Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Tu es de ceux qui en conçoivent une critique envers l'Ukraine ?"

Je défend le pays agressé qui est une démocratie et ne représentait aucune menace pour la Russie.

C'est l'affichage de ton PC qui est buggé ou toi qui es gâteux ? 

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu racontes n'importe quoi, Poutine ne voulait pas faire la conquête du seul Donbass mais bien de toute l'Ukraine, il a été stoppé devant Kiev.

Libérer le Donbass et ses russophones n'était qu'un prétexte pour annexer tout le pays.

Les accords de Minsk ne prévoyaient pas que des troupes russes et les criminels de Wagner soient dans le Donbass pour soutenir les sécessionniste et encore mois que la Crimée devienne russe.

 

Poutine n'a jamais voulut conquérir toute l'Ukraine, il a poussé ses troupes jusqu’à Kiev pour faire tomber Zélinsky et mettre un dirigeant pro-russe. Sauf qu'il a fait une grosse erreur, la "raspoutitsa" a empêché ses chars de combattre, et aussi l'aide des états unis et des pays européens.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"J'espère bien que l'on va relocaliser quitte à rencontrer quelques frictions commerciales."

Très bien et qui va acheter ta marchandise produite hors prix ?

Pas hors de prix mais simplement un peu plus cher.

La mondialisation, l'ultra libéralisme et l'optimisation financière frénétique ont fait qu'un produit simplement 10 ou 15% plus cher était délaissé, leur fabriquant dépecé, ses employés jeté au chômage. Il est temps de virer à 180°.

Faut juste que ça cesse et que si des fonctionnaires ou des politiques bruxellois viennent expliquer que c'est pas comme ça que ça marche, il va être temps que ces derniers commencent à avoir des accidents.

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

La solution, tout le monde la connait; que les russes défaits en Ukraine quittent le pays y compris la Crimée.

Mais bien sûr que si tu es pro Poutine puisque par pacifisme tu veux que les Ukrainiens victimes du dictateur Poutine paient les pot cassés, c'est à dire abandonnent leurs provinces.

L'agresseur c'est Poutine et pas les ukrainiens.

De toute façon, si on laisse Poutine agir à sa guise, les ukrainiens feront de la résistance et la guerre continuera contre l'occupant russe.

On a connu ça !

Oui, donc comme c'est parti, cette guerre va durer encore des années.

Heureusement la France est proche des Ukrainiens, et nous savons faire des efforts pour eux, c'est normal, quitte a payer plus chers nos denrées alimentaires, le gaz et tout ce qui découlent de cette guerre.

il y a 30 minutes, VladB a dit :

L'Italie vient de livrer une 30 aines de canons wokiste automoteurs de 155 mm.Petit à petit l'artillerie russe va être submergée de tirs de contre batterie provenant d'adversaires qui ont 10 à 20 km de plus de portée. Ça sent le sapin.

Si tu le dis....!  

il y a 1 minute, italove a dit :

Oui, donc comme c'est parti, cette guerre va durer encore des années.

Heureusement la France est proche des Ukrainiens, et nous savons faire des efforts pour eux, c'est normal, quitte a payer plus chers nos denrées alimentaires, le gaz et tout ce qui découlent de cette guerre.

J'ai du mal à voir ce qui est normal......

il y a 30 minutes, VladB a dit :

Non.

Bizarre depuis les dizaines d'explications fournies depuis des mois que tu en sois resté au niveau zéro de compréhension de la question.

Nos ouvriers au chômage et les chinois prospères n'est pas à proprement parler un signe de prospérité.

J'espère bien que l'on va relocaliser quitte à rencontrer quelques frictions commerciales.

Position russe : Bien, cessez le feu et on garde nos conquêtes.

Position ukrainienne : Niet !

Tu es de ceux qui en conçoivent une critique envers l'Ukraine ?

J'ai écouté Zélinsky, dès le début de la guerre, je me suis dit, ce type est aussi fout que Poutine, il va nous entrainer dans une guerre mondiale.

il y a 5 minutes, italove a dit :

Poutine n'a jamais voulut conquérir toute l'Ukraine, il a poussé ses troupes jusqu’à Kiev pour faire tomber Zélinsky et mettre un dirigeant pro-russe. Sauf qu'il a fait une grosse erreur, la "raspoutitsa" a empêché ses chars de combattre, et aussi l'aide des états unis et des pays européens.

Il faut écouter Alain Juillet ...il pense exactement .....comme moi !

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Si tu le dis....!  

Ce que je trouve de marrant c'est qu'alors que des cris d'orfraie nous bassinaient avec l'arrivée de la droite de la droite au pouvoir en Italie, voir du post fascisme (sic), les commentaires allaient bon train concernant un possible revirement pro poutinien.

Et vlan, 30 howitzer de 155 norme OTAN.

Dans la gueule à Poutine.

Et dans ton cul, aussi. 

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Les russes faisaient chanter Trump et Merkel était coincée à cause de des accords commerciaux (gaz et autre) signés avec la Russie.

Trump ne pensait aux USA et se fichait de ce qui pouvait arriver en Europe.

"la Russie, la Chine, l'Inde et l'Algérie, sont très proche et ont des liens très forts"

Ces pays ne soutiennent pas activement la Russie.

La Chine sera heureuse de voir la Russie se casser la pipe et profitera de l'occasion pour essayer de conquérir économiquement la Russie.

L'Algérie, bof !

L'Inde n'achète presque plus d'armes à la Russie.

 

Revois tes fiches, et tu verras que la Russie est main dans la main de la Chine, l'Inde voit bien de quel coté il faut être, pour l'Algérie, elle vient de participer avec la Chine et la Russie a une grande manœuvre militaire.

La presse algérienne proche du pouvoir donne un large écho aux manœuvres militaires avec la Russie qui débutent en Méditerranée demain samedi pour quatre jours. Ce qui démontre la proximité des deux pays même si les relations entre Russes et Algériens se sont renforcées ces dernières années et notamment à l’occasion de la guerre en Ukraine. Au grand dam des Américains.

On notera également le rôle important joué par Valentina Matvienko, Présidente de l’assemblée fédérale Russie, qui avait effectuée deux visites en Algérie, Alexander Mikheev, cheville ouvrière de la vente d’armes à l’Algérie et grand facilitateur et défenseur de ses achats stratégiques et Dmitri Shugaev, Directeur du Service fédéral de coopération militaro-technique, qui a rang de Ministre et qui a joué le discret rôle d’intermédiaire entre Vladimir Poutine et les deux patrons successifs de l’ANP, Ahmed Gaid Salah puis Saïd Chengriha.

Vers une intensification des relations Alger-Moscou

Cette intensification de la relation politique, voulue par Moscou atteindra son pic en 2020 avec l’invitation officielle et le programme spécial de feu Abdelkader Bensalah, alors Président par intérim, aux cérémonies du 75 ème anniversaire de la victoire à Moscou. Bensalah n’avait pas pu s’y rendre à cause de son état de santé.

La visite de Abdelmadjid Tebboune, prévue pour le mois de décembre à Moscou devrait, selon les indiscrétions d’officiels russes, marquer ce processus de rapprochement m^me si le président algérien est tiraillé entre ses liens très forts avec Emmanuel Macron, le président français, et sa volonté d’ proximité avec les Russes restés très proches de l’État major algérien.

il y a 15 minutes, italove a dit :

 m^me si le président algérien est tiraillé entre ses liens très forts avec Emmanuel Macron, le président français, et sa volonté d’ proximité avec les Russes restés très proches de l’État major algérien.

"....les liens très forts avec E.Macron......" 

Tu m'as bien fait rire.....

il y a 56 minutes, VladB a dit :

A vendre !

Je me suis laissé dire que les chinois seraient intéressés.

Ça je m'en doute! Mais pas qu'eux.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Un membre de sa clique n'aura pas le "prestige" (si on peut dire) de Poutine, autrement dit un type qui devra gérer la défaite de ce dernier, c'est jamais très valorisant...

Le problème de Poutine, surtout, c'est sa folie.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Non.

Bizarre depuis les dizaines d'explications fournies depuis des mois que tu en sois resté au niveau zéro de compréhension de la question.

Nos ouvriers au chômage et les chinois prospères n'est pas à proprement parler un signe de prospérité.

Non mais la prospérité, c'est fini depuis un bon moment. Du moins pour la France. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant. T'as vu la gueule de notre balance commerciale dernièrement ?
Et les Allemands, le "moteur" de l'Europe fonctionnant au gaz russe, risque de caller dans les deux prochaines années.

Et vu que nos dirigeants sont des gestionnaires et non des stratèges, le virage à 180 degrés, les relocalisations que tu appelles de tes voeux, il n'y a personne pour prendre le problème à bras le corps et planifier un plan ambitieux à long terme.

On risque même une nème vague de délocalisation. A une main d'oeuvre plus cher, il faut aujourd'hui ajouter des coûts énergétiques bien supérieur à la Chine ou aux USA.

Récemment nos dirigeants se plaignaient du fait que les américains vendaient leur GNL 4 fois plus cher aux européens qu'en Interne. Ce différentiel, ça va peser sur notre compétitivité. 

il y a 50 minutes, Gouderien a dit :

Ça je m'en doute! Mais pas qu'eux.

Le problème de Poutine, surtout, c'est sa folie.

 

C'est le problème de tous les dictateurs hautement criminels.

Suite à leurs actes criminels (agressions, guerres, massacres, etc...) ils savent que tôt ou tard cela finira mal pour eux, exil, jugement, prison, assassinat, ce qui les pousse a aller jusqu'au bout de leur folie si on ne les arrête pas à temps.

il y a une heure, italove a dit :

Revois tes fiches, et tu verras que la Russie est main dans la main de la Chine, l'Inde voit bien de quel coté il faut être, pour l'Algérie, elle vient de participer avec la Chine et la Russie a une grande manœuvre militaire.

La presse algérienne proche du pouvoir donne un large écho aux manœuvres militaires avec la Russie qui débutent en Méditerranée demain samedi pour quatre jours. Ce qui démontre la proximité des deux pays même si les relations entre Russes et Algériens se sont renforcées ces dernières années et notamment à l’occasion de la guerre en Ukraine. Au grand dam des Américains.

On notera également le rôle important joué par Valentina Matvienko, Présidente de l’assemblée fédérale Russie, qui avait effectuée deux visites en Algérie, Alexander Mikheev, cheville ouvrière de la vente d’armes à l’Algérie et grand facilitateur et défenseur de ses achats stratégiques et Dmitri Shugaev, Directeur du Service fédéral de coopération militaro-technique, qui a rang de Ministre et qui a joué le discret rôle d’intermédiaire entre Vladimir Poutine et les deux patrons successifs de l’ANP, Ahmed Gaid Salah puis Saïd Chengriha.

Vers une intensification des relations Alger-Moscou

Cette intensification de la relation politique, voulue par Moscou atteindra son pic en 2020 avec l’invitation officielle et le programme spécial de feu Abdelkader Bensalah, alors Président par intérim, aux cérémonies du 75 ème anniversaire de la victoire à Moscou. Bensalah n’avait pas pu s’y rendre à cause de son état de santé.

La visite de Abdelmadjid Tebboune, prévue pour le mois de décembre à Moscou devrait, selon les indiscrétions d’officiels russes, marquer ce processus de rapprochement m^me si le président algérien est tiraillé entre ses liens très forts avec Emmanuel Macron, le président français, et sa volonté d’ proximité avec les Russes restés très proches de l’État major algérien.

"Revois tes fiches, et tu verras que la Russie est main dans la main de la Chine, l'Inde voit bien de quel coté il faut être, pour l'Algérie"

La Chine comme l'Inde n'aident pas militairement la Russie, la Chine a même demandé à Poutine d'arrêter la guerre, traduction: arrête t'on agression !

L'Inde achète des Rafales et plus des camelotes russes.

Que représente l'Algérie ?

Combien de divisions ?

Les pays que tu cites ont un grand besoin de la technologie occidentale, en plus les USA est le  principale client de la Chine et de l'Inde, ensuite c'est l'Europe et certainement pas la Russie... 

Tu crois que ces pays vont renoncer au marché occidental pour plaire à un Poutine qui est occupé a se casser la figure ?

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Pas hors de prix mais simplement un peu plus cher.

La mondialisation, l'ultra libéralisme et l'optimisation financière frénétique ont fait qu'un produit simplement 10 ou 15% plus cher était délaissé, leur fabriquant dépecé, ses employés jeté au chômage. Il est temps de virer à 180°.

Faut juste que ça cesse et que si des fonctionnaires ou des politiques bruxellois viennent expliquer que c'est pas comme ça que ça marche, il va être temps que ces derniers commencent à avoir des accidents.

Si ce n'était qu'un "peu plus cher, " on aurait relocalisé depuis belle lurette.

Tu délires avec ton chômage, il est à plus de 5,5 % en Chine, tu sembles l'oublier  Airbus ou Boeing.

Si la Chine perd ses clients occidentaux, cela ira mal chez elle, elle s'énervera et alors on risque un nouveau conflit.

"La mondialisation, l'ultra libéralisme et l'optimisation financière frénétique ont fait qu'un produit simplement 10 ou 15% plus cher était délaissé"

Parce que toi tu achètes systématiquement 10 à 15% plus cher ?

Déjà qu'on a eu les Gilets Jaunes et leur connerie parce que l'essence augmentait de quelques centimes, alors tes 15%...

Il y a 1 heure, italove a dit :

Poutine n'a jamais voulut conquérir toute l'Ukraine, il a poussé ses troupes jusqu’à Kiev pour faire tomber Zélinsky et mettre un dirigeant pro-russe. Sauf qu'il a fait une grosse erreur, la "raspoutitsa" a empêché ses chars de combattre, et aussi l'aide des états unis et des pays européens.

Pourquoi faire tomber Zélinski et de quel droit ?

L'erreur de Poutine était de se prendre pour ce qu'il n'est pas et d'être assez idiot pour ne pas voir que son armée est nulle.

"la "raspoutitsa" a empêché ses chars de combattre,"

Ah oui, et quand ça ?

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

la Chine a même demandé à Poutine d'arrêter la guerre, traduction: arrête t'on agression !

28/10/2022
"Lors du 20e Congrès, la Chine réaffirme son soutien à la Russie."
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/10/28/apres-le-20e-congres-la-chine-reaffirme-son-soutien-a-la-russie/

Après, ce que vous considériez comme une supposée demande de la Chine à la Russie "d'arrêter la guerre" n'est clairement que l'instauration d'un rapport de force entre ces deux pays (forcément très défavorable à la Russie), et strictement en rien une quelconque injonction à la paix.
(Si la Chine était supposément "pacifiste", ça se saurait depuis longtemps ...).

Après, libre à chacun de considérer que l'"axe-anti-occidental" constitué par la Chine, la Russie et l'Iran, supposé "libérer les peuples opprimés" (mais pas les leurs ??) serait en quoique ce soit crédible ??

il y a une heure, frunobulax a dit :

28/10/2022
"Lors du 20e Congrès, la Chine réaffirme son soutien à la Russie."
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/10/28/apres-le-20e-congres-la-chine-reaffirme-son-soutien-a-la-russie/

Après, ce que vous considériez comme une supposée demande de la Chine à la Russie "d'arrêter la guerre" n'est clairement que l'instauration d'un rapport de force entre ces deux pays (forcément très défavorable à la Russie), et strictement en rien une quelconque injonction à la paix.
(Si la Chine était supposément "pacifiste", ça se saurait depuis longtemps ...).

Après, libre à chacun de considérer que l'"axe-anti-occidental" constitué par la Chine, la Russie et l'Iran, supposé "libérer les peuples opprimés" (mais pas les leurs ??) serait en quoique ce soit crédible ??

"le ministre des Affaires étrangères chinois a appelé son homologue russe pour lui annoncer son soutien, marquant un revirement dans les relations sino-russes alors que Xi a jusqu’alors gardé ses distances avec Poutine depuis le début de la guerre."

Des mots, encore des mots, toujours des mots...

Oui et après, tu vois des soldats et des armements chinois en Russie ?

Tu crois que la Chine qui ne vit que de ses exportations, se priverait de ses clients européens et surtout américains qui ne manqueraient pas de réagir, pour aider militairement Poutine ?

Un peu de sérieux svp.

Y a pas à dire.... Poutine a un don certain pour susciter l'adhésion et la popularité.

Même Hitler est parvenu, les premières années de sa gouvernance, à convaincre son peuple et son armée de le suivre avec enthousiasme.

C'est vrai qu'à l'école du KGB, on n'enseigne pas ce genre de concept. 

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Un peu de sérieux svp.

Que "l'amitié" de la Chine pour la Russie soit purement stratégique (et limitée), personne n'en doute.
Pas plus du fait que la Chine n'a strictement aucun intérêt à ce que l'influence de la Russie, notamment en Afrique, se développe.

Mais ce qui relève franchement du total manque de sérieux total, c'est de considérer la Chine comme un supposé/éventuel "opposant" à la Russie, dans la mesure où leurs "visions" anti-occidentale/anti-européenne/anti-américaine sont pour le moment totalement concordantes.

Idem avec l'Iran, pourtant encore plus forcément totalement "éloigné" idéologiquement de la Chine, ne serait-ce que du seul fait religieux.

Mais:
Iran-Russie-Chine, l’émergence d’un nouvel axe anti-Occident;
29/10/2022
https://www.nouvelobs.com/monde/20221029.OBS65276/iran-russie-chine-l-emergence-d-un-nouvel-axe-anti-occident.html

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

L'erreur de Poutine était de se prendre pour ce qu'il n'est pas et d'être assez idiot pour ne pas voir que son armée est nulle.

"la "raspoutitsa" a empêché ses chars de combattre,"

Ah oui, et quand ça ?

Jeudi 20 février 2022, début de l'invasion Russe.

Le dégel avait déjà commencé, les sols devenaient boueux, impossible aux chars russes de quitter les routes ! Les Ukrainiens avec les missiles anti-char s'en sont donnés à cœur joie.