Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 40 minutes, Gouderien a dit :

Je pense que Poutine est encore moins compétent sur le plan militaire que Hitler - qui s'était auto-proclamé stratège de génie, mais il n'y avait que lui qui y croyait.

Si l'armée russe est battue en rase campagne, ça risque de chauffer pour les oreilles du petit Führer des peuples! Bon, il lui reste l'option de l'escalade militaire, mais il faudra encore que ses sujets serfs esclaves, enfin bref les Russes, le suivent!

moins compétent moins compétent, je ne sais pas,  il est sans doute plus compétent que nos chefs à nous, il est devenu très riche, il est aimé de son peuple,  sinon il ne serait pas réélu même si il y a quelques fraudes , personne ne peut nous dire, si chez nous  il n y a pas de fraude  , on nous a dit que qu une fois nous aurions  du refaire une  élection présidentielle ,  mais que nous l avons pas fait pour ne pas destabilsier le pays, pour une histoire de dépassement de financement . qui nous dit que l on a pas reproduit plusieurs fois ce schéma 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Lui comme d'autres fouillent les poubelles pour trouver des "arguments" qui vont dans le sens de leurs opinions politiques.

C'est minable !

C'est surtout je pense une tentative désespérée pour se rassurer de  voir leur "champion" Putler-le-chimique se faire fister le fion comme jamais au cours de ses 23 ans de pouvoir criminalo-mafieux en Russie. 

On devrait se cotiser pour leur acheter de la crème anti-hémorroïdes.

il y a une heure, petirobert a dit :

moins compétent moins compétent, je ne sais pas,  il est sans doute plus compétent que nos chefs à nous, il est devenu très riche, 

Saddam Hussein aussi était très riche, et pourtant au cours de plusieurs guerres il a amplement démontré sa nullité militaire. Amasser une fortune colossale par la corruption est une chose, gagner une guerre en est une autre, ça n'a rien à voir. On pensait que Poutine était relativement compétent, mais rien que par le fait de se lancer dans cette guerre d'agression il a prouvé sa nullité, car il aurait pu obtenir plus par la négociation. 

Ça me rappelle, avant la chute du mur de Berlin on pensait que la RDA était une puissance économique respectable (la 9e du monde, paraît-il). Et puis après on s'est rendu compte que tout cela n'était que du mensonge, l'industrie est-allemande était obsolète et complètement dépassée. Idem pour Poutine et son régime : que du mensonge.

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

quand je dit : nos amis les Russes , je parle du peuple qui comme nous , veut vivre , voire leurs enfants grandir et n'allez pas s'entretuer sur un champs de bataille , alors qu'ils ne se connaissent pas et que s'ils se connaissaient , seraient les meilleurs amis du monde peut-être ?

Hitler à traité ses meilleurs généraux d'incapable comme le fait Monsieur Poutine pour certains actuellement , par ce qu'il poursuit un but ?

Monsieur Poutine à mis le doigts dans un engrenage ou , actuellement , sa main et son bras sont engagés .il cherche à s'appuyer sur un géant  " Chinois " qui est un ogre en devenir ?

nos Amis Américains " le Peuple " , mettent de l'huile sur le feu " expression", pour combattre la Russie par l'entremise des Ukrainiens ?

si notre espèce ne parvient à vaincre ses vieux démons ( haine , jalousie, hypocrisie ambitions et autres ) ,notre espèce sera condamné à disparaître , malgré nos religions , nos philosophies ou nos prétentions d'espèce " supérieur ", nous disparaîtrons aux bénéfice des bruns d'herbes que nous foulons sous nos pieds tout les jours .

la planète   tournera sans nous .

bonne journée

Pour moi Poutine incarne le pire de ce qu'il y a dans l'être humain. Mais c'est un humain, pas un extra-terrestre ni un envoyé du Diable.

il y a 4 minutes, petirobert a dit :

moins compétent moins compétent, je ne sais pas,  il est sans doute plus compétent que nos chefs à nous, il est devenu très riche, il est aimé de son peuple,  sinon il ne serait pas réélu même si il y a quelques fraudes , personne ne peut nous dire, si chez nous  il n y a pas de fraude  , on nous a dit que qu une fois nous aurions  du refaire une  élection présidentielle ,  mais que nous l avons pas fait pour ne pas destabilsier le pays, pour une histoire de dépassement de financement . qui nous dit que l on a pas reproduit plusieurs fois ce schéma 

Voilà l'affaire. Pour le reste, je pense que tu sous-estimes l'ampleur des magouilles électorales que le petit voyou de Saint-Pétersbourg a pu mettre en oeuvre pour s'assurer d'un score confortable lors de son "élection" en tant que Président à vie. 

Ensuite, aimer par son Peuple, je veux bien, mais de là à lui offrir leur vie pour sa Gloriole en Ukraine ? Les chiffres des "volontaires" pour aller dans le Donbass et dans le Sud montrent clairement que non.

c est vrai que c est une ordure, mais c est la culture slave , ils sont patriotiques les russes davantage que nous, il ne trouve pas de sodat car ils sont mal payés les soldats et rien ne dit que les primes sont versées aux familles lors du décès . si la France entrait en guerre,  on aurait les mêmes  problèmes voir pire d effectifs. 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Saddam Hussein aussi était très riche, et pourtant au cours de plusieurs guerres il a amplement démontré sa nullité militaire. Amasser une fortune colossale par la corruption est une chose, gagner une guerre en est une autre.

Pour moi Poutine incarne le pire de ce qu'il y a dans l'être humain. Mais c'est un humain, pas un extra-terrestre ni un envoyé du Diable.

Quand on dépend des autres pays pour tout son armement et donc le ravitaillement, c'était le cas des dictateurs Hussein, Kadhafi et quelques autres, même si leurs armées sont importantes, une guerre longue est d'avance perdue car le matériel de rechange et la maintenance de celui-ci n'est généralement plus assurés par les pays fournisseurs.

Quelque chose est en train de se passer dans le sud il parait....

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

Selon plusieurs sources, Koupiansk et même Izioum seraient tombées.

En attente de confirmation. 

Oui, il y a des photos et des vidéos sur Koupiansk alors qu'on supposait que menacer les alentours suffisaient pour bloquer les ravitaillements de la poche d'Izioum (les esprit avisés auront remarqué que la tête de pont d'Izioum a été rebaptisée poche d'Izioum). Mais ce n'est pas rentré comme dans du beurre mais plutôt dans du beurre fondu en fait. Du coup les russes ont évacué Koupiansk, fait sauté le pont et fait face sur l'autre rive avec le renfort des paras dépêchés in extrémis. 

Concernant Izioum, ça me semble étonnant que ça soit si rapide car le secteur grouillait de russes... qui semblent l'avoir abandonnée cependant.

Vous avez dit panique ?

il y a 18 minutes, petirobert a dit :

c est vrai que c est une ordure, mais c est la culture slave , ils sont patriotiques les russes davantage que nous, il ne trouve pas de sodat car ils sont mal payés les soldats et rien ne dit que les primes sont versées aux familles lors du décès . si la France entrait en guerre,  on aurait les mêmes  problèmes voir pire d effectifs. 

Si la France devait entrer en Guerre, ça se passerait infiniment mieux que ce que ce déchet du genre humain qu'est Poutine a pu produire en un peu plus de 6 mois maintenant:

- 40 à 50 milliards de dollars dépensés depuis le 24 février à raison de 300 millions de dollars par jour.

- Plus de 6000 blindés perdus

- Plus de 25 000 tués et des dizaines de milliers de blessés

- La Suède et la Finlande à présent membres de l'OTAN

- Un blocus technologique et industriel sévère.

- Des sanctions économiques et financières d'une sévérité rare, comparables à ce que l'Iran subit actuellement.

Et pour quels gains ?

Moins de 20% du territoire ukrainien. 

On est au delà la nullité crasse et de l'incompétence. On est là dans le cadre d'une Haute Trahison envers les intérêts fondamentaux de la Nation russe.
 

Il y a 5 heures, le merle a dit :

bonjour

il ne s'agit pas de se moquer et d'amplifier le conflit , par cela le risque pour tout le monde devient incontrôlable ?

le Peuple Russe est un Grand Peuple , mais Son  dirigent le met en danger ainsi que les autres Peuples de la planète ? les Américains le sont aussi , les Chinois aussi et bien d'autres dont nous même ?

nous somme comme des gamins dans une coure de récréation ? qui ne comprennent que nous n'avons plus des bâtons pour nous battre , mais des armes destructrice et auto- destructrice.

regardez et comprenez que la station Spatial était international .nos Amis Russes , le Peuple pourrait faire de grande choses avec les autres Peuples .mais leurs  dirigent et les nôtres , ont engager un duel mortel pour tous .

sachez que notre espèce est une grande famille et qu'il ne faut franchir certaines limites qui nous interdirait définitivement de revenir en arrière ?

bonne journée à tous

Hi,

Pour les russes la guerre n’est que la suite de la politique puisque l’occident depuis 20 est sourd aux avertissements russes : stop à l’extension de l’OTAN dans la zone d’influence russe. 
Que l’occident a continuer à tenter de ronger les zones géopolitique importantes pour la Russie.

Et que l’Ukraine en tant que ami de la Russie ne pose pas de problème mais les occidentaux veulent en faire un pays hostile à la Russie qui menace Sébastopol et la Crimée qui abrite la flotte russe ( problème non réglée par Gorbatchev car il n’avait pas prévu l’idée que l’Ukraine ne soit plus amicale avec la Russie …).

Sans parler du Donbass peuple de russes qui ne veulent absolument pas être ukrainiens.

Les américains sont prêt à faire la guerre à la Russie jusque aux derniers des ukrainiens pour les affaiblir.

il y a 1 minute, Sarira a dit :

Hi,

 

Pour les russes la guerre n’est que la suite de la politique puisque l’occident depuis 20 est sourd aux avertissements russes : stop à l’extension de l’OTAN dans la zone d’influence russe. 
Que l’occident a continuer à tenter de ronger les zones géopolitique importantes pour la Russie.

Et que l’Ukraine en tant que ami de la Russie ne pose pas de problème mais les occidentaux veulent en faire un pays hostile à la Russie qui menace Sébastopol et la Crimée qui abrite la flotte russe ( problème non réglée par Gorbatchev car il n’avait pas prévu l’idée que l’Ukraine ne soit plus amicale avec la Russie …).

 

Sans parler du Donbass peuple de russes qui ne veulent absolument pas être ukrainiens.

 

Les américains sont prêt à faire la guerre à la Russie jusque aux derniers des ukrainiens pour les affaiblir.

"...l’occident depuis 20 est sourd aux avertissements russes : stop à l’extension de l’OTAN dans la zone d’influence russe. 
Que l’occident a continuer à tenter de ronger les zones géopolitique importantes pour la Russie."

Sauf que la Russie, pays qui est une dictature avec un PIB minable et où les paysans n'ont même pas de chiotte chez eux, n'a pas à dicter sa volonté au monde !

Si les pays voisins de la Russie veulent adhérer à l'OTAN ou à l'EU, c'est leur droit absolu, de plus ils ont du subir la dictature de l'URSS durant des décennies, ils savent donc que ce que veut dire la domination/dictature russe !

"Sans parler du Donbass peuple de russes qui ne veulent absolument pas être ukrainiens"

Dans ce cas pourquoi la Russie à bombardé toutes les villes du Donbass et donc les pro russe ?

"Les américains sont prêt à faire la guerre à la Russie jusque aux derniers des ukrainiens pour les affaiblir."

Les américains n'ont rien à faire de la Russie, pays pauvre, si vraiment ils voulaient faire la guerre à la Russie ce pays ne tiendrait pas le coup longtemps déjà qu'il n'est même pas capable de gagner contre l'Ukraine, alors imaginez les USA ou l'OTAN .

Chose certaine, les jours de Poutine sont comptés !

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

 

Et pour quels gains ?

Moins de 20% du territoire ukrainien. 

 

Ça me paraît généreux, vu que les séparatistes pro-russes occupaient déjà une bonne partie de ce territoire.

il y a 56 minutes, VladB a dit :

Vous avez dit panique ?

Dis-moi VladB , toi qui suis ça de près ... crois-tu qu'un cessez le feu est plausible au courant de cet automne ?

il y a 32 minutes, menon a dit :

Dis-moi VladB , toi qui suis ça de près ... crois-tu qu'un cessez le feu est plausible au courant de cet automne ?

 

Ouaah la carotte , il ne sait plus quoi dire le pro russe de bas étages , et les autres ils sont où !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"...l’occident depuis 20 est sourd aux avertissements russes : stop à l’extension de l’OTAN dans la zone d’influence russe. 
Que l’occident a continuer à tenter de ronger les zones géopolitique importantes pour la Russie."

Sauf que la Russie, pays qui est une dictature avec un PIB minable et où les paysans n'ont même pas de chiotte chez eux, n'a pas à dicter sa volonté au monde !

Si les pays voisins de la Russie veulent adhérer à l'OTAN ou à l'EU, c'est leur droit absolu, de plus ils ont du subir la dictature de l'URSS durant des décennies, ils savent donc que ce que veut dire la domination/dictature russe !

"Sans parler du Donbass peuple de russes qui ne veulent absolument pas être ukrainiens"

Dans ce cas pourquoi la Russie à bombardé toutes les villes du Donbass et donc les pro russe ?

"Les américains sont prêt à faire la guerre à la Russie jusque aux derniers des ukrainiens pour les affaiblir."

Les américains n'ont rien à faire de la Russie, pays pauvre, si vraiment ils voulaient faire la guerre à la Russie ce pays ne tiendrait pas le coup longtemps déjà qu'il n'est même pas capable de gagner contre l'Ukraine, alors imaginez les USA ou l'OTAN .

Chose certaine, les jours de Poutine sont comptés !

Les usa ont perdue contre l’Afghanistan contre l’Irak contre le Viêt Nam etc.

il y a 56 minutes, menon a dit :

Dis-moi VladB , toi qui suis ça de près ... crois-tu qu'un cessez le feu est plausible au courant de cet automne ?

Bah étant donné l'hécatombe d'oligarques et d'officier supérieurs russes (pour de causes très différentes) ainsi que du manque de rationalité d'un certain nombre de décisions poutiniennes, ce que l'on peut dire c'est que c'est imprévisible.

Il y a quelques semaines je défendrait l'idée que les russes chercheraient à geler la situation, proposeraient un cessez le feu, et s'évertueraient à transformer Zelenski en va t'en guerre afin de retourner les opinions publiques occidentales. Ceci contre des largesses signe de bonne volonté. Rendre la région de Kherson, pourquoi pas. Et garantir le bon fonctionnement de la centrale et sont usage pour l'Ukraine, seul deux réacteurs utilisés par la Crimée, tout ceci sous le contrôle de l'AIEA. (J'invente de la science fiction pour imaginer les idées alambiquées des russes pour geler les positions).

Dans ce contexte je voyais une situation politique difficile pour Zelenski, en attendant les contres offensive ukrainiennes vers la fin de l'automne voir au printemps 2023, étant donné la lenteur de livraison des armes occidentales.

Mais l'histoire s'est accélérée. Je ne savais pas que les russes étaient en difficulté à ce point, car il n'y a que ne serait-ce qu'un mois, leur supériorité en artillerie était écrasante, permettant de mener avec succès des offensives à 1 contre 1.

Maintenant c'est terminé. Et le situation a basculé beaucoup plus rapidement que je ne l'avais imaginée.

Les russes ne sont plus en situation de force pour proposer un cessez le feu. Et les ukrainiens, majoritairement, sont va t'en guerre, voir va sur le chemin de la vengeance.

Ce qui est presque sûr, c'est que si les ukrainiens s'en prennent avec succès à la Crimée, ils vont se prendre un nuc. Auquel cas la réaction occidentale sera terrible : Les plateaux télé seront déchainés, sans parler de la presse qui frappera durement.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Saddam Hussein aussi était très riche, et pourtant au cours de plusieurs guerres il a amplement démontré sa nullité militaire. Amasser une fortune colossale par la corruption est une chose, gagner une guerre en est une autre, ça n'a rien à voir. On pensait que Poutine était relativement compétent, mais rien que par le fait de se lancer dans cette guerre d'agression il a prouvé sa nullité, car il aurait pu obtenir plus par la négociation. 

Ça me rappelle, avant la chute du mur de Berlin on pensait que la RDA était une puissance économique respectable (la 9e du monde, paraît-il). Et puis après on s'est rendu compte que tout cela n'était que du mensonge, l'industrie est-allemande était obsolète et complètement dépassée. Idem pour Poutine et son régime : que du mensonge.

Pour moi Poutine incarne le pire de ce qu'il y a dans l'être humain. Mais c'est un humain, pas un extra-terrestre ni un envoyé du Diable.

bonsoir

Monsieur Poutine avait dèja ,  ( d'aprés ce que l'on nous à dit ) , avais le désir de faire partis du KGB et cela , très jeune ?

cela correspondrait à un jeune Américain , d'entrer dans la CIA ( et non dans le FBI ) ou  un jeune Français dans l les services secrets Français ou un Chinois ou autre  dans leurs pays  ?

la façon de  m'exprimer , ferait penser que je suis pros Monsieur Poutine .absolument pas . Monsieur Poutine ,en temps qu'être humain , à pris des risques pour le Peuple Russe en voulant reconstruire une grande Russie du temps des Tsars ou de l'union Soviétique et pourquoi ?

Ambition personnel pour laisser son nom dans l'histoire Russe pour la postérité ? sa gloire personnelle comme certains de nos Rois du passé ,ou faire respecter la Russie dont nous nous moquons et pas à juste titre ?

je tente de dire est que  :nos moyens de nous détruire sont devenus trop dangereux pour continuer à jouer à la guerre comme dans une coure de récréation .

les Américains doivent- aussi le comprendre et les Chinois et autres et pourquoi .

si nous pouvons surmonter nos différents en respectant les autres , l'avenir de notre espèce est immense . si nous ne le comprenons pas tous  , nous disparaîtrons au bénéfices des moindre brins d'herbe que nous foulons sans conscience de leurs importance et de leurs présence .

un " dicton " affirme que : science sans conscience est la ruine de l'âme .

sans contexte religieux ,notre existence sur cette Planète qui est exceptionnel dans un univers sans limites apparentes ? est une réalité fragile que nous manipulons avec désinvolture dans le genre : après nous , le déluge ?

nos Amis Russes , les gens qui vivent simplement leurs vies comme nous et autres ,dans une troisième guerre mondial qui sera peut-être la dernière , faute de combattants , exterminer ?

comprenez vous que , maintenant , nous ne pouvons plus nous combattre comme au moyen âges . si nous n'avons conscience de cela , notre espèce n'aura d'avenir ?

bonne soirée

Pour ceux qui ne savent pas xavier moreau est un des agents russe à l'instar de sapir en lien direct avec le kremlin. Si même lui le reconnait...

il y a 54 minutes, le merle a dit :

bonsoir

Monsieur Poutine avait dèja ,  ( d'aprés ce que l'on nous à dit ) , avais le désir de faire partis du KGB et cela , très jeune ?

cela correspondrait à un jeune Américain , d'entrer dans la CIA ( et non dans le FBI ) ou  un jeune Français dans l les services secrets Français ou un Chinois ou autre  dans leurs pays  ?

la façon de  m'exprimer , ferait penser que je suis pros Monsieur Poutine .absolument pas . Monsieur Poutine ,en temps qu'être humain , à pris des risques pour le Peuple Russe en voulant reconstruire une grande Russie du temps des Tsars ou de l'union Soviétique et pourquoi ?

Ambition personnel pour laisser son nom dans l'histoire Russe pour la postérité ? sa gloire personnelle comme certains de nos Rois du passé ,ou faire respecter la Russie dont nous nous moquons et pas à juste titre ?

je tente de dire est que  :nos moyens de nous détruire sont devenus trop dangereux pour continuer à jouer à la guerre comme dans une coure de récréation .

les Américains doivent- aussi le comprendre et les Chinois et autres et pourquoi .

si nous pouvons surmonter nos différents en respectant les autres , l'avenir de notre espèce est immense . si nous ne le comprenons pas tous  , nous disparaîtrons au bénéfices des moindre brins d'herbe que nous foulons sans conscience de leurs importance et de leurs présence .

un " dicton " affirme que : science sans conscience est la ruine de l'âme .

sans contexte religieux ,notre existence sur cette Planète qui est exceptionnel dans un univers sans limites apparentes ? est une réalité fragile que nous manipulons avec désinvolture dans le genre : après nous , le déluge ?

nos Amis Russes , les gens qui vivent simplement leurs vies comme nous et autres ,dans une troisième guerre mondial qui sera peut-être la dernière , faute de combattants , exterminer ?

comprenez vous que , maintenant , nous ne pouvons plus nous combattre comme au moyen âges . si nous n'avons conscience de cela , notre espèce n'aura d'avenir ?

bonne soirée

 

 

Tu prêches des convertis.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Tu prêches des convertis.

bonsoir

je ne prêche rien . j'alerte  des gens qui ont un pouvoir ou la raison n'est plus de mise ?

bonne soirée