Guerre en Ukraine - Sujet général

Pas que Poutine.................il y en a beaucoups d'autres  qui devrons rendre des comptes

il y a 12 minutes, MASSOT a dit :

La diplomatie, ça ne se fait pas devant les écrans de télé à grands renforts de publicité et de communication. Ce n'est pas comme ça que se pratique la diplomatie. Je vois bien le signe qui veut être donné mais bon, faisons attention de ne pas être caricatural dans la mise en scène et j'ai un peu peur malheureusement que ce soit cela, et si c'est cela, ma foi, ce sera un déplacement qui n'aura pas été utile", a-t-il affirmé sur Europe 1.

re bonjour,

qui parle de diplomatie ?

la Russie actuellement n'est pas dans une optique de compromis ( pas plus que l'Ukraine ) alors, peu importe qui V.Poutine écoute ou n'écoute pas , tant que ce personnage ne se rendra pas compte que c'est voué à l'échec ( politique ) ..il n'y a rien a attendre !

le Donbass sera peut être "libéré" ( mais il était de fait déjà "séparé" de l'Ukraine ) mais politiquement cette action va pousser la candidature de l'Ukraine à son entrée dans l'UE , par la petite porte peut être mais la cassure sera consommée avec la Russie .

l'UE est en train de se désengager de ses "partenariats" avec la Russie et finalement qui sera le dindon de la "farce" ?

même si la Russie "peut compter" sur la Chine et même l'Inde ...le marché européen et américain comptera bien plus aux yeux de ces 2 pays que celui de la RUSSIE ( 140 millions d'habitants soit à peine plus que l'Allemagne et la France réuni ...mais un pouvoir d'achat bien moindre ! ) .

en ce qui concerne les "leçons de diplomatie" du président des Républicains....il ferait mieux de prendre le balai pour le passer devant la porte de son parti !

bonne journée.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

c'est ton opinion, le merle, elle est ce qu'elle est et à ces interrogations, personne ne peut y répondre.

bonjour

je pose seulement une question , sans prendre partis . 

bon , c'est un peut comme si l'on disais : si m'à tante en avait , on l'appellerait mon oncle .on ne peut refaire l'histoire .

bonne journée

bonjour

je vais sembler hors sujet mais , il faudrait bien comprendre une chose .

l'Europe est actuellement sensibilisée par ce qui ce passe en Ukraine .

l'OTAN n'est plus en " mort cérébrale " bon , c'est le moment de créer une armée Européenne , solide et puissante , suivant le principe que l'on n'est jamais si bien protégé que par soi même et pourquoi ?

la valeur de l'OTAN est relative à la participation Américaine .si ils ni sont plus , l'OTAN ne sera plus qu'un tigre de papier .

une armée puissante Européenne , sera respectée par les autres grands de ce monde .

sinon , si un Monsieur Tromp revient au pouvoir aux USA , il risque  de nous dire 

" démerdez vous " comme il nous l'à déja dit : faites une armée Européenne car les USA ne veulent plus être les gendarmes de la planète .

nos politiques , s'ils ne comprennent cela , vont nous préparer des jours sombres ?

c'est le moment de créer cette Armée qui sera une protection réelle sans but de conquête ni d'agressions contre quiconque .autrement , nous ne serons que des marionettes face aux autres puissances .

cette armée Européenne restera dans l'OTAN . si nos AMIS RUSSES ( le peuple ) le veulent , après cette triste histoire de l'Ukraine dont ils vont peut-être en porter le fardeaux pendant très longtemps , ainsi que les autres Peuples , pourront en faire partis?

les futures ennemis seront peut-être les CHINOIS , qui sont encore nos amis ( le PEUPLE CHINOIS ) .

tout cela n'est qu'hypothèse peut-être ?

nos politiciens qui se déplacent souvent , déplace du vent, même si ce n'est pas inutile bonne journée 

Il y a 2 heures, italove a dit :

Le litre d'essence à 3€ c'est pour bientôt, mais ne sommes nous pas dans un des pays les plus heureux du monde 

Tu n'en sais rien.

Il y a 13 heures, MASSOT a dit :

C'est inquiétant que l'U.E. s'occupe des médias aussi. Que restera t'il aux gouvernements des états nations pour décider ou se trouve l'intérêt de leur peuple ?

C'est en réactions a certaines mesures étatiques de la Pologne et de la Hongrie qui commençait à prendre des airs de Biélorussie voir de Russie.

Toi moins tu connais et comprend un sujet, plus tu post... 

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

La Chine est un géant et si les USA veulent combattre contre elle, bon courage aux américains.

Propos idiots.

Il s'agit à moyen terme d'un bras de fer économique comme l'avait esquissé Trump en son temps. Le déficit est tel entre les USA et la Chine (qui n'a cependant pas plus d'importance que le Canada ou encore le Mexique en terme de volume), ce déficit disions nous fait qu'en cas de gueguerre économique, la Chine a beaucoup plus à perdre que les USA.

Surtout sur le fond de la tendance aux relocalisations, ça prendra du temps, mais la sensibilité des chaines de valeurs aux grains de sables va baisser.

Par ailleurs USA, Europe, Japon, etc, c'est plus de 75% de l'économie mondiale, de la recherche et développement de la planète. C'est une mauvaise idée de se gausser d'une guerre économique.

Certes les populations de l'Inde et de la Chine, c'est un gros morceau. D'ailleurs ces gens là vont bruler leur charbon.

Il y a 3 heures, italove a dit :

Oui il faut soutenir notre bon président Macron 

Merci, grâce à lui nous vivons mieux. Les autres pays ne peuvent pas en dire autant 

En effet ces moins cher au Japon, en Australie et aux USA.

Je ne doute pas un instant que tu n'aies pas pensé à évaluer ces prix en parité de pouvoir d'achat.

Il ne t'aura pas échappé que les USA sont producteurs de combustibles fossiles. il s'y trouve aussi le plus gros tas de charbon de la planète, mais c'est un autre sujet.

Concernant le Japon ils sont excédentaires contrairement à la France. D'ailleurs ils ne cessent de tenter de faire baisser leur monnaie sur le marché des changes mais rien n'y fait, depuis plus de 20 ans. Et donc ces gens bardés de pognon peuvent se payer le luxe de ne pas assommer le consommateur de taxes, ce que ne peut faire la France.

L'Australie est exportateur net d'énergie, gaz et charbon, bien qu'important la moitié de son pétrole.

Il est étrange qu'un produit vital, l'énergie (énergie = PIB = pourvoir d'achat) qui va venir a manquer voir à disparaitre d'ici quelques décennies ne soit pas incroyablement plus sur taxé. Car l'énergie, quand on voit les services qu'elle rend est toujours peu chère pour le moment. Ça ne va pas durer, à l'échelle d'une génération ou deux.

En profiter pour balancer une connerie à l'encontre de Macron est non seulement le signe de méconnaissance et d'incompétence, c'est surtout assez minable.

il y a 38 minutes, VladB a dit :

Tu n'en sais rien.

Je regardes les résultats de la présidentielle, faire réélire Macron, c'est que la France ne va pas si mal, sinon les français (enfin ce qui votent) n'auraient pas fait repasser notre bon roi 

il y a 15 minutes, VladB a dit :

En effet ces moins cher au Japon, en Australie et aux USA.

Je ne doute pas un instant que tu n'aies pas pensé à évaluer ces prix en parité de pouvoir d'achat.

Il ne t'aura pas échappé que les USA sont producteurs de combustibles fossiles. il s'y trouve aussi le plus gros tas de charbon de la planète, mais c'est un autre sujet.

Concernant le Japon ils sont excédentaires contrairement à la France. D'ailleurs ils ne cessent de tenter de faire baisser leur monnaie sur le marché des changes mais rien n'y fait, depuis plus de 20 ans. Et donc ces gens bardés de pognon peuvent se payer le luxe de ne pas assommer le consommateur de taxes, ce que ne peut faire la France.

L'Australie est exportateur net d'énergie, gaz et charbon, bien qu'important la moitié de son pétrole.

Il est étrange qu'un produit vital, l'énergie (énergie = PIB = pourvoir d'achat) qui va venir a manquer voir à disparaitre d'ici quelques décennies ne soit pas incroyablement plus sur taxé. Car l'énergie, quand on voit les services qu'elle rend est toujours peu chère pour le moment. Ça ne va pas durer, à l'échelle d'une génération ou deux.

En profiter pour balancer une connerie à l'encontre de Macron est non seulement le signe de méconnaissance et d'incompétence, c'est surtout assez minable.

Ah la critique est dure à avaler, surtout quand tous les économistes vont dans mon sens 

Mais par rapport à toi, je reste courtois et te souhaite une excellente journée 

il y a 3 minutes, italove a dit :

Je regardes les résultats de la présidentielle, faire réélire Macron, c'est que la France ne va pas si mal, sinon les français (enfin ce qui votent) n'auraient pas fait repasser notre bon roi 

Je ne vois pas le rapport avec les 3€. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Je ne vois pas le rapport avec les 3€. 

C'est pas grave, des fois il faut juste expliquer pour comprendre. 

Le premier quinquennat de Macron à connu les GJs, les manifestations pour la hausse du carburant, à cette époque il valait 1€47. Les manifestants ont été durement réprimendés ! Aujourd'hui le litre est à 2€21, et personne ne manifeste ! 

Pourquoi le gouvernement s'arrêterait là ? Ils faut remplir les caisses 

il y a 2 minutes, italove a dit :

Le premier quinquennat de Macron à connu les GJs, les manifestations pour la hausse du carburant, à cette époque il valait 1€47. Les manifestants ont été durement réprimendés ! Aujourd'hui le litre est à 2€21, et personne ne manifeste ! 

Pourquoi le gouvernement s'arrêterait là ? Ils faut remplir les caisses 

Tu n'en sais toujours rien que le litre est à 3 euros pour bientôt, mais surtout tu n'avances aucune explication, pas de théorie, pas de modèle, pas de projection.

Concernant les manifestations durement réprimées faut croire que non vu que ça a duré plus d'un an à mettre le souk à Paris notamment.

Remplir les caisses, bah non on est toujours en déficit. Disons que ce déficit va se creuser moins vite.

Personne ne manifeste : Le peuple prenant d'assaut l'ambassade de Russie ?  

Parce qu'on manifeste contre la cause d'une conséquence désagréable, pas contre quelque chose qui n'a rien à voir. Quoi que. Suffit d'être assez crétin. Reprocher à Macron le cours mondial du pétrole, en période électorale, pourquoi pas. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tu n'en sais toujours rien que le litre est à 3 euros pour bientôt, mais surtout tu n'avances aucune explication, pas de théorie, pas de modèle, pas de projection.

Concernant les manifestations durement réprimées faut croire que non vu que ça a duré plus d'un an à mettre le souk à Paris notamment.

Remplir les caisses, bah non on est toujours en déficit. Disons que ce déficit va se creuser moins vite.

Personne ne manifeste : Le peuple prenant d'assaut l'ambassade de Russie ?  

Parce qu'on manifeste contre la cause d'une conséquence désagréable, pas contre quelque chose qui n'a rien à voir. Quoi que. Suffit d'être assez crétin. Reprocher à Macron le cours mondial du pétrole, en période électorale, pourquoi pas. 

 

Pourtant la création du mouvement gilets jaunes a bien commencé avec la hausse des carburants. 

Les dégradations et la violence, tu le sais très bien, ne venaient pas des gilets jaunes, mais par des groupuscules d'extrême gauche. 

Le litre à 3€ si tu veux tenir les paris 

il y a 1 minute, italove a dit :

Le litre à 3€ si tu veux tenir les paris 

La question est idiote sans l'assortir d'une fenêtre temporelle. D'ici la fin de l'année ? Avant la fin de cette décennie ? Un jour ?

Un jour c'est certain.

Tenir les paris est une fanfaronnade rhétorique de forum dénuée de sens.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

qui parle de diplomatie ?

la Russie actuellement n'est pas dans une optique de compromis ( pas plus que l'Ukraine ) alors, peu importe qui V.Poutine écoute ou n'écoute pas , tant que ce personnage ne se rendra pas compte que c'est voué à l'échec ( politique ) ..il n'y a rien a attendre !

le Donbass sera peut être "libéré" ( mais il était de fait déjà "séparé" de l'Ukraine ) mais politiquement cette action va pousser la candidature de l'Ukraine à son entrée dans l'UE , par la petite porte peut être mais la cassure sera consommée avec la Russie .

l'UE est en train de se désengager de ses "partenariats" avec la Russie et finalement qui sera le dindon de la "farce" ?

même si la Russie "peut compter" sur la Chine et même l'Inde ...le marché européen et américain comptera bien plus aux yeux de ces 2 pays que celui de la RUSSIE ( 140 millions d'habitants soit à peine plus que l'Allemagne et la France réuni ...mais un pouvoir d'achat bien moindre ! ) .

en ce qui concerne les "leçons de diplomatie" du président des Républicains....il ferait mieux de prendre le balai pour le passer devant la porte de son parti !

bonne journée.

Et les habitants de Donbass que veulent 'ils,   Ukrainien ou Russe ?   Ils sont les plus concernés par cette guerre car tout cela vient d'eux !

Et si on leur poser la question démocratiquement  avec des observateurs,   après tout!

Qui a peur de la réponse des habitants du DONBASS ?

Il y a 3 heures, le merle a dit :

la valeur de l'OTAN est relative à la participation Américaine .si ils ni sont plus , l'OTAN ne sera plus qu'un tigre de papier .

Si  les  États-Unis  quittent  l'O.T.A.N.  il  n'y  a  plus  d'O.T.A.N.

Le  seul  pays  qui  peut  détruire  l'O.T.A.N.  est  les  États-Unis  d'Amérique.

Ça y est les chinois soutiennent plus clairement Poutine en ayant communiqué sur la dernière conversation des deux chefs d'état. Ils soulignent qu'en terme de sécurité et de souveraineté l'action des russes est légitime notamment car ces territoires disputés lui ont été volés par l'étranger...

Les chinois semblent méconnaitre l'histoire de Kroutchev et de la Crimée, ainsi que le résultat du référendum de 1991. Mais en fait leur formulation est claire : il serait légitime de reprendre Taïwan par la force.

De la rhétorique à deux balles d'une dictature qui annonce que là-bas aussi ça va très mal finir.

Il serait temps d'arrêter d'acheter des trucs à ces salopards.

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Certainement ,je confirme..........Adulé et Aimé!!

"Invasion"?

Qui Quand Ou???

Une bonne raison pour que les USA attaque la Chine ?

Un pays aussi grand, aussi peuplé, quel serait l'intérêt pour les US d'aller se perdre dans une aventure de ce genre ?

La bêtise vous aveugle !

Il y a 6 heures, italove a dit :

Oui il faut soutenir notre bon président Macron 

Merci, grâce à lui nous vivons mieux. Les autres pays ne peuvent pas en dire autant 

C'est  assez  étrange  comme  méthode. Comparer  des  pays  qui  ont  des  politiques  énergétiques  différentes  en  prenant  le  carburant  comme  étalon  du  pouvoir  d'achat.

La  France  depuis  le  premier  choc  pétrolier  et  le  plan  Mesmer  cherche  à  enchérir  le  prix  des  produits  pétroliers (taxe intérieure de consommation sur les produits pétroliers)  afin  que  les  français  les  économisent. Les  incohérences  sont  dû  aux  compromis  politiques  avec  par  exemple  la  fermeture  de  la  centrale  de  Fessenheim.

La  Russie  fait  profiter  ses  citoyens  du  faible  coût  des  matières  premières  qu'elle  possède  à  foison.

Les  États-Unis  ont  une  politique  intermédiaire. Que  le  carburant  ne  soit  pas  trop  élevé, car  la  plupart  des  citoyens  sont  asservis  à  un  véhicules  utilitaire; mais  également  pas  trop  bas  car  les  producteurs  américains, notamment  texans, ont  des  coûts  de  production  plus  élevés  que  le  reste  du  monde  en  raison  du  pic  pétrolier  américain, atteint  depuis  les  années  70, et  du  recours  massif  aux  hydrocarbures  issus  de  roches  mères.

Si  le  but  est  de  décaniller  Macron, je  ne  me  prononce  pas. La  politique  intérieure  ne  m'intéresse  pas  beaucoup. 

Il y a 20 heures, Saturne06 a dit :

On peut voir les choses autrement: sous l'action pernicieuse des USA et de l'OTAN, nous avons poussés la Russie dans les bars de la Chine et de l'Inde (alors que la Russie avait vocation, géographiquement et historiquement à intégrer l'Europe, mais ça bien sûr c'était impossible pour l'oncle Sam ...).

D'après leur réputation, il n'y a pas besoin des USA et de l'OTAN pour pousser les Russes vers les bars, pour certains, le bistrot est un dérivé du Russe bystro (étymologie contestée, rien n'est simple).

Bien sur les USA sont la première puissance mondiale et ils s'ingèrent partout. De là à en faire le grand Satan à l'origine de toutes les turpitudes du monde, il y a un sacré pas que franchissent sans la moindre hésitation les amateurs d'explications simplistes, comme si les différents acteurs politiques n'étaient pas agis aussi par des motivations qui leur sont propres.

Puisque, selon les défenseurs de ta thèse, les Européens sont inféodés aux US, la Russie aurait été bien plus contrôlable en étant intégrée à l'Europe où elle n'aurait été qu'une puissance très moyenne parmi les autres, avec, pour les US, la constitution d'un bloc prenant sa part dans la résistance aux tentatives impérialistes chinoises.

Tu peux voir les choses comme tu veux, mais ta vision me semble mal étayée face à la complexité du monde politique réel.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

La question est idiote sans l'assortir d'une fenêtre temporelle. D'ici la fin de l'année ? Avant la fin de cette décennie ? Un jour ?

Un jour c'est certain.

Tenir les paris est une fanfaronnade rhétorique de forum dénuée de sens.

T'es pas joueur