviétique, ce n'était pas le cas de Bousquet qui collaborait avec l'occupant nazis et lui livrait des juifs, etc,

Tu vois la différence ?

 

Tu parles d'un sujet que tu ne maîtrises pas.

Un Stefan Bandera, célébré aujourd'hui comme un héros par une partie de l' Ukraine a été clairement un collaborationniste actif jusqu'à Berlin et non un simple "résistant anti-soviétique" de circonstance comme tu t'escrimes à le faire. Il a également livré des milliers de juifs comme un Bousquet en France. "Une offrande" d'allégeance aux nazis qui n'a rien à voir avec l'oppression soviétique subie par ailleurs.

Je constate que pour toi sur ce sujet : Wagner = crimes de guerre ... Des Ukrainiens commémorant division Galicie = dommages collatéraux

Novlangue à tous les étages

N’oublions pas qu’il ne s’agit pas d’une guerre entre la Russie et l’Ukraine.
Il s’agit d’une guerre entre la Russie et les USA par l’Ukraine interposée.

L’amplitude de l’ingérence américaine, par les armes, les munitions, la formation, les renseignements et la planification tactique et stratégique est telle que l’Amérique est  cobelligérant; et l’Otan évidemment aussi et donc la France et l’UE aussi.

Nous fonçons dans le mur les yeux grands fermés. L’Amérique s’en sortira peut-être ; mais c’est nous qui serons les dindons de la farce.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Tu parles d'un sujet que tu ne maîtrises pas.

Un Stefan Bandera, célébré aujourd'hui comme un héros par une partie de l' Ukraine a été clairement un collaborationniste actif jusqu'à Berlin et non un simple "résistant anti-soviétique" de circonstance comme tu t'escrimes à le faire. Il a également livré des milliers de juifs comme un Bousquet en France. "Une offrande" d'allégeance aux nazis qui n'a rien à voir avec l'oppression soviétique subie par ailleurs.

Je constate que pour toi sur ce sujet : Wagner = crimes de guerre ... Des Ukrainiens commémorant division Galicie = dommages collatéraux

Novlangue à tous les étages

Il ne s'agit pas de défendre Stefan Bandera, mais tu auras remarqué que tous les engagés dans l'armée allemande, qu'ils soient ukrainiens (donc soviétiques !!!), hongrois, finlandais et autres de ces régions, combattaient l'armée rouge et il avaient manifestement de bonnes raisons de le faire, même si cela est difficile à comprendre pour nous.

"..a été clairement un collaborationniste" (Bandera).

Etre collaborateur c'est par exemple un français ou un belge qui s'engage dans l'armée allemande ou qui collabore administrativement avec l'ennemi.

Tu oublies que les allemande en arrivant en Ukraine qui était sous le joug soviétique étaient considérée comme des libérateurs et pas comme des ennemis, par la suite cette vision a changée quelque peu.

Ignores-tu que Bandera a été arrêté par les allemands et s'est retrouvé en prison à Berlin et ensuite dans le camp de concentration de Sachsenhausen...

Certes Bandera était un criminel et était antisémite, mais peux-tu peux me citer les liens où il est dit que Bandera a livré des milliers de juifs aux nazis ?

La France a aussi livré des juifs, elle a eu aussi sa milice et même sa division SS sur le front de l'Est, les soviétiques ne sont pas plus des saints que l'étaient les ukrainiens, les morts en Ukraine à cause de l'oppression soviétique, on les compte par millions (Holodomor, etc...), cela ne s'oublie pas !!!

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, à savoir un pays à savoir l'Ukraine, qui vit très mal sous la dictature de Staline et qui voit des troupes allemandes arriver et qui font fuir les soviétiques...

Bandera est un héros pour beaucoup d'Ukrainiens parce qu'il s'est opposé principalement à l'occupant, à savoir les soviétiques.

Il y a 11 heures, Clavier a dit :

Il y a quand même A. Bercoff sur Radio Sud et TVL sur Youtube ....c'est bien français, pas besoin d'aller à Moscou et ça me suffit amplement 

Je ne vois pas vraiment le rapport avec les propos haineux, menaçant, mensonger et violents tenus par des "journalistes" à la TV russe, même si je n'ai aucune sympathie pour ce type.

Il y a 14 heures, italove a dit :

Oui heureusement que nous n'avons pas écouté Zélinsky, sinon nous serions en guerre contre la Russie.

 

Je ne comprends pas ce que tu radotes

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de défendre Stefan Bandera, mais tu auras remarqué que tous les engagés dans l'armée allemande, qu'ils soient ukrainiens (donc soviétiques !!!), hongrois, finlandais et autres de ces régions, combattaient l'armée rouge et il avaient manifestement de bonnes raisons de le faire, même si cela est difficile à comprendre pour nous.

"..a été clairement un collaborationniste" (Bandera).

Etre collaborateur c'est par exemple un français ou un belge qui s'engage dans l'armée allemande ou qui collabore administrativement avec l'ennemi.

Tu oublies que les allemande en arrivant en Ukraine qui était sous le joug soviétique étaient considérée comme des libérateurs et pas comme des ennemis, par la suite cette vision a changée quelque peu.

Ignores-tu que Bandera a été arrêté par les allemands et s'est retrouvé en prison à Berlin et ensuite dans le camp de concentration de Sachsenhausen...

Certes Bandera était un criminel et était antisémite, mais peux-tu peux me citer les liens où il est dit que Bandera a livré des milliers de juifs aux nazis ?

La France a aussi livré des juifs, elle a eu aussi sa milice et même sa division SS sur le front de l'Est, les soviétiques ne sont pas plus des saints que l'étaient les ukrainiens, les morts en Ukraine à cause de l'oppression soviétique, on les compte par millions (Holodomor, etc...), cela ne s'oublie pas !!!

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, à savoir un pays à savoir l'Ukraine, qui vit très mal sous la dictature de Staline et qui voit des troupes allemandes arriver et qui font fuir les soviétiques...

Bandera est un héros pour beaucoup d'Ukrainiens parce qu'il s'est opposé principalement à l'occupant, à savoir les soviétiques.

 

Je ne vois pas vraiment le rapport avec les propos haineux, menaçant, mensonger et violents tenus par des "journalistes" à la TV russe, même si je n'ai aucune sympathie pour ce type.

Je ne comprends pas ce que tu radotes

Bref tu ne comprends pas grand chose....

Allez un peu d'information libre.....

Il y a 2 heures, paulau a dit :

N’oublions pas qu’il ne s’agit pas d’une guerre entre la Russie et l’Ukraine.
Il s’agit d’une guerre entre la Russie et les USA par l’Ukraine interposée.

L’amplitude de l’ingérence américaine, par les armes, les munitions, la formation, les renseignements et la planification tactique et stratégique est telle que l’Amérique est  cobelligérant; et l’Otan évidemment aussi et donc la France et l’UE aussi.

Nous fonçons dans le mur les yeux grands fermés. L’Amérique s’en sortira peut-être ; mais c’est nous qui serons les dindons de la farce.

Si on veut arrêter l'escalade mortifère, il faut que des deux côtés, la RAISON l'emporte sur la PASSION pour arriver à un cessez-le-feu, quoi qu'en pense le pouvoir USA.