Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

oh que non, c'est mon meilleur ami et dieu sait que je lui en ai fait voir de toutes les couleurs... tu me diras que c'était normal vu que nous étions tous deux étudiants en arts à Marseille! rires! 

Ok.

Pour en revenir au sujet, je pense de plus en plus que Poutine va se résoudre à décréter la mobilisation générale pour tenter d'en finir avec l'Ukraine.

Quand on y regarde bien, c'est la seule chose logique qu'il lui reste à faire s'il veut:

1- Enrayer la contre-offensive ukrainienne qui s'en vient.

2- Compenser l'infériorité qualitative de son matériel, notamment d'artillerie, qui ne suffit plus à produire l'effet d'écrasement recherché pour avancer dans l'est et le sud.

Il lui faut impérativement de la chair à canon pour compenser ses pertes. Une sorte de déclaration de l'état de Guerre suivie d'une mobilisation partielle de ses réservistes (400 000 hommes ?) me semble le scénario le plus probable eu égard à la situation sur le terrain.

Mais il y a quand même deux problèmes de FOND qui vont se poser: 

1- Les russes, notamment les plus jeunes, vont-ils accepter d'aller guerroyer pour sauver le régime de Poutine ?

2- QUOI pour les armer, les ravitailler et les équiper ? Déjà qu'avec à peine 250 000 hommes max, le régime était incapable de répondre aux besoins vitaux de ses soldats !

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Ok.

Pour en revenir au sujet, je pense de plus en plus que Poutine va se résoudre à décréter la mobilisation générale pour tenter d'en finir avec l'Ukraine.

Quand on y regarde bien, c'est la seule chose logique qu'il lui reste à faire s'il veut:

1- Enrayer la contre-offensive ukrainienne qui s'en vient.

2- Compenser l'infériorité qualitative de son matériel, notamment d'artillerie, qui ne suffit plus à produire l'effet d'écrasement recherché pour avancer dans l'est et le sud.

Il lui faut impérativement de la chair à canon pour compenser ses pertes. Une sorte de déclaration de l'état de Guerre suivie d'une mobilisation partielle de ses réservistes (400 000 hommes ?) me semble le scénario le plus probable eu égard à la situation sur le terrain.

Mais il y a quand même deux problèmes de FOND qui vont se poser: 

1- Les russes, notamment les plus jeunes, vont-ils accepter d'aller guerroyer pour sauver le régime de Poutine ?

2- QUOI pour les armer, les ravitailler et les équiper ? Déjà qu'avec à peine 250 000 hommes max, le régime était incapable de répondre aux besoins vitaux de ses soldats !

bonnes questions, il me semble préférable qu'il fasse un bel exemple avec les prisonniers de guerre du bataillon Azof et je pense qu'il ne va pas lésiner sur la chose, si il y a des peines de mort, je crois qu'elles seront exécutables dans la foulée... si il fait cela, il perd la guerre au niveau occidental, les pays baltes seront extrêmement choqués et nous aussi... les jeunes russes commencent déjà à renâcler d'après ce qu'il se murmure alors une mobilisation nationale... il y aura beaucoup de jeunes qui iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte et je les comprendrais...  tant qu'à trouver des armes, il n'a qu'une option, c'est se mettre dans la main de la Chine... et là-aussi, il perd et la face et la guerre... de plus, la Chine doit quand même se montrer prudente, si elle ne veut pas être payée en monnaie de singe, elle doit donc continuer le commerce avec l'Europe et si possible les USA. bref, un homme raisonnable se dirait qu'il serait temps d'arrêter les frais et avec panache se suiciderait dans la foulée mais notre "tsar" actuel n'a rien d'honorable à ce niveau-là!  

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

bonnes questions, il me semble préférable qu'il fasse un bel exemple avec les prisonniers de guerre du bataillon Azof et je pense qu'il ne va pas lésiner sur la chose, si il y a des peines de mort, je crois qu'elles seront exécutables dans la foulée... si il fait cela, il perd la guerre au niveau occidental, les pays baltes seront extrêmement choqués et nous aussi... les jeunes russes commencent déjà à renâcler d'après ce qu'il se murmure alors une mobilisation nationale... il y aura beaucoup de jeunes qui iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte et je les comprendrais...  tant qu'à trouver des armes, il n'a qu'une option, c'est se mettre dans la main de la Chine... et là-aussi, il perd et la face et la guerre... de plus, la Chine doit quand même se montrer prudente, si elle ne veut pas être payée en monnaie de singe, elle doit donc continuer le commerce avec l'Europe et si possible les USA. bref, un homme raisonnable se dirait qu'il serait temps d'arrêter les frais et avec panache se suiciderait dans la foulée mais notre "tsar" actuel n'a rien d'honorable à ce niveau-là!  

Malheureusement, je ne pense pas que Poutine ai ce genre de panache là. Il va continuer à se battre, quitte à envoyer encore des dizaines de milliers de ses jeunes mourir pour que lui et les membres de son régime puissent continuer à prospérer.

Il vient de réclamer une "réunion urgente au sujet de la Centrale de Zaporijjia". Une saloperie de sa part n'est pas exclue à ce sujet, peut-être pour le 24 août ?

Nous verrons bien. 

Mais, les données de l'équation restent exactement les mêmes: la Russie de Poutine a théoriquement les effectifs pour intensifier sa Guerre, mais elle n'a ni l'assise financière ni la puissance industrielle pour répondre aux exigences d'une nouvelle "Grande Guerre Patriotique".

Mon avis personnel, c'est que d'une manière ou d'une autre, tout cela va extrêmement mal finir, car Poutine préférera toujours une fuite en avant démentielle car ultra-meurtrière plutôt que de s'avouer vaincu.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

bonnes questions, il me semble préférable qu'il fasse un bel exemple avec les prisonniers de guerre du bataillon Azof et je pense qu'il ne va pas lésiner sur la chose, si il y a des peines de mort, je crois qu'elles seront exécutables dans la foulée... si il fait cela, il perd la guerre au niveau occidental, les pays baltes seront extrêmement choqués et nous aussi... les jeunes russes commencent déjà à renâcler d'après ce qu'il se murmure alors une mobilisation nationale... il y aura beaucoup de jeunes qui iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte et je les comprendrais...  tant qu'à trouver des armes, il n'a qu'une option, c'est se mettre dans la main de la Chine... et là-aussi, il perd et la face et la guerre... de plus, la Chine doit quand même se montrer prudente, si elle ne veut pas être payée en monnaie de singe, elle doit donc continuer le commerce avec l'Europe et si possible les USA. bref, un homme raisonnable se dirait qu'il serait temps d'arrêter les frais et avec panache se suiciderait dans la foulée mais notre "tsar" actuel n'a rien d'honorable à ce niveau-là!  

A propos des prisonniers de guerre , ceux ci vont être jugés dans des cages , il est donc fort possible que beaucoup seront condamnés à mort ...

Par cet acte , Poutine une fois de plus se veut être l ' une des plus belles ordures de la planète .C ' est voulu ainsi  agir par la terreur ...

Tuer , torturer , massacrer , humilier tandis que le peuple Russe est bel et bien inapte à réagir .Poutine peut donc faire  de " son " peuple  ce qu ' il veut puisque personne ne peut réagir ...

Depuis le temps  que cette terreur est instaurée faut croire que ça marche ...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

A propos des prisonniers de guerre , ceux ci vont être jugés dans des cages , il est donc fort possible que beaucoup seront condamnés à mort ...

Par cet acte , Poutine une fois de plus se veut être l ' une des plus belles ordures de la planète .C ' est voulu ainsi  agir par la terreur ...

Tuer , torturer , massacrer , humilier tandis que le peuple Russe est bel et bien inapte à réagir .Poutine peut donc faire  de " son " peuple  ce qu ' il veut puisque personne ne peut réagir ...

Depuis le temps  que cette terreur est instaurée faut croire que ça marche ...

Sa chute politique et son jugement s'en viennent, ne t'en fais pas.

il y a 41 minutes, lycan77 a dit :

 

Sa chute politique et son jugement s'en viennent, ne t'en fais pas.

Peut - on en être sur ? Non car pour certains régimes et pays la violence c ' est comme une seconde nature .Ces bombardements intensifs qui devraient choquer les Russes eux mêmes ne choquent pas plus que ça .De là à croire que les Russes  ne sachent  pas ce qui se passe en Ukaine , c ' est les faire mentir , ils savent et acceptent ...

Vers ces pays , ce sont dans le passé  des millions et des millions de morts en passant  de la Chine à la Russie ...

Ce n ' est pas pour rien ...

D ' ailleurs , il vous arrive assez souvent de craindre le pire avec Poutine ...

Si vos craintes sont justifiées , qui sait comment les Russes réagiront ...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Peut - on en être sur ? Non car pour certains régimes et pays la violence c ' est comme une seconde nature .Ces bombardements intensifs qui devraient choquer les Russes eux mêmes ne choquent pas plus que ça .De là à croire que les Russes  ne sachent  pas ce qui se passe en Ukaine , c ' est les faire mentir , ils savent et acceptent ...

Vers ces pays , ce sont des millions et des millions de morts en passant  de la Chine à la Russie ...

Ce n ' est pas pour rien ...

D ' ailleurs , il vous arrive assez souvent de craindre le pire avec Poutine ...

Si vos craintes sont justifiées , qui sait comment les Russes réagiront ...

Ecoute: on peut dire ce que l'on veut, mais les données de l'équation sont imparables:

QUI va aller mourir en Ukraine pour Poutine ? Il sont déjà 25 000 à être restés sur le carreau ukrainien, c'est-à-dire déjà deux fois plus que le nombre des tués russes au cours des deux guerres de Tchétchénie.

Humainement, industriellement, militairement, la Russie poutinienne est vaincue. Et ça, personne ne peut inverser cette tendance à ce stade de la guerre. Si il décrète la mobilisation générale, ça va lui prendre au moins 4 mois pour former de nouveaux soldats. Ca nous ramène en plein coeur de l'hiver.

On peut retourner le problème dans un sens ou dans l'autre, Poutine est vaincu.

il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

 

Ecoute: on peut dire ce que l'on veut, mais les données de l'équation sont imparables:

QUI va aller mourir en Ukraine pour Poutine ? Il sont déjà 25 000 à être restés sur le carreau ukrainien, c'est-à-dire déjà deux fois plus que le nombre des tués russes au cours des deux guerres de Tchétchénie.

Humainement, industriellement, militairement, la Russie poutinienne est vaincue. Et ça, personne ne peut inverser cette tendance à ce stade de la guerre. Si il décrète la mobilisation générale, ça va lui prendre au moins 4 mois pour former de nouveaux soldats. Ca nous ramène en plein coeur de l'hiver.

On peut retourner le problème dans un sens ou dans l'autre, Poutine est vaincu.

Je n ' ai pas dit que les Russes allaient se précipiter  pour aller se battre en Ukraine mais voilà il n ' est pas déraisonnable de penser que l ' on puisse craindre le pire ...

Pour cela , pas besoin d ' envoyer plus de Russes se battre puisque par d ' autres moyens le pire pourrait arriver ...

La question peut  être ? Est ce que le peuple Russe est  prêt à en  accepter les conséquences , ce peuple qui en a vu d ' autre ...

il y a une heure, lumic a dit :

Je n ' ai pas dit que les Russes allaient se précipiter  pour aller se battre en Ukraine mais voilà il n ' est pas déraisonnable de penser que l ' on puisse craindre le pire ...

Pour cela , pas besoin d ' envoyer plus de Russes se battre puisque par d ' autres moyens le pire pourrait arriver ...

La question peut  être ? Est ce que le peuple Russe est  prêt à en  accepter les conséquences , ce peuple qui en a vu d ' autre ...

Quels moyens "pire" exactement ?

Le Terrorisme de guerre ? C'est déjà fait. La déportation en masse ? C'est déjà fait. Le ciblage des hôpitaux et des écoles ? C'est déjà fait.

Qu'est-ce qui reste alors ? Le terrorisme chimique d'état ? Cela encouragerait l'Ukraine à développer ses propres capacités et entraînerait une intensification de l'aide militaire occidentale aux techniques NRBC et reléguerait définitivement Poutine au ban de la Communauté internationale.

Les frappes nucléaires ? Le meilleur moyen de provoquer l'intervention de l'OTAN !

La seule inconnue: la frappe "terroriste" sous faux drapeau d'une centrale nucléaire ukrainienne. Mais dans ces conditions, la Russie sera elle aussi touchée par les radiations.

On tape: wikipedia Pertes humaines de la guerre russo- Ukrainienne...Et l'on s'aperçoit qu'n six mois, la guerre a  déjà tué plus de gens que le covid en France en deux ans.

Il y a 8 heures, lumic a dit :

A propos des prisonniers de guerre , ceux ci vont être jugés dans des cages , il est donc fort possible que beaucoup seront condamnés à mort ...

Par cet acte , Poutine une fois de plus se veut être l ' une des plus belles ordures de la planète .C ' est voulu ainsi  agir par la terreur ...

Tuer , torturer , massacrer , humilier tandis que le peuple Russe est bel et bien inapte à réagir .Poutine peut donc faire  de " son " peuple  ce qu ' il veut puisque personne ne peut réagir ...

Depuis le temps  que cette terreur est instaurée faut croire que ça marche ...

ne sois pas aussi "optimiste" lumic! vient toujours un moment où la bascule se met en mouvement... tout évolue même la peur. 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Quels moyens "pire" exactement ?

Le Terrorisme de guerre ? C'est déjà fait. La déportation en masse ? C'est déjà fait. Le ciblage des hôpitaux et des écoles ? C'est déjà fait.

Qu'est-ce qui reste alors ? Le terrorisme chimique d'état ? Cela encouragerait l'Ukraine à développer ses propres capacités et entraînerait une intensification de l'aide militaire occidentale aux techniques NRBC et reléguerait définitivement Poutine au ban de la Communauté internationale.

Les frappes nucléaires ? Le meilleur moyen de provoquer l'intervention de l'OTAN !

La seule inconnue: la frappe "terroriste" sous faux drapeau d'une centrale nucléaire ukrainienne. Mais dans ces conditions, la Russie sera elle aussi touchée par les radiations.

Ben n ' empêche au regard de l ' histoire vous semblez croire que le pire ne pourrait pas exister ...

Comme je le disais le peuple Russe en a vu d ' autres et si Hitler , Mao , Staline ont fait des millions et des millions de morts , cela peut se reproduire ...

Si tout le monde perd , cela ne veut pas dire que ce sont forcément les Russes qui seront les plus impactés ...

Il y ' a un dingue prêt à tout , espérons que non ...

Pas une raison pour croire que le pire n ' existe pas puisque il a déjà existé ...

bonjour

la jeune femme , Daria Douguine , tuée dans l'explosion de sa voiture , serait elle la victime  d''un machiavélisme d'état ?

son père , au dernier instant , décide de repartir dans une autre voiture qu'avec elle  , pourquoi ? savais -il que cette voiture était piègée ? aurait il accepté de sacrifier sa fille pour l'intérêt qui consiste à diaboliser les Ukrainiens ?pour que le Peuple Russe croie que la guerre en Ukraine est justifié ?

les gens gens fanatisés par leurs convictions peuvent faire le pire ?

bonne journée

il y a 23 minutes, le merle a dit :

bonjour

la jeune femme , Daria Douguine , tuée dans l'explosion de sa voiture , serait elle la victime  d''un machiavélisme d'état ?

son père , au dernier instant , décide de repartir dans une autre voiture qu'avec elle  , pourquoi ? savais -il que cette voiture était piègée ? aurait il accepté de sacrifier sa fille pour l'intérêt qui consiste à diaboliser les Ukrainiens ?pour que le Peuple Russe croie que la guerre en Ukraine est justifié ?

les gens gens fanatisés par leurs convictions peuvent faire le pire ?

bonne journée

Ça pourrait aussi ressembler à ce que vous dites , d ' ailleurs cela se dit sans pour autant que le père sache ...

D ' ailleurs quoi de mieux pour énerver encore plus ce dernier tout en faisant de sa fille une victime pas comme les autres  ...

En fait pour eux , femmes , enfants , vieillards Ukrainiens peuvent bien être massacrés tandis qu ' ils font faire d ' elle un symbole et pourquoi pas une sainte ...

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Ben n ' empêche au regard de l ' histoire vous semblez croire que le pire ne pourrait pas exister ...

Comme je le disais le peuple Russe en a vu d ' autres et si Hitler , Mao , Staline ont fait des millions et des millions de morts , cela peut se reproduire ...

Si tout le monde perd , cela ne veut pas dire que ce sont forcément les Russes qui seront les plus impactés ...

Il y ' a un dingue prêt à tout , espérons que non ...

Pas une raison pour croire que le pire n ' existe pas puisque il a déjà existé ...

 

Et encore une fois, le pire, c'est quoi exactement ?

Il reste encore environ 1.2 million de réserves aux ukrainiens. Avec quoi tu veux les vaincre ? Ils sont aujourd'hui au moins 5 fois mieux armés qu'en février 2022.

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

Ok.

Pour en revenir au sujet, je pense de plus en plus que Poutine va se résoudre à décréter la mobilisation générale pour tenter d'en finir avec l'Ukraine.

Quand on y regarde bien, c'est la seule chose logique qu'il lui reste à faire s'il veut:

1- Enrayer la contre-offensive ukrainienne qui s'en vient.

2- Compenser l'infériorité qualitative de son matériel, notamment d'artillerie, qui ne suffit plus à produire l'effet d'écrasement recherché pour avancer dans l'est et le sud.

Il lui faut impérativement de la chair à canon pour compenser ses pertes. Une sorte de déclaration de l'état de Guerre suivie d'une mobilisation partielle de ses réservistes (400 000 hommes ?) me semble le scénario le plus probable eu égard à la situation sur le terrain.

Mais il y a quand même deux problèmes de FOND qui vont se poser: 

1- Les russes, notamment les plus jeunes, vont-ils accepter d'aller guerroyer pour sauver le régime de Poutine ?

2- QUOI pour les armer, les ravitailler et les équiper ? Déjà qu'avec à peine 250 000 hommes max, le régime était incapable de répondre aux besoins vitaux de ses soldats !

Si Poutine déclare la mobilisation générale il va au casse pipe. Les Russes des classes aisées n’iront pas mourir en Ukraine. Parce que l’Ukraine ils s’en foutent. 

je ne peux pas répondre je ne vis pas en russie  et je ne sais pas comment se comporte ce peuple , difficile de donner un avis . mais cette guerre est catastrophique pour les peuples qui  doivent subir cette violence. les guerres modernes sont très dévastratrices 

Il y a 2 heures, le merle a dit :

la jeune femme , Daria Douguine , tuée dans l'explosion de sa voiture , serait elle la victime  d''un machiavélisme d'état ?

Ce ne serait pas la première fois de la part de Poutine !

Et ce ne serait pas la première fois :

La méthode Poutine.

Extraits d’un article à lire absolument

Le crime qui a fait Poutine

Attribués aux Tchétchènes, les attentats qui ont frappé Moscou en 1999 (trois cents morts) ont été commis par les services de sécurité russes sous l’égide d’un certain Vladimir Poutine. La rumeur courait depuis longtemps. L’accablante énumération des faits rapportée par le spécialiste de la Russie John B. Dunlop dans un livre paru aux Etats Unis en 2012 ne laisse plus de place au doute: déclarer la guerre à la Tchétchénie sous un prétexte mensonger a permis à un premier ministre fraîchement nommé par le clan Eltsine de se hisser au pouvoir…./…

Mais ces explications officielles n’ont pas fait taire les soupçons de la presse d’opposition, qui diligentait déjà ses propres enquêtes, sur la complicité du FSB. Doutes encore renforcés par l’étrange incident survenu le 22 septembre dans la ville de Riazan, à environ 200 kilomètres au sud-est de Moscou. Les habitants d’un immeuble avaient signalé un insolite remue-ménage dans la cave et vu trois personnes dans une voiture aux plaques d’immatriculation partiellement camouflées décharger des sacs dont ils n’avaient pu distinguer le contenu. À son arrivée, la brigade anti-bombe découvrit que lesdits sacs ne contenaient pas seulement du sucre mais aussi des explosifs, notamment de l’hexogène, reliés à un détonateur.

Après avoir été examiné, l’ensemble fut expédié à Moscou par la section locale du FSB. L’immeuble fut totalement évacué. Les autorités locales retrouvèrent la voiture utilisée par les trois hommes, une Lada blanche, dans un parking situé à proximité. À leur grand étonnement, la piste des plaques d’immatriculation remontait au FSB. Et quand ils appréhendèrent deux des suspects, il s’avéra rapidement qu’ils étaient membres de l’agence. On les libéra presto, sur ordre de Moscou.

https://bibliobs.nouvelobs.com/en-partenariat-avec-books/20131011.OBS0834/le-crime-qui-a-fait-poutine.html

 

il y a 45 minutes, satinvelours a dit :

Si Poutine déclare la mobilisation générale il va au casse pipe. Les Russes des classes aisées n’iront pas mourir en Ukraine. Parce que l’Ukraine ils s’en foutent. 

C'est ce que je pense aussi.

Malheureusement, il y a un autre scénario terrible qui est possible et qui lui permettrait à ce salaud de décréter une mobilisation générale: une attaque par missiles contre l'Estonie pour la "punir" de son "crime contre la journaliste Daria Douguine". 

Lavrov vient de déclarer: "nous serons sans pitié envers les meurtriers et leurs commanditaires". Ca pue à plein nez cette histoire.

Peut-être que demain, des missiles frapperont Kiev mais aussi l'Estonie, dans l'espoir d'une riposte otanienne immédiate contre le sol russe.

C'est le seul moyen qui reste à Poutine pour justifier une mobilisation générale.

Et j'espère sincèrement me tromper.

à l’instant, lycan77 a dit :

C'est ce que je pense aussi.

Malheureusement, il y a un autre scénario terrible qui est possible et qui lui permettrait à ce salaud de décréter une mobilisation générale: une attaque par missiles contre l'Estonie pour la "punir" de son "crime contre la journaliste Daria Douguine". 

Lavrov vient de déclarer: "nous serons sans pitié envers les meurtriers et leurs commanditaires". Ca pue à plein nez cette histoire.

Peut-être que demain, des missiles frapperont Kiev mais aussi l'Estonie, dans l'espoir d'une riposte otanienne immédiate contre le sol russe.

C'est le seul moyen qui reste à Poutine pour justifier une mobilisation générale.

Et j'espère sincèrement me tromper.

Je ne crois pas possible d’impliquer les classes moyennes et aisées dans ce conflit. Pour le moment Poutine s’impose parce que ces classes là sont spectatrices. Elles ne sont pas encore touchées. Et même si elles commencent à être touchées sur le plan économique elles continuent de ne pas s’impliquer. En revanche si leurs enfants doivent aller mourrir ça va déménager. Poutine alors dégagera.