Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 23 minutes, versys a dit :

Donc un essai nucléaire sur le sol russe avec retombées radioactives sur le sol ukrainien ??

Un bon début pour une escalade incontrôlable.

Et selon OPEX, le sous-marin nucléaire stratégique Belgorod a appareillé vers la mer blanche, probablement pour y mener les tout premiers essais de torpilles nucléaires POSEIDON capables de générer des tsunamis radioactifs.

L'avenir est sombre. Très sombre !

http://www.opex360.com/2022/10/04/pouvant-emporter-la-torpille-nucleaire-poseidon-le-sous-marin-russe-belgorod-aurait-pris-la-mer/

https://www.ladepeche.fr/2022/10/05/guerre-en-ukraine-quelle-est-cette-torpille-nucleaire-poseidon-que-la-russie-serait-sur-le-point-de-tester-10713713.php

Pour revenir sur les causes de cette guerre.

Le premier mars 2014, des manifestations pro-russes ont lieu dans les zones russophones à l'est et au sud de l'Ukraine, notamment à Kharkiv, Odessa et Donetsk. Elles dénoncent la suppression par le Parlement ukrainien du russe comme co-langue officielle. Le 16 mars, à 96,6% des voix, la population de Crimée se prononce en faveur de son rattachement à la Russie. Le 7 avril, les séparatistes russophones proclament la République populaire de Donetsk et le 27 avril, proclamation d'une autre entité, la République populaire de Lougansk, frontalière de celle de Donetsk. Voila comment le conflit a commencé. A noter que les accords de Minsk, co-signés par la France et l'Allemagne, qui devaient geler ce conflit, n'ont jamais été respectés. 

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Hitler était... moyennement soutenu par son peuple. Quand il a attaqué la Pologne le 1er septembre 1939, c'était pas vraiment l'enthousiasme. Mais les Allemands étaient assez disciplinés pour faire la guerre sans enthousiasme. Après il y a eu toute une série de victoires, les bombardements alliés, la peur du bolchevisme, l'exigence de reddition sans conditions, toutes choses qui ont fait que les Allemands ont soutenu Hitler jusqu'à la fin.

L'URSS, c'était autre chose. Si les Allemands ne s'étaient pas comportés comme des salauds, ils auraient pu rallier à eux une grande partie du peuple russe. Les Russes se sont dits : à choisir entre deux bandes de salauds, autant soutenir les nôtres. 

 

Moyennement c ' est beaucoup dire puisque le peuple Allemand ne s ' est pas gêné pour partir à la guerre et exterminer les juifs si même beaucoup d ' entre eux ne savaient pas vraiment ce qui allait leur arriver ...

Sans enthouisiasme ? Pourtant ils ne sont pas gênés pour démolir les Russes au plus haut point , d ' ailleurs faut voir le sort des prisonniers ...

Hitler ne fut pas seul dans sa démence et ses victoires puisque son peuple a répondu présent ...

Pourtant , les juifs étaient déjà pourchassés  avant le conflit 39 - 40 ...

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline"

Hitler et Staline étaient soutenus par les leurs peuples et cela malgré les agressions vis à vis d'autres pays, les massacres, l'holocauste, etc...

Ces dictateurs criminels n'étaient pas seuls !

On peut effectivement dire qu ' ils n ' étaient pas seuls .C ' est surtout plus valable pour le peuple Allemand qui en plus de son antisémitisme avait une revanche à prendre suite à la défaite de 1914 - 1918 ...

D ' autant que celle celle si fut assez humiliante devant les exigences Françaises pour réparation , ce qui n ' a pas apaisé les choses .Je pense que l ' on peut parler de la revanche du peuple Allemand dans un climat social malsain , sous tension ...

Pour les Russes , c ' est différent vu l ' emprise terrible de Staline ...

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

L'armée russe d'Ukraine se bat mal (voire pas du tout) parce qu'elle n'est pas motivée pour faire la guerre à des Ukrainiens qui ne lui ont rien fait. Voilà un objectif qui la motiverait certainement plus : remonter vers le nord en direction de Moscou, et liquider une bonne fois ce salopard de Poutine!

Dans la vie, il faut savoir reconnaître ses véritables ennemis. Et Poutine est l'ennemi, non seulement du peuple ukrainien, mais aussi du peuple russe.

Vous le dites comme ci c ' était une évidence pour les Russes mais alors pourquoi ne  renversent - ils pas Poutine ...

Pas si simple ...

Chez d ' autres peuples cela s ' est fait assez facilement sans pour autant des conséquences  heureuses  dans la suite des évènements ...

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Et selon OPEX, le sous-marin nucléaire stratégique Belgorod a appareillé vers la mer blanche, probablement pour y mener les tout premiers essais de torpilles nucléaires POSEIDON capables de générer des tsunamis radioactifs.

L'avenir est sombre. Très sombre !

Ça sent quand même la Wunderwaffe, les armes miracles qui vont faire gagner la guerre, indépendamment de toute rationalité industrielle et militaire.

Plus le Reich s'est mi à perdre, plus les ingénieurs ont eut carte blanche pour délirer du putaclic militaire si on peut dire. Entre le MAUSS inefficace et les V1 et V2 qui ont été butter 30000 civils anglais, quel effet sur les combats ? Rien ou presque, sans parler du Tigre 2 qui compensant un défaut ou deux du Tigre 1 à amplifié 5 autres défauts.

Coté russe, nous avons le missile hyper sonique. Inarrêtable ce qui n'apporte à peu près rien vu que 2 missiles sur 3 ne sont jamais arrêtés. Le vecteur Satan qui n'apporte à peu près rien à l'équilibre de la terreur, sauf qu'il est certain de passer (au lieu de 2 chances sur 3). Pareil pour leur cochonnerie de Terminator qui est un support d'infanterie amélioré, construit à peu d'exemplaires, mais dont le nom a fait les choux gras de la presse vu que ça sonnait bien.

Maintenant on a le sous marin doté d'ogive tsunamique à la con. On ne vois pas le progrès entre rétamer un ville côtière avec un nuc versus lui envoyer une grosse vague.

Je me demande si, en cas de frappe tactique nucléaire de la part des russes, couler des SM russes ne passerait pas open bar pour les occidentaux. En plus c'est difficilement prouvable, si c'est un accident ou une attaque qui a coulé le truc. Américains, anglais, français ? Toutes ces flottes qui surclassent la guerre sous marine russe.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Et selon OPEX, le sous-marin nucléaire stratégique Belgorod a appareillé vers la mer blanche, probablement pour y mener les tout premiers essais de torpilles nucléaires POSEIDON capables de générer des tsunamis radioactifs.

L'avenir est sombre. Très sombre !

http://www.opex360.com/2022/10/04/pouvant-emporter-la-torpille-nucleaire-poseidon-le-sous-marin-russe-belgorod-aurait-pris-la-mer/

https://www.ladepeche.fr/2022/10/05/guerre-en-ukraine-quelle-est-cette-torpille-nucleaire-poseidon-que-la-russie-serait-sur-le-point-de-tester-10713713.php

c'est pour cela que l'Ukraine doit accepter les négociations avec poutine et en terminer 

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Pour revenir sur les causes de cette guerre.

Le premier mars 2014, des manifestations pro-russes ont lieu dans les zones russophones à l'est et au sud de l'Ukraine, notamment à Kharkiv, Odessa et Donetsk. Elles dénoncent la suppression par le Parlement ukrainien du russe comme co-langue officielle. Le 16 mars, à 96,6% des voix, la population de Crimée se prononce en faveur de son rattachement à la Russie. Le 7 avril, les séparatistes russophones proclament la République populaire de Donetsk et le 27 avril, proclamation d'une autre entité, la République populaire de Lougansk, frontalière de celle de Donetsk. Voila comment le conflit a commencé. A noter que les accords de Minsk, co-signés par la France et l'Allemagne, qui devaient geler ce conflit, n'ont jamais été respectés. 

En fait vous répondez comme ci ces territoires avaient toujours été Russe et que l ' Ukraine se soit accaparé ces zones illégalement et tracer ses frontières avec ...

Ce qui sans doute porte à confusion est que ces zones aient été sous influence Russe depuis belle lurette et que ses habitants  se soient attachés par acculturation à l ' empreinte soviétique ...

S ' agirait donc de guerre d ' influence , là ou l ' Ukraine dans sa légitimité souhaite récupéré ce qui lui revient ...

Ensuite à savoir en quels point cette légitimité soit contestable demande des recherches ...

Si la Bretagne demandait son indépendance tout en voulant récupérer la Loire Atlantique sans doute que les habitants de ce département demanderaient plutôt leur rattachement à la France , par acculturation ...

il y a 50 minutes, lumic a dit :

Vous le dites comme ci c ' était une évidence pour les Russes mais alors pourquoi ne  renversent - ils pas Poutine ...

Pas si simple ...

Chez d ' autres peuples cela s ' est fait assez facilement sans pour autant des conséquences  heureuses  dans la suite des évènements ...

 

Bien sûr que ce n'est pas si simple. Les dictateurs savent se défendre. N'empêche que l'ennemi de la Russie, ce n'est ni l'Ukraine ni l'Occident, c'est Poutine.

En admettant qu'il parte, d'une manière ou d'une autre, dans quel état laissera-t-il son pays, d'ailleurs? Il semble bien que les Américains aient envie d'en finir une bonne fois avec la menace russe. Un redécoupage en plusieurs républiques plus petites, qui prendraient leur indépendance, n'est pas à exclure. Mais dans ce cas, qu'en serait-t-il du monstrueux arsenal nucléaire accumulé par Poutine?

il y a une heure, lumic a dit :

Moyennement c ' est beaucoup dire puisque le peuple Allemand ne s ' est pas gêné pour partir à la guerre et exterminer les juifs si même beaucoup d ' entre eux ne savaient pas vraiment ce qui allait leur arriver ...

Sans enthouisiasme ? Pourtant ils ne sont pas gênés pour démolir les Russes au plus haut point , d ' ailleurs faut voir le sort des prisonniers ...

Hitler ne fut pas seul dans sa démence et ses victoires puisque son peuple a répondu présent ...

Pourtant , les juifs étaient déjà pourchassés  avant le conflit 39 - 40 ...

 

 

L'extermination des Juifs a été une affaire progressive, qui ne s'est vraiment étendue qu'avec l'invasion de l'URSS. C'était une affaire de spécialistes - notamment les fameux "Einsatzgruppen", puis les camps d'extermination comme Auschwitz -, mais on sait que la Wehrmacht y a aussi participé. 

Quand je parle d'enthousiasme, je veux dire qu'en septembre 1939, on ne retrouve pas l'atmosphère de 1914, la fleur au fusil et la certitude que la guerre sera courte. Ça n'empêche pas que les Allemands partent à la guerre quand même, d'autant qu'on ne leur demande pas leur avis. C'est bien là le problème : on ne demande jamais l'avis des peuples, avant de faire la guerre.

Pourquoi les Allemands ont cru en Hitler est en partie un mystère, mais il y a quand même eu un mouvement de résistance allemande, qui a culminé dans l'attentat - raté - du 20 juillet 1944. Mais les Alliés ont aussi fait le jeu des nazis, notamment en bombardant les populations civiles et en exigeant une reddition sans conditions.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Et selon OPEX, le sous-marin nucléaire stratégique Belgorod a appareillé vers la mer blanche, probablement pour y mener les tout premiers essais de torpilles nucléaires POSEIDON capables de générer des tsunamis radioactifs.

L'avenir est sombre. Très sombre !

http://www.opex360.com/2022/10/04/pouvant-emporter-la-torpille-nucleaire-poseidon-le-sous-marin-russe-belgorod-aurait-pris-la-mer/

https://www.ladepeche.fr/2022/10/05/guerre-en-ukraine-quelle-est-cette-torpille-nucleaire-poseidon-que-la-russie-serait-sur-le-point-de-tester-10713713.php

De la mer Blanche à la mer Noire, il y a un bout de chemin à faire... 

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Bien sûr que ce n'est pas si simple. Les dictateurs savent se défendre. N'empêche que l'ennemi de la Russie, ce n'est ni l'Ukraine ni l'Occident, c'est Poutine.

En admettant qu'il parte, d'une manière ou d'une autre, dans quel état laissera-t-il son pays, d'ailleurs? Il semble bien que les Américains aient envie d'en finir une bonne fois avec la menace russe. Un redécoupage en plusieurs républiques plus petites, qui prendraient leur indépendance, n'est pas à exclure. Mais dans ce cas, qu'en serait-t-il du monstrueux arsenal nucléaire accumulé par Poutine?

C ' est forcent Poutine l ' ennemi du peuple Russe mais avec une si longue histoire faite dans la douleur , l ' abnégation , le sacrifice me semble que les Russes se soient fait une raison sans pouvoir entrevoir une autre porte de sortie que de subir ...

Subir pour garder ce en quoi ils sont nés avec la malédiction de Staline ...

D ' autres pays se sont fait ou essayer de se faire une histoire avec la religion comme la Russie s ' est faite la sienne dans un autre contexte ...

Je ne suis donc pas  certain que les Russes aient envie de changer leur système par peur aussi de perdre presque tout ...

Sinon , me semble que c ' est tout le peuple Russe qui pourrait descendre dans la rue mais derrière qui ? Peut être autour du pouvoir de Poutine dans ceux et celles qui pourraient le renverser ...

il y a 8 minutes, lumic a dit :

C ' est forcent Poutine l ' ennemi du peuple Russe mais avec une si longue histoire faite dans la douleur , l ' abnégation , le sacrifice me semble que les Russes se soient fait une raison sans pouvoir entrevoir une autre porte de sortie que de subir ...

Subir pour garder ce en quoi ils sont nés avec la malédiction de Staline ...

D ' autres pays se sont fait ou essayer de se faire une histoire avec la religion comme la Russie s ' est faite la sienne dans un autre contexte ...

Je ne suis donc pas  certain que les Russes aient envie de changer leur système par peur aussi de perdre presque tout ...

Sinon , me semble que c ' est tout le peuple Russe qui pourrait descendre dans la rue mais derrière qui ? Peut être autour du pouvoir de Poutine dans ceux et celles qui pourraient le renverser ...

Je n'ai pas la moindre idée de qui pourrait succéder à Poutine, en cas de départ - volontaire ou forcé - de celui-ci. Mais ceux qui disent : si Poutine part, quelqu'un de pire va le remplacer, me font bien rigoler. Quelqu'un de pire? Ça existe, ça? Je ne suis pas convaincu. Un cinglé comme Poutine, ça ne se rencontre pas tous les jours - heureusement.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Je n'ai pas la moindre idée de qui pourrait succéder à Poutine, en cas de départ - volontaire ou forcé - de celui-ci. Mais ceux qui disent : si Poutine part, quelqu'un de pire va le remplacer, me font bien rigoler. Quelqu'un de pire? Ça existe, ça? Je ne suis pas convaincu. Un cinglé comme Poutine, ça ne se rencontre pas tous les jours - heureusement.

En effet , difficile d ' imaginer quelqu ' un de pire dans l ' après Poutine et si par malheur  cela arrivait mon avis est de dire que le peuple Russe n ' aurait pas , plus d ' excuses que de ne pas se révolter ...

Faut que Staline soit définitivement enterré ...

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

De la mer Blanche à la mer Noire, il y a un bout de chemin à faire... 

Oui , c’est une erreur des journalistes apparemment qui parlent de la frontière Russo- Ukrainienne , un essai sous marin donc , pas super écolo vraiment , on en parle pas mais quelle sont les conséquences sur la faune et flore et la dissémination de la radioactivité ?? , décidément ils ont tous les défauts ces Russes .

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

Et selon OPEX, le sous-marin nucléaire stratégique Belgorod a appareillé vers la mer blanche, probablement pour y mener les tout premiers essais de torpilles nucléaires POSEIDON capables de générer des tsunamis radioactifs.

L'avenir est sombre. Très sombre !

http://www.opex360.com/2022/10/04/pouvant-emporter-la-torpille-nucleaire-poseidon-le-sous-marin-russe-belgorod-aurait-pris-la-mer/

https://www.ladepeche.fr/2022/10/05/guerre-en-ukraine-quelle-est-cette-torpille-nucleaire-poseidon-que-la-russie-serait-sur-le-point-de-tester-10713713.php

Apparement les Américains par l’intermédiaire de contacts avec des généraux Russes ont sérieusement mis en garde Poutine sur l’utilisation d’une arme nucléaire en Ukraine : En cas d’utilisation il y aurait une réponse militaire de l’OTAN avec une destruction complète de l’armée Russe en Ukraine et Crimée ! , la flotte Russe en mer noire serait coulée ! . De plus les acteurs de la chaîne de commandement Russe impliqués dans cette attaque nucléaire seraient éliminés !.. Une menace à peine camouflée sur la vie de Poutine lui même apparement .
C’est ce qu’il faut faire , mettre en jeu la vie de ce salopard en lui faisant comprendre que sa petite personne est en grand danger et à l’image de la traque que les US ont menés sur les terroristes comme Ben Laden et d’autres .. on aura sa peau un jour ou l’autre ! , voilà comment il faut lui parler par rapport avec cette utilisation de l’arme atomique dont il parle constamment.

On sait que Poutine tient à sa santé et a peur du Covid par exemple , les images des distanciations avec une table immense .. et il n’est même pas capable d’aller voir ses troupes sur le terrain ! , c’est un lâche pour moi et c’est une excellente tactique .

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Ça sent quand même la Wunderwaffe, les armes miracles qui vont faire gagner la guerre, indépendamment de toute rationalité industrielle et militaire.

Plus le Reich s'est mi à perdre, plus les ingénieurs ont eut carte blanche pour délirer du putaclic militaire si on peut dire. Entre le MAUSS inefficace et les V1 et V2 qui ont été butter 30000 civils anglais, quel effet sur les combats ? Rien ou presque, sans parler du Tigre 2 qui compensant un défaut ou deux du Tigre 1 à amplifié 5 autres défauts.

Coté russe, nous avons le missile hyper sonique. Inarrêtable ce qui n'apporte à peu près rien vu que 2 missiles sur 3 ne sont jamais arrêtés. Le vecteur Satan qui n'apporte à peu près rien à l'équilibre de la terreur, sauf qu'il est certain de passer (au lieu de 2 chances sur 3). Pareil pour leur cochonnerie de Terminator qui est un support d'infanterie amélioré, construit à peu d'exemplaires, mais dont le nom a fait les choux gras de la presse vu que ça sonnait bien.

Maintenant on a le sous marin doté d'ogive tsunamique à la con. On ne vois pas le progrès entre rétamer un ville côtière avec un nuc versus lui envoyer une grosse vague.

Je me demande si, en cas de frappe tactique nucléaire de la part des russes, couler des SM russes ne passerait pas open bar pour les occidentaux. En plus c'est difficilement prouvable, si c'est un accident ou une attaque qui a coulé le truc. Américains, anglais, français ? Toutes ces flottes qui surclassent la guerre sous marine russe.

Je suis entièrement d'accord avec toi, rationnellement, ce genre d'armes n'apporte strictement rien quant à l'équilibre du M.A.D, cependant dans l'esprit d'un Poutine acculé à la défaite et dont le pire cauchemar, la pire terreur, est de finir pendu par les burnes comme Khadafi et Saddam, qui peut savoir ce qu'il serait capable de faire ?

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

De la mer Blanche à la mer Noire, il y a un bout de chemin à faire... 

Et ?

A priori l'essai, si essai il y a, aura lieu dans le nord, pas dans le sud !

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

Apparement les Américains par l’intermédiaire de contacts avec des généraux Russes ont sérieusement mis en garde Poutine sur l’utilisation d’une arme nucléaire en Ukraine : En cas d’utilisation il y aurait une réponse militaire de l’OTAN avec une destruction complète de l’armée Russe en Ukraine et Crimée ! , la flotte Russe en mer noire serait coulée ! . De plus les acteurs de la chaîne de commandement Russe impliqués dans cette attaque nucléaire seraient éliminés !.. Une menace à peine camouflée sur la vie de Poutine lui même apparement .
C’est ce qu’il faut faire , mettre en jeu la vie de ce salopard en lui faisant comprendre que sa petite personne est en grand danger et à l’image de la traque que les US ont menés sur les terroristes comme Ben Laden et d’autres .. on aura sa peau un jour ou l’autre ! , voilà comment il faut lui parler par rapport avec cette utilisation de l’arme atomique dont il parle constamment.

On sait que Poutine tient à sa santé et a peur du Covid par exemple , les images des distanciations avec une table immense .. et il n’est même pas capable d’aller voir ses troupes sur le terrain ! , c’est un lâche pour moi et c’est une excellente tactique .

Je suis d'accord. Dans cette phase critique pour notre survie commune, c'est ce qu'il y a de mieux à faire.

Maintenant, si Poutine balance une arme nucléaire tactique de 1 KT (12 fois moins que Little boy sur Hiroshima) dans une zone frontalière russo-ukrainienne pratiquement déserte, on fait quoi ? 

On brûle ses bateaux, ses sous-marins et ses forces blindés/mécanisées présentes sur le territoire ukrainien ? Vraiment ? Je n'y crois pas une seule seconde !

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

De la mer Blanche à la mer Noire, il y a un bout de chemin à faire... 

Odessatlantide ?

Plaisanterie mise à part, il y a bien 2 rumeurs différentes et 2 projets différents.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Maintenant, si Poutine balance une arme nucléaire tactique de 1 KT (12 fois moins que Little boy sur Hiroshima) dans une zone frontalière russo-ukrainienne pratiquement déserte, on fait quoi ? 

bonjour,

quelle serait l'effet d'une telle attaque ...?

et encore faudrait-il trouver la "bonne zone" ...les quelques populations présentes malgré tout seraient, des victimes collatérales ?

finalement qu'est ce que cela dirait : je suis capable d'utiliser une arme nucléaire et je le fais !

et que pourrait comprendre les militaires ukrainiens : j'utilise une arme tactique mais j'ai trop peur des représailles si je l'utilise sur le champ de bataille .

moralité : cela n'aura aucun impact sur les avancées ukrainiennes et même cela pourrait les inciter à essayer d'aller plus loin et plus vite puis que la menace ( maintes fois réitérée ) n'est pas vraiment sérieuse sur les troupes qui sont en train de raccompagner les forces russes chez elle .

stupide façon ... mais V.Poutine nous a déjà montré qu'il est fort capable de faire de stupides choses .

bonne journée.