Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, Rhodo a dit :

En cas de guerre franco-russe,

C'est une hypothèse que se conçoit si la Fédération de Russie de Poutine nous agresse et envoient des missiles sur notre territoire. Dans ce cas quel serait la réaction de la population française ? Il y aurait les collabos, comme en 40, et les autres? Qui seraient les plus nombreux ?

il y a 10 minutes, Rhodo a dit :

En cas de guerre franco-russe, du fait de l'archipélisation de la société, j'ai peine à imaginer la mobilisation des citoyens français dans les armées (avec peines de prison pour ceux qui n'y répondraient pas etc...)

C'est pas le moment de demander la nationalité française, vu les bellicistes qui nous gouvernent..

Une guerre franco-russe, cela voudrait dire une guerre Russie OTAN, ce qui n'est pas la même chose.

Soit l'arme atomique est utilisée et une mobilisation ne servirait à rien et ce serait un peu la fin de tout et surtout la fin de la Russie, soit c'est une guerre "classique" et dans ce cas ce n'est pas demains que les russes arriveront à Paris, déjà qu'ils ne sont pas arrivé à Kiev.

J'ignorais que des bellicistes nous gouvernaient, il me semblait que l'agresseur était la Russie, mais je me trompe peut-être .

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Une guerre franco-russe, cela voudrait dire une guerre Russie OTAN, ce qui n'est pas la même chose.

Soit l'arme atomique est utilisée et une mobilisation ne servirait à rien et ce serait un peu la fin de tout et surtout la fin de la Russie, soit c'est une guerre "classique" et dans ce cas ce n'est pas demains que les russes arriveront à Paris, déjà qu'ils ne sont pas arrivé à Kiev.

J'ignorais que des bellicistes nous gouvernaient, il me semblait que l'agresseur était la Russie, mais je me trompe peut-être .

A mon avis, ne pas rechercher les conditions d'un cessez-le-feu et laisser le conflit monter en escalade c'est être belliciste.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

C'est une hypothèse que se conçoit si la Fédération de Russie de Poutine nous agresse et envoient des missiles sur notre territoire. Dans ce cas quel serait la réaction de la population française ? Il y aurait les collabos, comme en 40, et les autres? Qui seraient les plus nombreux ?

Sur le mode rétro-planning.. Avant les collabos il y avait eu l'exode et avant il y avait eu les combats des soldats (canons français contre chars allemands...) et avant il y avait eu la mobilisation "sous les drapeaux"....

il y a 40 minutes, Rhodo a dit :

A mon avis, ne pas rechercher les conditions d'un cessez-le-feu et laisser le conflit monter en escalade c'est être belliciste.

Définition de belliciste : Doctrine ou attitude qui fait du recours à la force l'instrument privilégié du règlement des conflits internationaux.

Exemple : la Fédération de Russie de Poutine est belliciste.

il y a 36 minutes, Rhodo a dit :

Sur le mode rétro-planning.. Avant les collabos il y avait eu l'exode et avant il y avait eu les combats des soldats (canons français contre chars allemands...) et avant il y avait eu la mobilisation "sous les drapeaux"....

Et alors, vous en concluez quoi à propos des collabos ?

J'ai d'abord cru qu'on pouvait les acheter ...!

La DGSI alerte sur la présence d'espions russes sur Le Bon Coin

« La DGSI explique avoir récemment mis en évidence que des étudiants ou des jeunes actifs français avaient été approchés par des officiers du service de renseignement extérieur russe, le SVR (ex-KGB), après avoir proposé des cours particuliers sur des sites de petites annonces dans leur domaine de spécialité (économie, sciences, langues, géopolitique...)…./…

Le quotidien rapporte notamment l'histoire de l'espion russe Valentin Vladimirovitch Zakharov, expulsé en novembre 2020, qui s'était fait passer pour un consultant tchèque auprès d'un jeune ingénieur français embauché dans une grande société spécialiste de l'intelligence artificielle.

https://pro.orange.fr/lemag/la-dgsi-alerte-sur-la-presence-d-espions-russes-sur-le-bon-coin-CNT000001TQmRt.html

Quoique, à la réflexion on ne sait jamais !

Al Quaida et Daesh ont voulu nous faire la peau...et c'est Poutine qui va finir le job...

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et alors, vous en concluez quoi à propos des collabos ?

Rien.

La question est: si vous êtes mobilisé pour faire la guerre, pensez-vous que beaucoup de français soient prêts à mourir pour défendre le territoire français?

il y a 29 minutes, Rhodo a dit :

Rien.

La question est: si vous êtes mobilisé pour faire la guerre, pensez-vous que beaucoup de français soient prêts à mourir pour défendre le territoire français?

Pour défendre le territoire français, la mobilisation n'est plus nécessaire sinon à quoi sert la force de dissuasion?

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Aucune chance.

Il manque tout simplement un zéro aux effectifs russes dans le nord. A noter que les inquiétudes proviennent du fait qu'un contingent russe ainsi que son matériel sont arrivé en Biélorussie. Une brigade, 7000 hommes.

Quelle pourraient être les raisons :

• Préparer une attaque depuis le nord ?
• Assurer une position puissante pour garantir la sécurité de bases de lancement de missile et de drones, par exemple iraniens ?
• Convaincre les militaires biélorusses de ne pas déposer leur président ?
• Assurer que la population biélorusse ne se risque pas dans une révolution ?
• Obliger Kiev à maintenir beaucoup de troupes dans le nord ?
• Faire comprendre à Loukachenko qu'il n'est pas question qu'il quitte le navire ?

Pourquoi ce ne peut être la préparation d'une attaque ?

• L'attaque qui a échouée au nord avait deux groupes, le groupe ouest et le groupe est.
• Le groupe ouest (Irpin, Butcha, Tchernobyl) avait plus de 30000 hommes dont les troupes d'élites que constituent les paras.
• Avec le groupe est (Brovary via Tchernihiv ou Soumy), c'était plus de 50000 hommes au total.
• Là on a 7000 russes, plus 15000 Biélorusses en comptant la logistique et l'arrière.
• La frontière est surveillée comme le lait sur le feu, notamment par le renseignement satellitaire occidental.
• Le moindre peloton de char qui traverserait la frontière subira un concours de balltrap.
• Bien que la mobilisation ukrainienne crée difficilement de nouvelles unité constituées (une brigade avec ses officiers, sous officiers, cantonnement et matériels), les effectifs des milices et gardes nationales sont désormais pléthoriques coté ukrainien.
• Il y a peu, les ukrainiens viennent de faire une exercice de défense sur 500 km de frontière avec la Biélorussie.

Donc aucune chance tant que les russes n'envoient pas 50 000 hommes en Biélorussie.

D’accord , d’après les événements passés et les opérations militaires des Russes dans la région on peut en tirer des enseignements logiques . Mais qui sont ces 7000 hommes et cette brigade ? , on n’en sait rien , ce mixage avec l’armée Biélorusse peut-être dans le but de contrôler des militaires peu motivés, 7000 Russes de type tchétchène Kadyrov chargés de mener au combat 15 000 Biélorusses , ça nous fait 22000 hommes qui peuvent très bien faire des coups de forces à la frontière dans le but d’accentuer la présence militaire Ukrainienne et d’épuiser des stocks de missiles de tous types et d’autres munitions .

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Pour défendre le territoire français, la mobilisation n'est plus nécessaire sinon à quoi sert la force de dissuasion?

La dissuasion nucléaire c’est comme la voiture: quand les freins fonctionnent tout va bien. Mais si les freins lâchent c'est la catastrophe. Avec Poutine et sa clique les freins pourraient lâcher.

il y a 37 minutes, Rhodo a dit :

La dissuasion nucléaire c’est comme la voiture: quand les freins fonctionnent tout va bien. Mais si les freins lâchent c'est la catastrophe. Avec Poutine et sa clique les freins pourraient lâcher.

Tant pis pour lui et sa clique.

Il y a 18 heures, VladB a dit :

Plus de trains.

Que les voitures individuelles sur la voie restante.

Les poids lourds prennent le ferry.

Certes, mais ces dégats restent réparables n'affectant que très partiellement la superstructure d'un des deux ponts.

Une attaque plus radicale aurait consisté à détruire les piliers des deux ponts jumeaux et là, on ne parlerait plus de réparation, mais de reconstruction très hypothétique dans un contexte de capacités de destructions de beaucoup plus grande ampleur de la part des ukrainiens.

Il y a 15 heures, Rhodo a dit :

A mon avis, ne pas rechercher les conditions d'un cessez-le-feu et laisser le conflit monter en escalade c'est être belliciste.

A mon avis se plier devant un agresseur, c'est de la lâcheté, c'est du pétainisme.

Un cesser le feu reviendrait à reconnaître implicitement la domination de Poutine sur les territoires qu'il occupe illégalement.

Ses soldats ne sont pas morts pour rien !

De toute façon, Poutine ne veut rien négocier (sauf si il peut annexer l'Ukraine tout ou en partie) et Zelesnky  non plus, aussi longtemps que l'ennemi occupera son pays.

On ne négocie pas avec des dictateurs qui ne respectent jamais leur parole et sont imprévisibles, l'histoire l'a largement démontré, on oublie un peu le passé qui pourtant n'est pas si lointain.

L'agresseur doit payer !!!

Il y a 6 heures, versys a dit :

Certes, mais ces dégats restent réparables n'affectant que très partiellement la superstructure d'un des deux ponts.

Sauf que tu as affirmé que les dégâts n'était pas très sérieux et concernaient surtout l'ego de Poutine ce qui est faux.

Alors que les réparations vont prendre des mois et des mois, tu penses que la garnison de Kherson peut attendre ?

Il y a 14 heures, castet-barou a dit :

D’accord , d’après les événements passés et les opérations militaires des Russes dans la région on peut en tirer des enseignements logiques . Mais qui sont ces 7000 hommes et cette brigade ? , on n’en sait rien , ce mixage avec l’armée Biélorusse peut-être dans le but de contrôler des militaires peu motivés, 7000 Russes de type tchétchène Kadyrov chargés de mener au combat 15 000 Biélorusses , ça nous fait 22000 hommes qui peuvent très bien faire des coups de forces à la frontière dans le but d’accentuer la présence militaire Ukrainienne et d’épuiser des stocks de missiles de tous types et d’autres munitions .

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

On ne négocie pas avec des dictateurs qui ne respectent jamais leur parole et sont imprévisibles, l'histoire l'a largement démontré, on oublie un peu le passé qui pourtant n'est pas si lointain.

L'agresseur doit payer !!!

Et on ne négocie pas davantage avec les terroristes...

Car Poutine cumule les deux casquettes, massacrant et terrorisant la population civile ukrainienne.

Poutine, en dictateur-terroriste factuel, se qualifie tout naturellement comme criminel contre l'Humanité, se bannissant de fait du collectif international des dirigeants démocrates.

Il devra aussi répondre de ses crimes devant un tribunal de genre Nuremberg taillé sur mesure pour lui, à condition qu'on puisse l'exfiltrer de son bunker moscovite.

Les soldats des pays européens sont peu nombreux et les stocks d'armes sont proches de zéro notamment en France.

Il reste les USA mais l'opinion américaine n'est pas favorable à aller trop loin dans ce conflit et Biden n'est pas sûr de garder les commandes après les élections US de mi-mandat en Novembre.

Une reconquête des territoires me semble compromise.

Un cessez-le feu durable (une nouvelle guerre froide) permettrait aux pays de l'OTAN de se réarmer et réorganiser militairement afin de disposer d'une défense plus efficace.

les gars de kadyrov sont des bouchers (tout comme lui), ils seront affectés surtout comme force de "basse police", c'est du reste ce qu'ils sont capables de faire, ils ne brillent guère sur les champs de bataille! les biélorusses seraient capables de foutre le camp au premier choc important... ils sont contre cette guerre et n'ont que peu d'envie de mourir pour Poutine... seul le commandement est pro-poutine ainsi que la baudruche qui se veut président de Biélorussie! bref, Poutine a des alliés un tantinet bizarres! 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Car Poutine cumule les deux casquettes, massacrant et terrorisant la population civile ukrainienne.

ça ...ça reste à prouver  !

Poutine mêne une guerre de reconquête sur une partie de l'Ukraine  habitée par des pro-Russes 

en face il y a l'OTAN des démocrates américains  et une poignée de dirigeants européens  mal inspirés qui envoient au massacre des Ukrainiens totalement manipulés ....