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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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castet-barou Membre 2 249 messages
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Il y a 1 heure, lumic a dit :

Avec l ' aide des pro-russes Ukrainiens , ce n ' est pas gagné , loin de là mais ensuite faut voir ce qui peut rester , restera encore de la Russie de Poutine ...

Par contre ,  est ce que l ' Europe et les États Unis pourront continuer à soutenir financièrement et militairement l ' Ukraine ...

Dans ces circonstances , il n ' y a pas vraiment le choix car il s ' agit aussi de ne pas céder à un dictateur représentant une menace pour le monde ainsi que pour la Russie ...

 

 

Bjr Lumic. Les Américains et anglo-saxons l'ont bien compris, ils veulent que Poutine tombe avec cette guerre , c'est moins le cas chez les Européens de l'ouest malgré des efforts, je trouve Macron décevant ces derniers temps, aux dernières nouvelles et l'entretien avec Zelenski il dit envoyer plus d'aides..trop lent tout ça, les Russes s'installent dans l'est de l'Ukraine. 

 

 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Un point ,la balle au centre  !

"Les Russes ont connu un revers spectaculaire dans l'est de l'Ukraine alors qu'ils tentaient de traverser une rivière.
Les Ukrainiens les avaient repérés, et les attendaient de l'autre côté.
TF1 vous raconte.

Des chars détruits par dizaines. C'est la fin d'une bataille, l’un des revers les plus marquants de l’armée russe depuis le début du conflit, filmée par des drones de l'armée ukrainienne. Dans la vidéo du 20H de TF1 en tête de cet article, on voit un char coulé, à la dérive, sous lequel un soldat russe, pris sous le feu ukrainien, se jette à l'eau pour prendre la fuite. Le théâtre d'une embuscade qui a détruit tout un bataillon de l'armée de Vladimir Poutine.

TF1 a assemblé les images satellites du lieu. Sur plusieurs centaines de mètres, on compte une cinquantaine de blindés carbonisés. D'autres gisent encore au fond de la rivière. Les experts militaires estiment qu'au moins 300 soldats russes auraient été tués. L'embuscade a eu lieu ces derniers jours aux abords du village de Belogorivka sur la rivière Donets, frontière naturelle avec la zone sous contrôle russe, à l'est de l'Ukraine. Accompagnée par l'armée ukrainienne, une équipe de TF1 et LCI  a pu exceptionnellement se rendre sur place."

https://www.youtube.com/watch?v=vyhlFzVhMig&ab_channel=TF1Info

 

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frunobulax Membre 17 642 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Contrairement à la Fédération De Russie de Poutine, la Constitution de ce pays, quoi que l'on pense de celui-ci, garantie l'expression de la démocratie.

:plus:

Comme TRES souvent dit ici, l'un des (nombreux) "marqueurs" de la démocratie, c'est l'alternance politique.

Poutine est au pouvoir depuis 2000 et, suite à la modification de la constitution, y restera jusqu'en ... 2036 ??!

Il suffit de faire une simple recherche pour constater qu'il n'y a QUE dans les dictatures qu'un seul et même dirigeant reste ... 36 ans au pouvoir ??!

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 528 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Un point ,la balle au centre  !

"Les Russes ont connu un revers spectaculaire dans l'est de l'Ukraine alors qu'ils tentaient de traverser une rivière.
Les Ukrainiens les avaient repérés, et les attendaient de l'autre côté.
TF1 vous raconte.

Des chars détruits par dizaines. C'est la fin d'une bataille, l’un des revers les plus marquants de l’armée russe depuis le début du conflit, filmée par des drones de l'armée ukrainienne. Dans la vidéo du 20H de TF1 en tête de cet article, on voit un char coulé, à la dérive, sous lequel un soldat russe, pris sous le feu ukrainien, se jette à l'eau pour prendre la fuite. Le théâtre d'une embuscade qui a détruit tout un bataillon de l'armée de Vladimir Poutine.

TF1 a assemblé les images satellites du lieu. Sur plusieurs centaines de mètres, on compte une cinquantaine de blindés carbonisés. D'autres gisent encore au fond de la rivière. Les experts militaires estiment qu'au moins 300 soldats russes auraient été tués. L'embuscade a eu lieu ces derniers jours aux abords du village de Belogorivka sur la rivière Donets, frontière naturelle avec la zone sous contrôle russe, à l'est de l'Ukraine. Accompagnée par l'armée ukrainienne, une équipe de TF1 et LCI  a pu exceptionnellement se rendre sur place."

pluc89 bonjour,

j'ai également vu ce dont vous me parlez, mais çà ne répond pas à mon post...

c'est la guerre il y a de pertes des deux cotés qui peut dire le contraire ?

Belle après midi à vous.

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paulau Membre 1 849 messages
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Les Américains y tiennent à leur guerre contre la Russie par Ukraine interposée. Ils payent un maximum pour ça : 

https://www.parismatch.com/Actu/International/Joe-Biden-signe-la-loi-apportant-40-milliards-de-dollars-d-aide-a-l-Ukraine-1807061

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 18 heures, castet-barou a dit :

Slt Lycan. Sale journée pour l'armée Ukrainienne dans le Donbass et prise définitive de Marioupol, le moral est en baisse aussi chez eux apparemment, des pertes importantes dans les deux camps, espérons que les armes occidentales feront pencher la balance à un moment car pour l'instant les Russes avancent. Décidément pour un pays avec un PIB un peu supérieur à l'Espagne et une armée de merde, ils arrivent quand même à des résultats, de plus ils vont s'accrocher aux territoires occupés et peu importe les pertes humaines dans l'armée Russe. 

A quel prix ?

Près de 700 chars d'assaut détruits, soit 20% de l'ensemble du parc russe, c'est énorme !

Et tu as raison: dans un ou deux mois, les canons d'artillerie occidentaux de 155 mm seront arrivés en masse et permettrons de détruire l'artillerie adverse. Les russes vont s'accrocher au terrain, encore une fois, à quel prix ? 20 000 ? 30 000 ? 50 000 jeunes soldats russes tués supplémentaires ?

En face, ils sont 700 000 !

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Bjr Lumic. Les Américains et anglo-saxons l'ont bien compris, ils veulent que Poutine tombe avec cette guerre , c'est moins le cas chez les Européens de l'ouest malgré des efforts, je trouve Macron décevant ces derniers temps, aux dernières nouvelles et l'entretien avec Zelenski il dit envoyer plus d'aides..trop lent tout ça, les Russes s'installent dans l'est de l'Ukraine.

Non mais attend, les Ukrainiens n'attendent pas après la France...Non seulement l'aide de la France est et sera de toute façon négligeable comparativement à l'aide américaine. Mais de plus, la France n'est pas censée être la seule à livrer des armes. Il n'y a pas de "trop lent". Et ce n'est pas ça qui expliquerait que les Russes aient pu s'installer dans l'est.

J'aime bien cette formule :  "Faire la guerre à Poutine, jusqu’au dernier Ukrainien". https://www.letemps.ch/opinions/faire-guerre-poutine-jusquau-dernier-ukrainien

Parce que comme tu le dis, ils ont des objectifs... et l'Ukraine n'est qu'un pion dont ils vont se servir et n'hésitent pas à sacrifier pour essayer d'y arriver. Si quelqu'un a cru qu'ils en avaient quelque chose à foutre des Ukrainiens, ou qu'ils auraient fait tout ce qui était en leur pouvoir pour éviter cette situation...Vous comprenez maintenant ce qui se joue et qui s'est sans doute joué depuis bien avant 2022...

Modifié par garthriter
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castet-barou Membre 2 249 messages
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il y a 46 minutes, lycan77 a dit :

A quel prix ?

Près de 700 chars d'assaut détruits, soit 20% de l'ensemble du parc russe, c'est énorme !

Et tu as raison: dans un ou deux mois, les canons d'artillerie occidentaux de 155 mm seront arrivés en masse et permettrons de détruire l'artillerie adverse. Les russes vont s'accrocher au terrain, encore une fois, à quel prix ? 20 000 ? 30 000 ? 50 000 jeunes soldats russes tués supplémentaires ?

En face, ils sont 700 000 !

Je pense aux jeunes Ukrainiens qui vont partir au front et pour beaucoup vont perdre la vie à cause de ce salopard, il en faut du courage. Quant aux soldats Russes ils ont un fusil dans le dos, Poutine a rétabli les commissaires politiques comme au temps de la seconde guerre mondiale, il s'en fout du nombre de tués, Hitller disait que l'homme n'est rien et seul la patrie et son avenir comptait, Poutine est dans la même optique. 

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castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
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il y a 48 minutes, garthriter a dit :

Non mais attend, les Ukrainiens n'attendent pas après la France...Non seulement l'aide de la France est et sera de toute façon négligeable comparativement à l'aide américaine. Mais de plus, la France n'est pas censée être la seule à livrer des armes. Il n'y a pas de "trop lent". Et ce n'est pas ça qui expliquerait que les Russes aient pu s'installer dans l'est.

Mais si ils attendent après la France et L'UE, zelensky nous secoue les puces continuellement et on fini par livrer une couverture anti aerienne tardivement et de l'artillerie lourde, au moins si on a pas les armes suffisantes, l'aide financière des Européens devrait être au même niveau que celle des US, l'argent le nerf de la guerre et le temps ! , ces deux facteurs compte énormément dans une guerre. 

il y a 48 minutes, garthriter a dit :

J'aime bien cette formule :  "Faire la guerre à Poutine, jusqu’au dernier Ukrainien". https://www.letemps.ch/opinions/faire-guerre-poutine-jusquau-dernier-ukrainien

Parce que comme tu le dis, ils ont des objectifs... et l'Ukraine n'est qu'un pion dont ils vont se servir et n'hésitent pas à sacrifier pour essayer d'y arriver. Si quelqu'un a cru qu'ils en avaient quelque chose à foutre des Ukrainiens, ou qu'ils auraient fait tout ce qui était en leur pouvoir pour éviter cette situation...Vous comprenez maintenant ce qui se joue et qui s'est sans doute joué depuis bien avant 2022...

 ?. 

 

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garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, castet-barou a dit :

Mais si ils attendent après la France et L'UE, zelensky nous secoue les puces continuellement et on fini par livrer une couverture anti aerienne tardivement et de l'artillerie lourde, au moins si on a pas les armes suffisantes, l'aide financière des Européens devrait être au même niveau que celle des US, l'argent le nerf de la guerre et le temps ! , ces deux facteurs compte énormément dans une guerre.

Je ne pense pas non...

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VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Quelques nuages pour les ukrainiens.

S'il semble acquis qu'un encerclement de grande taille depuis la tête de pont d'Izium d'un coté et une pression dans le secteur de Vilne-Pole de l'autre coté  (qui risque cependant de s'accentuer après la chute de Marioupol), il y a un risque d'encerclement de plus petite taille concernant le saillant Est (secteur de Severodonetsk) :image.thumb.png.f3adf9ffe409445ed64cad2c8df9cb62.png

Les troupes d'élite russes sont à la pince sud : Paras et Wagner.

L'artillerie lourde occidentale n'arrive peut être pas assez vite. 100 tubes de 155 contre 500 de 152 ? On a l'impression que l'occident fait tout pour que cette guerre n'en finisse pas. Soit faut convaincre Zelenski d'abandonner définitivement Donbass et Crimée pour signer la paix (mais c'est impossible car Marioupol est non négociable selon les deux partis), soit faut mettre le paquet : il manque d'urgence 300 canons et 300 chars.

Après, on peut toujours espérer que les russes se débarrassent de Poutine. Oui, mais si ça n'arrive pas et que la guerre dure ?

En dernier lieu, si compte tenu des recrutements et de l'acheminement d'armes on pense que le temps travaille contre les russes, et donc qu'une guerre longue leur est préjudiciable, c'est oublier un autre aspect d'une guerre d'attrition : les infrastructures ukrainiennes sont complètement rétamées, le PIB va chuter de 40 à 50% et donc le budget de l'état, la mobilité ukrainienne est en passe d'être détruite (raffineries, stocks de carburant, voies de chemin de fer, gares, ponts...). 

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Invité lumic
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il y a 27 minutes, VladB a dit :

Quelques nuages pour les ukrainiens.

S'il semble acquis qu'un encerclement de grande taille depuis la tête de pont d'Izium d'un coté et une pression dans le secteur de Vilne-Pole de l'autre coté  (qui risque cependant de s'accentuer après la chute de Marioupol), il y a un risque d'encerclement de plus petite taille concernant le saillant Est (secteur de Severodonetsk) :image.thumb.png.f3adf9ffe409445ed64cad2c8df9cb62.png

Les troupes d'élite russes sont à la pince sud : Paras et Wagner.

L'artillerie lourde occidentale n'arrive peut être pas assez vite. 100 tubes de 155 contre 500 de 152 ? On a l'impression que l'occident fait tout pour que cette guerre n'en finisse pas. Soit faut convaincre Zelenski d'abandonner définitivement Donbass et Crimée pour signer la paix (mais c'est impossible car Marioupol est non négociable selon les deux partis), soit faut mettre le paquet : il manque d'urgence 300 canons et 300 chars.

Après, on peut toujours espérer que les russes se débarrassent de Poutine. Oui, mais si ça n'arrive pas et que la guerre dure ?

En dernier lieu, si compte tenu des recrutements et de l'acheminement d'armes on pense que le temps travaille contre les russes, et donc qu'une guerre longue leur est préjudiciable, c'est oublier un autre aspect d'une guerre d'attrition : les infrastructures ukrainiennes sont complètement rétamées, le PIB va chuter de 40 à 50% et donc le budget de l'état, la mobilité ukrainienne est en passe d'être détruite (raffineries, stocks de carburant, voies de chemin de fer, gares, ponts...). 

Poutine a du monde et du matériel , autant qu ' il en faudra pour tenter d ' anéantir les Ukrainiens ...

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il y a une heure, lumic a dit :

Poutine a du monde et du matériel , autant qu ' il en faudra pour tenter d ' anéantir les Ukrainiens ...

Le pire aussi est que les fascho puissent se réjouir des difficultés Uhrainiennes ...

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Il y a 3 heures, castet-barou a dit :

Je pense aux jeunes Ukrainiens qui vont partir au front et pour beaucoup vont perdre la vie à cause de ce salopard, il en faut du courage. Quant aux soldats Russes ils ont un fusil dans le dos, Poutine a rétabli les commissaires politiques comme au temps de la seconde guerre mondiale, il s'en fout du nombre de tués, Hitller disait que l'homme n'est rien et seul la patrie et son avenir comptait, Poutine est dans la même optique. 

En effet il faut du courage devant un mort vivant qui envoie à la mort de nombreux soldats Russes promis à une mort certaine ...

Quelque soit le coût , tandis que Colgate et autres pacifistes douteux ont plus de morts sur les mains en tant que nazillons ...

La naissance du mal , c ' est un peu comme ces adorateurs de Poutine comme ces adorateurs de Hitler qui au fond d ' eux cherchent d ' autres causes au malheur de l ' humanité ...

Les mêmes qui autrefois ont accusé , malmené les juifs de toute leur haine , sottise ...

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castet-barou Membre 2 249 messages
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Il y a 1 heure, lumic a dit :

En effet il faut du courage devant un mort vivant qui envoie à la mort de nombreux soldats Russes promis à une mort certaine ...

Quelque soit le coût , tandis que Colgate et autres pacifistes douteux ont plus de morts sur les mains en tant que nazillons ...

La naissance du mal , c ' est un peu comme ces adorateurs de Poutine comme ces adorateurs de Hitler qui au fond d ' eux cherchent d ' autres causes au malheur de l ' humanité ...

Les mêmes qui autrefois ont accusé , malmené les juifs de toute leur haine , sottise ...

Étrange ces Russes qui font une fixation sur la deuxième guerre mondiale et les nazis, vu d' ici ça paraît ridicule, d'autant plus qu'ils agissent comme eux, on dirait une sorte de syndrome de Stockholm à  l'échelle d'un peuple entier. 

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castet-barou Membre 2 249 messages
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Il y a 3 heures, VladB a dit :

Quelques nuages pour les ukrainiens.

S'il semble acquis qu'un encerclement de grande taille depuis la tête de pont d'Izium d'un coté et une pression dans le secteur de Vilne-Pole de l'autre coté  (qui risque cependant de s'accentuer après la chute de Marioupol), il y a un risque d'encerclement de plus petite taille concernant le saillant Est (secteur de Severodonetsk) :image.thumb.png.f3adf9ffe409445ed64cad2c8df9cb62.png

Les troupes d'élite russes sont à la pince sud : Paras et Wagner.

L'artillerie lourde occidentale n'arrive peut être pas assez vite. 100 tubes de 155 contre 500 de 152 ? On a l'impression que l'occident fait tout pour que cette guerre n'en finisse pas. Soit faut convaincre Zelenski d'abandonner définitivement Donbass et Crimée pour signer la paix (mais c'est impossible car Marioupol est non négociable selon les deux partis), soit faut mettre le paquet : il manque d'urgence 300 canons et 300 chars.

Après, on peut toujours espérer que les russes se débarrassent de Poutine. Oui, mais si ça n'arrive pas et que la guerre dure ?

En dernier lieu, si compte tenu des recrutements et de l'acheminement d'armes on pense que le temps travaille contre les russes, et donc qu'une guerre longue leur est préjudiciable, c'est oublier un autre aspect d'une guerre d'attrition : les infrastructures ukrainiennes sont complètement rétamées, le PIB va chuter de 40 à 50% et donc le budget de l'état, la mobilité ukrainienne est en passe d'être détruite (raffineries, stocks de carburant, voies de chemin de fer, gares, ponts...). 

Des armes qui n'arrivent pas assez vite et en nombre insiffisant , une notion de temps dans l'urgence et d'un autre côté le temps long serait défavorable à la Russie et son économie, propice à la chute de Poutine , y a t'il un calcul, une stratégie !?.

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il y a une heure, castet-barou a dit :

Étrange ces Russes qui font une fixation sur la deuxième guerre mondiale et les nazis, vu d' ici ça paraît ridicule, d'autant plus qu'ils agissent comme eux, on dirait une sorte de syndrome de Stockholm à  l'échelle d'un peuple entier. 

En effet , se font une fixette tout  en cherchant ailleurs une cause à leur malheur tandis que certains occidentaux y voient une raison d ' être ...

En fait qu ' est ce qui les retient d ' aller vivre là  bas dans le pays de leur rêve ...

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castet-barou Membre 2 249 messages
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il y a 23 minutes, lumic a dit :

En effet , se font une fixette tout  en cherchant ailleurs une cause à leur malheur tandis que certains occidentaux y voient une raison d ' être ...

En fait qu ' est ce qui les retient d ' aller vivre là  bas dans le pays de leur rêve ...

Mais ils sont bien dans leur petite vie ici en France, faut pas attendre qu' ils sacrifient un jour de liberté ou un ongle pour leurs convictions, ils confondent Poutine avec Jeanne d'Arc. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 383 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Étrange ces Russes qui font une fixation sur la deuxième guerre mondiale et les nazis, vu d' ici ça paraît ridicule, d'autant plus qu'ils agissent comme eux, on dirait une sorte de syndrome de Stockholm à  l'échelle d'un peuple entier. 

Tu es bien sûr que l'ensemble du peuple russe fait "une fixation sur la deuxième guerre mondiale et les nazis" ??

... ou est il juste conditionné par la propagande poutinienne qui lui assène h24 cette doxa pour justifier les "incursions sanitaires libératrices" en Ukraine ??

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Il y a 17 heures, paulau a dit :

Les Américains y tiennent à leur guerre contre la Russie par Ukraine interposée. Ils payent un maximum pour ça : 

https://www.parismatch.com/Actu/International/Joe-Biden-signe-la-loi-apportant-40-milliards-de-dollars-d-aide-a-l-Ukraine-1807061

A force de mettre de l''huile sur le feu et de refuser de dialoguer avec Poutine on va tout doucement vers une 3ème guerre mondiale.

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