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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
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Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

L'armée russe a déjà perdu entre 450 et 600 chars lourds au minimum sur un total de 4320 chars d'active dont environ 2300 engagés dans la force d'attaque de 200 000 hommes lancée dès le 24 février. Une cinquantaine d'hélicoptères au moins et 60 à 80 avions. La saignée russe se poursuit et pendant ce temps, dans une dizaine de jours, au moins 200 000 réservistes ukrainiens auront achevé leur cycle de ré-entraînement de 12 semaines.

Même si Putler lançait dès aujourd'hui une mobilisation en masse de ses réserves, il faudrait attendre encore trois mois pour voir une force nouvelle d'attaque de 400 000 soldats russes réservistes opérationnelle. 

Techniquement, les russes ont d'ors et déjà perdu la guerre. Putler et Medvedev en sont parfaitement conscients. Lavrov en est réduit aux imprécations et aux saillies antisémites. Et Guerassimov, le chef d'état-major de l'armée russe, brillant théoricien de la Guerre hybride déclenchée il y a 8 ans maintenant contre l'Ukraine, est gravement blessé à la jambe droite par un éclat d'obus sur le front du Donbass. Ne parlons même pas de l'état-major russe décimé: 10 généraux tués et des dizaines d'officiers de haut rang également: du lieutenant au colonel.

Ils n'ont presque plus de munitions intelligentes et de précision, leur flotte logistique est en lambeau et leur artillerie commence à se faire contrebattre efficacement par les canons allemands, français et américains de 155 mm à la portée plus grande (40 km contre 30 km pour les 152 mm des russes). 

En mer noire, ils ont perdu le Moskva et le Oursk. Au moins deux autres endommagés. Une frégate endommagée. Au moins un navire de débarquement léger coulé sur l'île aux serpents. Au moins 5 vedettes rapides Raptor. Au moins un navire de logistique lourd, le Vsevolod Bobrov . 

La défaite militaire de la Russie n'est plus qu'une question de temps: 3 à 4 mois.

Manque plus que le pont reliant la Russie à la Crimée ...

Me semble que cela pourrait être une cible prioritaire mais vu la mentalité de Poutine se pourrait bien que celui ci devienne encore beaucoup plus violent dans la riposte ...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
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Il y a 2 heures, petirobert a dit :

Je crois qu il  faudrait arrêter de faire les gros bras avec la turquie , car on pourrait se prendre une dérouillée , l armée turque  est une très bonne armée.

Mais le peuple turque soutiendrait-il son dirigeant dictateur, comme le peuple ukrainien soutient son Président démocratiquement élu ?

De plus pourquoi irait-on attaquer la Turquie comme la Fédération de Russie de Poutine le fait en Ukraine ?

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 499 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Et je dois accepter le fait que les meilleurs spécialistes de l'histoire de mon pays ne vivent pas en Russie.

c'est peut être le cas car ....si l'on s'écarte de l'orthodoxie gouvernementale, le risque est grand de se voir interdire ou emprisonné .

alors, même si vous avez des attaches russes et ukrainiennes la moindre des honnêtetés serait de reconnaitre que V.Poutine s'est grandement fourvoyé et que se sortir de ce guêpier va être aussi compliqué que celui où les USA sont allés se fourré au Vietnam.

vos arguments concernant les USA ne sont pas stupides et sont sans doute partiellement vrais mais ...V.Poutine leur a donné un bâton pour se faire taper dessus et les USA n'allaient pas laisser passer une telle "opportunité" ! ( ça va coûter cher mais pas plus que d'armer le pays et en plus ...c'est l'industrie militaire qui va se faire des couilles en or ! )

maintenant, il semble que celui-ci compte sur un pourrissement de cette guerre et sur une baisse de l'aide à l'Ukraine...mais combien de ses paris ont été de véritables fiasco au cours de ces 2 derniers mois ? ...tous ou presque !

seules les opérations initiales ont été bien réalisées sans doute effectuées par les forces spéciales...mais le second échelon n'a pas suivi ni même la logistique et ensuite tout est parti de travers.... car la Russie n'a pas été capable de restaurer la dynamique de l'attaque initiale et finalement les objectifs deviennent de plus en plus restreints ...on est bien loin de l'assurance affichée le 24 février et même les rodomontades nucléaires tombent à l'eau  ( j'espère qu'il ne fait pas le paris que les forces américaines, anglaises et françaises resteront l'arme au pied si un pays de l'Otan est attaqué de cette manière et même si c'est l'Ukraine qui est visée ..même avec des "armes de faibles puissance" comment compte-t-il circonscrire cette utilisation aux régions de l'Ukraine visées sans qu'il n'y ait de débordements ( cf l'accident de la centrale nucléaire de Tchernobyl ) ?

il n'est quand même pas aussi débile ...ou parieur , ou ....fou ! jouer avec des nuc c'est prendre de très, très gros risques et comment "justifier" une utilisation en première frappe , même auprès de "son opinion publique" ..même en instaurant la loi martiale !

bonne journée...un peu d’honnêteté n'a jamais tuer personne !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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bonjour

certains écrits anciens ont parlés de " l'ange de l'Apocalypse " ? qui sera celui qui déclenchera le feu nucléaire ou personne ne sera épargné ?

l'espèce humaine domine tout et se croit intouchable , grave erreur .si notre espèce disparait , la Nature reprendra ses droits et en moins d'un siècle il sera comme si nous n'avions jamais existé ?

bonne journée

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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les usa  ou l avortement va être interdit et ou les fusillades sont légions , pas une semaine ou l on entend qu un fada  a tiré dans la foule, quelle référence. C est cette société que l on veut nous donner sous prétexte de libéralisme.

 la seule chose de bien , ils n ont pas beaucoup de scandales politiques , ils sont  réprimés assez sévéremment et pas 20 ans après .

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
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Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Les Russes ont très mal joué dans cette affaire. C'est surprenant qu'ils aient été si mal renseignés.

... ou pas ! Poutine semble terroriser son entourage. Ses conseillers n'ont peut-être pas osé lui dire que la Fédération de Russie n'était pas prête, contrairement à ses ordres de Président à Vie !

Alors dans ce cas oui, Poutine était mal renseigné. C'est d'ailleurs curieux, on a quelquefois l’impression que la CIA est mieux renseignée que Poutine sur ce qui se passe au Kremlin

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 211 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 4 heures, lumic a dit :

Manque plus que le pont reliant la Russie à la Crimée ...

Me semble que cela pourrait être une cible prioritaire mais vu la mentalité de Poutine se pourrait bien que celui ci devienne encore beaucoup plus violent dans la riposte ...

C'est déjà le cas: il utilise ses bombes au phosphore blanc pour tenter de déloger les défenses héroïques d'Azovstal.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour 

la Turquie fait partie de l'OTAN .

bonne journée

ce qui ne l a pas empêché de s attaquer à la grèce  , je ne vois pas le rapport , 

Pourquoi la Grèce et la Turquie s’affrontent en Méditerranée orientale

L’envoi d’un navire turc dans les eaux grecques et la surenchère de menaces qu’il a suscitée sont le dernier acte d’un conflit de plusieurs décennies entre Athènes et Ankara.

La Grèce et la Turquie sont-elles au bord de l’affrontement armé en Méditerranée orientale ? Les deux pays suscitent les inquiétudes de l’Union européenne (UE) et de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) depuis une soudaine montée des tensions, le 10 août. ça date de 2020  et ces deux pays se menacent toujours.  sans parler des distentions avec  l'arménie depuis de nombreuses années . les turcs ont des drones redoutables  que nous ne savons pas faire , sinon on les acheterait pas aux américains .

Modifié par petirobert
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 211 messages
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Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Il est exact que l'armée ukrainienne semble résistante et mieux organisée que l'armée russe (ceci dit, elle est bien aidée par l'Europe et l'OTAN !). C'est pourquoi, l'armée russe s'est lourdement trompée en attaquant l'Ukraine comme si tout serait facile. Il lui suffisait d'envoyer 3 bombes tactiques le 24 février, une sur Kiev, les autres sur Marioupol et Odessa. Il y aurait eu beaucoup de morts civils, bien sûr, mais il va u en avoir pas mal de toutes façons et au moins, la Russie aurait annexé l'Ukraine. L'OTAN aurait protesté avec la plus 'extrême énergie' selon le terme consacré mais n'aurait pas bougé. Alors que maintenant, le saltimbanque a eu le temps d'organiser la résistance, recevoir des armes etc ... Les Russes ont très mal joué dans cette affaire. C'est surprenant qu'ils aient été si mal renseignés.

 

Oui et en retour, la Russie se serait pris elle aussi des bombes nucléaires tactiques sur le coin de la figure ! Cette manie de ne pas comprendre les fondamentaux de l'équilibre de la Terreur !

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Oui et en retour, la Russie se serait pris elle aussi des bombes nucléaires tactiques sur le coin de la figure ! Cette manie de ne pas comprendre les fondamentaux de l'équilibre de la Terreur !

c est pas certain, ils sont lents à prendre les décisions à l otan ; on apprend  qu il y a beaucoup de corruption en russie. Qu une partie de l argent pour l armement et de  la troupe est détournée, ça se fait tout le temps chez eux , ils ont droit à 10 % de détournement , mais apparemment ils ont détourné beaucoup plus . Et cela se voit sur le terrain, le matériel est vieillissant , pas entretenu, les troupes ne sont pas motivées, vraiment  poutine est très décu de ses généraux  et de son administration qui n ont fait que lui mentir.

Chez nous cela doit être un peu comme ça aussi, il ne faudrait pas que nous ayons un conflit sérieux avec un  pays comme le notre de  80 millions d habitants.

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lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
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il y a 20 minutes, lycan77 a dit :

C'est déjà le cas: il utilise ses bombes au phosphore blanc pour tenter de déloger les défenses héroïques d'Azovstal.

En effet , faut vraiment avoir du cran pour résister aussi longtemps ...

Ceci dit , face à un adversaire d ' une extrême violence les combattants Ukrainiens d ' Azovstal se savent condamnés  d ' autant plus que ce même  adversaire ne tiendra pas parole si ils voulaient se rendre ...

Pour exemple , il y ' a un précédent dans la précédente guerre ou l ' artillerie Russe a massacré les Ukrainiens qui s ' étaient rendus alors que promesse avait été faite de les épargner ...

Entre courage et résignation cela reste un magnifique acte de résistance ...

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 7 minutes, lumic a dit :

En effet , faut vraiment avoir du cran pour résister aussi longtemps ...

Ceci dit , face à un adversaire d ' une extrême violence les combattants Ukrainiens d ' Azovstal se savent condamnés  d ' autant plus que ce même  adversaire ne tiendra pas parole si ils voulaient se rendre ...

Pour exemple , il y ' a un précédent dans la précédente guerre ou l ' artillerie Russe a massacré les Ukrainiens qui s ' étaient rendus alors que promesse avait été faite de les épargner ...

Entre courage et résignation cela reste un magnifique acte de résistance ...

bon dans le même temps on ne sait pas  comment se comporte l armée ukrainienne , je ne veux pas défendre les russes , mais les ukrainiens aussi ne doivent pas faire dans la dentelle et c est normal, ils se défendent. la guerre c est horrible , au moins les généraux russes sont sur le terrain et se font tuer comme les soldats , ce qui n est pas évident dans toutes les armées..  

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
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il y a 25 minutes, petirobert a dit :

ce qui ne l a pas empêché de s attaquer à la grèce  , je ne vois pas le rapport , 

Pourquoi la Grèce et la Turquie s’affrontent en Méditerranée orientale

L’envoi d’un navire turc dans les eaux grecques et la surenchère de menaces qu’il a suscitée sont le dernier acte d’un conflit de plusieurs décennies entre Athènes et Ankara.

La Grèce et la Turquie sont-elles au bord de l’affrontement armé en Méditerranée orientale ? Les deux pays suscitent les inquiétudes de l’Union européenne (UE) et de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) depuis une soudaine montée des tensions, le 10 août. ça date de 2020  et ces deux pays se menacent toujours.  sans parler des distentions avec  l'arménie depuis de nombreuses années . les turcs ont des drones redoutables  que nous ne savons pas faire , sinon on les acheterait pas aux américains .

bonjour

l'OTAN est un groupe de pays qui s'allient pour se défendre contre une agression venue de quiconque hors de ce groupe .

que deux pays faisant partie de ce groupe s'affrontent pour X raison ,ne regarde pas l'OTAN.

bien sur ,faîtes ce que je dit mais pas ce que je fais ?

bonne soirée

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 211 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 25 minutes, lumic a dit :

En effet , faut vraiment avoir du cran pour résister aussi longtemps ...

Ceci dit , face à un adversaire d ' une extrême violence les combattants Ukrainiens d ' Azovstal se savent condamnés  d ' autant plus que ce même  adversaire ne tiendra pas parole si ils voulaient se rendre ...

Pour exemple , il y ' a un précédent dans la précédente guerre ou l ' artillerie Russe a massacré les Ukrainiens qui s ' étaient rendus alors que promesse avait été faite de les épargner ...

Entre courage et résignation cela reste un magnifique acte de résistance ...

La bravoure, le dévouement et le magnifique patriotisme des soldats ukrainiens de Marioupol sont déjà rentrés dans la Grande Histoire militaire des Hommes.

GLOIRE à l'Ukraine ! Gloire à ses Héros magnifiques !

il y a 14 minutes, petirobert a dit :

bon dans le même temps on ne sait pas  comment se comporte l armée ukrainienne , je ne veux pas défendre les russes , mais les ukrainiens aussi ne doivent pas faire dans la dentelle et c est normal, ils se défendent. la guerre c est horrible , au moins les généraux russes sont sur le terrain et se font tuer comme les soldats , ce qui n est pas évident dans toutes les armées..  

 

Ton indécence est à vomir. L'Ukraine ne combat pas des ennemis civilisés: elle se bat contre des hommes-animaux de la pire espèce, qui violent, massacrent, torturent, exterminent et détruisent méthodiquement tout ce qui se trouve sur leur passage.

Ce n'est pas une guerre conventionnelle que les fascistes russes mènent en Ukraine: c'est une guerre d'anéantissement et d'extermination de la Nation et du territoire ukrainien.

Et c'est notre Devoir et notre Honneur de Nations occidentales civilisées de donner tous les moyens aux ukrainiens de combattre et de réduire au silence les hordes nationales-socialistes putlériennes.

Modifié par lycan77
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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

La bravoure, le dévouement et le magnifique patriotisme des soldats ukrainiens de Marioupol sont déjà rentrés dans la Grande Histoire militaire des Hommes.

GLOIRE à l'Ukraine ! Gloire à ses Héros magnifiques !

oui  le bataillon Azov tente de résister au régiment Wagner s est  comporté de façon très  héroique , je n en reviens pas que lycan en fasse la promotion . c est bien , comme quoi on peut changer d avis . tu sais que se sont des fascistes pour poutine., mais les autres aussi les  wagners donc match nul  

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
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Le 14/05/2022 à 09:50, chanou 34 a dit :

Mais Pales, comme tous les affidés/soutiens à Poutine sur ce forum, se  fiche du sort des morts ukrainiens et russes...se fiche que les russes envoient au front des appelés de 20 ans mal formés, mal préparés, avec un armement médiocre, bourrés H24 pour tenir le coup, maltraités déjà depuis leur service militaire ( renseignez-vous sur la façon dont se passe le service militaire en russie....) ..tout ça ils s'en fichent.
Ce qu'ils veulent c'est l'humiliation, à défaut d'anéantissement, des USA.  ILs veulent qu'on les venge des USA. Et ils voient Poutine comme leur vengeur. Ils n'aiment pas la russie ni les russes, ils haissent les USA. C'est pour ça qu'ils soutiennent poutine. Et rien que pour ça.

Chanou je n'ai pas envie de savoir les raisons ... je ne vois ceci que sur un plan humain .. et ce n'est pas beau !

Je pense que Pales confond beaucoup de choses ... Et perso étant quelqu'un qui trouve toute guerre une infamie et inutile ... je ne donne jamais ni mon admiration ni mon aval a des "dirigeants" qui la fomentent pas plus qu'à ceux qui s'affichent justiciers un jeune qui meurt sans avoir demandé a faire quoi que ce soi et quelque bord soit-il est toujours la victime absurde de des sachants/décideurs au nom de leur folie destructive  ! Je suis d'une génération Chanou ou nous avons défllé dans les rues contre l'Oncle Sam pour les horreurs commises au Vietnam ... ça ne s'oublie pas ! Les Russes on les a également vu a l' oeuvre depuis des lustres mais nous-mêmes ne sommes-nous  pas héritiers ou contemporains que de bonté de la part de notre pays et de ceux qui décident  (ce sont eux qui sont responsables en tout premier...) ...

Chanou pour moi c'est toujours cette violence des hommes qui m'est incompréhensible ... la guerre engendre même la violence de ceux qui se disent vouloir la contrer ... (exemple minimaliste ici ...) ! C'est désespérant !

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 211 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 9 minutes, petirobert a dit :

oui  le bataillon Azov tente de résister au régiment Wagner s est  comporté de façon très  héroique , je n en reviens pas que lycan en fasse la promotion . c est bien , comme quoi on peut changer d avis . tu sais que se sont des fascistes pour poutine., mais les autres aussi les  wagners donc match nul  

Franchement, tu fais peur, mec !

Les seuls nazis avérés actuellement, ce sont bien tes potes de l'armée russe qui ont exterminé des dizaines de milliers de pauvres civils ukrainiens et qui les ont enterré dans de gigantesques fosses communes, partout en Ukraine mais surtout à Marioupol :

https://fr.euronews.com/2022/04/22/ukraine-plus-de-200-fosses-communes-decouvertes-pres-de-marioupol

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220404-fosses-communes-à-boutcha-en-ukraine-il-est-beaucoup-trop-tôt-pour-parler-de-génocide-selon-amnesty

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/04/22/ukraine-des-images-satellites-revelent-des-fosses-communes-a-proximite-de-marioupol_6123256_3210.html

Pour éviter que le nazillon du Kremlin ne génocide encore des millions d'ukrainiens dans les années à venir, il faut continuer à donner aux forces armées ukrainiennes le meilleur de la technologie militaire occidentale afin de continuer à détruire massivement les armées néonazies de Poutine.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

La bravoure, le dévouement et le magnifique patriotisme des soldats ukrainiens de Marioupol sont déjà rentrés dans la Grande Histoire militaire des Hommes.

GLOIRE à l'Ukraine ! Gloire à ses Héros magnifiques !

 

 

Ce n'est pas une guerre conventionnelle que les fascistes russes mènent en Ukraine: c'est une guerre d'anéantissement et d'extermination de la Nation et du territoire ukrainien.

Et c'est notre Devoir et notre Honneur de Nations occidentales civilisées de donner tous les moyens aux ukrainiens de combattre et de réduire au silence les hordes nationales-socialistes putlériennes.

tous les médias depuis le début de la guerre nous disent que le bataillon azow est un bataillon nazi, il faudrait savoir , ou toi tu prends  ce qui qui te convient.

 et dire 

Ton indécence est à vomir. L'Ukraine ne combat pas des ennemis civilisés: elle se bat contre des hommes-animaux de la pire espèce, qui violent, massacrent, torturent, exterminent et détruisent méthodiquement tout ce qui se trouve sur leur passage.

dans toutes les guerres il y a eu des atrocités et des viols , les russes n ont rien inventé. tu crois que lors de la guerre d algérie ou du vietnam il n y a pas eu de viols  ou lorsque les allemands ont débarqué en France ou les américains à la fin de la seconde  guerre, il faut sortir un peu et relire tes livres d histoires. la guerre c est affreux et  c est la raison pour laquelle il vaut mieux l éviter  ,  par des compromis .  la il y a tellement de haine entre les deux pays que cela va mettre  temps  fou  pour se réconcilier , d autant que ces deux peuples étaient proches par le passé. c est dramatique pour ces deux peuples 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 944 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

La bravoure, le dévouement et le magnifique patriotisme des soldats ukrainiens de Marioupol sont déjà rentrés dans la Grande Histoire militaire des Hommes.

GLOIRE à l'Ukraine ! Gloire à ses Héros magnifiques !

 

 

Dites...vous en faites pas un peu trop là?

Encore un peu et vous allez nous sortir ce genre d'affiche!

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