Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ouaip...donc tous les conflits sont légitimes. Nan?

Bsr Chanou34, 

Vous souvenez-vous de melanchon disant au flic, ne me touchez pas, la République c'est moi. Bin Noam Chomsky, il dit des occidentaux qu'ils sont les premier à violer le droit international sans sourciller. Autrement dit, le droit international c'est nous. Et comme le droit  c'est eux, le génocide du peuple yemenite peut se faire en toute légitimité. Seul ceux qui font partie du monde qui dirige le monde peuvent ce permettre des écarts. 

a+

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

certaines de ces femmes avaient tellement peur des soldats russes, qu'elles ont préféré se suicider... Sonc, je ne suis pas pour l'Allemagne nazi, par contre, je suis contre le viol systématique des femmes comme actes de guerre afin d'épouvanter les femmes, les filles et leurs proches. si tu veux te renseigner auprès d'historiens, tu verras que ce comportement est connu et archi connu et que l'armée rouge a fait de même que toutes les autres armées. 

Exemple l'armée française en Afrique et pas seulement en Algérie, dernièrement en Centrafrique!

Il y a 3 heures, Loopy a dit :

Cependant, cet angle que j'ai pu lire par ailleurs et qui vise à reprocher aux occidentaux de se concentrer sur l'Ukraine en oubliant tout le reste revêt une contradiction majeure qui reste assez mystérieuse pour moi : soit on considère que l'agression Russe est légitime, auquel cas, on ne devrait avoir aucun problème avec la plupart des guerres menées par l'occident dans les dernières décennies. Soit on considère que ces guerres occidentales n'avaient pas lieu d'être et que leurs responsables devraient jugé, auquel cas il parait étonnant de ne pas demander immédiatement la traduction de Poutine et ses soubrettes devant un tribunal dans l'heure.

Ce n'est pas étonnant, Loopy, pour pouvoir être jugé par la Cour pénale internationale, il faut que le pays du suspect en soit membre. 

https://www.rts.ch/galeries/12931792.html

il y a 27 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Chanou34, 

 

Vous souvenez-vous de melanchon disant au flic, ne me touchez pas, la République c'est moi. Bin Noam Chomsky, il dit des occidentaux qu'ils sont les premier à violer le droit international sans sourciller. Autrement dit, le droit international c'est nous. Et comme le droit  c'est eux, le génocide du peuple yemenite peut se faire en toute légitimité. Seul ceux qui font partie du monde qui dirige le monde peuvent ce permettre des écarts. 

 

a+

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/Russie-ebauche-retour-tactique-guerre-Yemen-2019-01-18-1200996367

Vos copains russes s'en occupent! ils sont sauvés...

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Elle n'a pas eut le choix.

C'est Schröder qui avait initié le replis nucléaire en accord avec des alliances écologiques.

La production gazière russe le remercie en le payant grassement.

La production d'électricité allemande étais prise dans un étau entre la volonté de sortir du nucléaire et celle de réduire le CO2.

Seule solution, mettre des ENR et remplacer le charbon autant que faire se peut par du gaz (moins de CO2 que le charbon).

Pas d'autre solution que de mettre du gaz russe.

Merkel en tant que scientifique savait bien que c'était une connerie. Elle a rapidement lâché l'affaire face aux écolos allemands et Fukushima a été le coup de grâce.

C'est pas très honnête d'accuser Merkel de la mise en place de cette machine infernale.

La France est en face de la chance inouïe de vendre, à moyen terme, de l'électricité à toute l'Europe.

Jadot et Mélenchon sont contre.

Les pauvres n'ont qu'a acheter des polaires et des caches nez.

https://www.france24.com/fr/europe/20220404-guerre-en-ukraine-berlin-prend-le-contrôle-de-la-filiale-allemande-de-gazprom

En passant...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

https://www.france24.com/fr/europe/20220404-guerre-en-ukraine-berlin-prend-le-contrôle-de-la-filiale-allemande-de-gazprom

En passant...

Et le robinet il se trouve où?

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/Russie-ebauche-retour-tactique-guerre-Yemen-2019-01-18-1200996367

Vos copains russes s'en occupent! ils sont sauvés...

 

En tant de guerre, il n'y a pas de "COPAINS" qui vaillent, il n'y a que des voleurs et des menteurs qui veulent  en découdre quitte a sacrifier leurs peuples  respectifs a vouloir s'entre-tuer  entres eux

PS/Même en tant de paix c'est dire!!

[Tribune] La République “des copains et des coquins ?” - Valeurs actuelles

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Et le robinet il se trouve où?

Il se trouve OU et a QUI est-il?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas étonnant, Loopy, pour pouvoir être jugé par la Cour pénale internationale, il faut que le pays du suspect en soit membre. 

Pas du tout.

Mais pour être arrêté, il faut que ce soit dans un pays qui le soit.

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Pour revenir au sujet, de toutes façons les guerres finissent un jour puis deviennent un mauvais souvenir. Les affaires reprennent alors.

En terme économique et énergétique, il existe un coupe solide en Europe, c'est le couple russo-allemand qui sont étroitement liés dans un business énergétique consistant à dominer le reste de l'Europe. D'ailleurs l'ancien chancelier allemand Gérard Schröder est un des cadres dirigeant de ce business, une sorte d'oligarque en somme, ça ne vient pas de rien.

Ceci dit avec la guerre, l'affaire s'est bien fissurée.

Tout est expliqué ici :

Il y a 11 heures, le merle a dit :

bonjour

oui , c'est bien cela .la vengeance est très souvent aveugle et sourde .j'ai vue deux guerre et en est fait une .j'ai déja raconté quelque trucs sur celle-ci , mais c'était les plus gentilettes car les autres , que je ne raconterais pas , étaient terribles et les gens sensibles ne pourraient comprendre .

bonne journée

Dans nos familles il y ' a plus ou moins des personnes à avoir vu ces atrocités tandis que dans certains conflits , la cruauté était volontairement employée pour créer des réactions tout autant horribles ...

En Ukraine nous avons une armée Russe  spécialisée capable de ces crimes ou planifiant ceux ci et toujours dans cette même armée des soldats qui ne s ' y attendaient pas du tout et s ' en prennent aux civils , lâchement d ' ailleurs ...

Ils s ' attendaient à quoi ? ...

Vu les atrocités commises , les Ukrainiens savent qu ' il va falloir se battre beaucoup plus durement et pourtant ils donnent tout , fatigue , froid , stress , faim etc ...

Le plus dur est à venir ,  c ' est maintenant que L ' Ukraine a le plus besoin de nous au travers de tous les soutiens ...

Ces atrocités sont la volonté de Poutine , pourtant il y ' en a qui se sont offusqués  que Biden l ' ait traité de boucher ...

C ' est pourtant vrai ...

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas étonnant, Loopy, pour pouvoir être jugé par la Cour pénale internationale, il faut que le pays du suspect en soit membre. 

https://www.rts.ch/galeries/12931792.html

J'ai tendance  a dire comme l'avais  dit le Généra de Gaulle sujet a l'ONU ................le Machin ne fera que "Machiner " le monde

Il avais pourtant 67 ans et ne se laissais pas berner d'ici ou de là...…Visionnaire  lui il étais!!

il y a 17 minutes, lumic a dit :

Dans nos familles il y ' a plus ou moins des personnes à avoir vu ces atrocités tandis que dans certains conflits , la cruauté était volontairement employée pour créer des réactions tout autant horribles ...

En Ukraine nous avons une armée Russe  spécialisée capable de ces crimes ou planifiant ceux ci et toujours dans cette même armée des soldats qui ne s ' y attendaient pas du tout et s ' en prennent aux civils , lâchement d ' ailleurs ...

Ils s ' attendaient à quoi ? ...

Vu les atrocités commises , les Ukrainiens savent qu ' il va falloir se battre beaucoup plus durement et pourtant ils donnent tout , fatigue , froid , stress , faim etc ...

Le plus dur est à venir ,  c ' est maintenant que L ' Ukraine a le plus besoin de nous au travers de tous les soutiens ...

Ces atrocités sont la volonté de Poutine , pourtant il y ' en a qui se sont offusqués  que Biden l ' ait traité de boucher ...

C ' est pourtant vrai ...

c'est ton avis, mais pas celui des "non va en guerre"!!

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Dans nos familles il y ' a plus ou moins des personnes à avoir vu ces atrocités tandis que dans certains conflits , la cruauté était volontairement employée pour créer des réactions tout autant horribles ...

En Ukraine nous avons une armée Russe  spécialisée capable de ces crimes ou planifiant ceux ci et toujours dans cette même armée des soldats qui ne s ' y attendaient pas du tout et s ' en prennent aux civils , lâchement d ' ailleurs ...

Ils s ' attendaient à quoi ? ...

Vu les atrocités commises , les Ukrainiens savent qu ' il va falloir se battre beaucoup plus durement et pourtant ils donnent tout , fatigue , froid , stress , faim etc ...

Le plus dur est à venir ,  c ' est maintenant que L ' Ukraine a le plus besoin de nous au travers de tous les soutiens ...

Ces atrocités sont la volonté de Poutine , pourtant il y ' en a qui se sont offusqués  que Biden l ' ait traité de boucher ...

C ' est pourtant vrai ...

Je ne suis pas sûr que les atrocités sont de la volonté même de Poutine.

Il sait que c'est contre productif. De même concernant les officiers supérieurs. En fait ils récupèrent les fruits de la machine infernale qu'ils ont lancée. Les ukrainiens sont des nazis. On vient pour les libérer. Ils vont bien vous accueillir. Ça va être une promenade de santé.

5 semaines plus tard, un bataillon qui a eut 50% de pertes et qui se barre la queue entre les jambes, c'est clair que les gus doivent être véner. Après avoir dormi dehors sans trop être ravitaillé et en avoir pris plein la gueule, possible que des envies de faire un carton viennent en route.

Je verrais donc plutôt des actions isolées.

à l’instant, VladB a dit :

Je ne suis pas sûr que les atrocités sont de la volonté même de Poutine.

Il sait que c'est contre productif. De même concernant les officiers supérieurs. En fait ils récupèrent les fruits de la machine infernale qu'ils ont lancée. Les ukrainiens sont des nazis. On vient pour les libérer. Ils vont bien vous accueillir. Ça va être une promenade de santé.

5 semaines plus tard, un bataillon qui a eut 50% de pertes et qui se barre la queue entre les jambes, c'est clair que les gus doivent être véner. Après avoir dormi dehors sans trop être ravitaillé et en avoir pris plein la gueule, possible que des envies de faire un carton viennent en route.

Je verrais donc plutôt des actions isolées.

Me semble pourtant que Poutine le sache parfaitement et ne s ' en offusque pas et parle de mensonge .De plus , me semble aussi que la torture en Syrie le fut aussi sous les conseils des Russes , donc de Poutine ...

Pour eux , c ' est une méthode ordinaire ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Me semble pourtant que Poutine le sache parfaitement et ne s ' en offusque pas et parle de mensonge .De plus , me semble aussi que la torture en Syrie le fut aussi sous les conseils des Russes , donc de Poutine ...

Pour eux , c ' est une méthode ordinaire ...

Pourquoi s'offusquer de ce que dirait un mensonge ? 

En fait la réaction propagandiste est automatique. Il y a un service spécialisé qui saute sur les détails qui peuvent faire croire que les américains ne sont pas arrivés sur la lune. C'est automatique. Les services de com ont pris le pouvoir. Poutine et Lavrov suivent le mouvement.

Le fait que ce soit les officiels russes qui dénient n'est en rien une preuve qu'ils sont à la manœuvre au départ.

bfmtv.com, 5 avril 2022
La France expulse 35 diplomates russes soupçonnés d'activité d'espionnage.

...Il y a différentes façons de faire de l'espionnage. On peut faire des écoutes, des choses illégales, mais aussi de la désinformation..

...Depuis le début de l'offensive russe en Ukraine, le compte Twitter de l'ambassade russe en France publie de multiples déclarations fausses ou inexactes concernant le conflit en Ukraine. ...

...les espions, c'est la grande tradition du KGB. Les ambassades russes comptent beaucoup plus de personnel que nos ambassades. Beaucoup d'entre eux sont soient au GRU (les services de renseignement militaire russes, ndlr), soit dans un autre service ..

Ce mardi, l'Italie et le Danemark ont respectivement annoncé expulser 30 et 15 diplomates russes. Le 29 mars, la Belgique avait annoncé l’expulsion sous 15 jours de 21 membres de l’ambassade et le consulat de Russie, soupçonnés d’implication "dans des opérations d’espionnage et d’influence menaçant la sécurité nationale".
L'Irlande a de son côté expulsé quatre diplomates russes, la Bulgarie 11, et les trois pays baltes 10.

https://www.bfmtv.com/international/europe/tout-comprendre-pourquoi-la-france-expulse-t-elle-35-diplomates-russes_AV-202204050370.html

il y a 59 minutes, VladB a dit :

Pourquoi s'offusquer de ce que dirait un mensonge ? 

En fait la réaction propagandiste est automatique. Il y a un service spécialisé qui saute sur les détails qui peuvent faire croire que les américains ne sont pas arrivés sur la lune. C'est automatique. Les services de com ont pris le pouvoir. Poutine et Lavrov suivent le mouvement.

Le fait que ce soit les officiels russes qui dénient n'est en rien une preuve qu'ils sont à la manœuvre au départ.

Le fait que ce soit les officiels russes qui dénient n'est en rien une preuve qu'ils sont à la manœuvre au départ.

------------Vous le croyez vraiment? l'oeil de Moscou...le contraire des 3 singes...

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Pas du tout.

Mais pour être arrêté, il faut que ce soit dans un pays qui le soit.

"La compétence de la Cour n’est pas universelle. Elle ne s’exerce qu’à l’égard des ressortissants ou de crimes commis sur le territoire des Etats Parties ou des Etats non Parties qui ont reconnu sa compétence par la voie d’une déclaration."

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/justice-internationale/justice-penale-internationale/cour-penale-internationale-cpi/

Ni l'Ukraine, ni la Russie ne sont des Etats Parties. https://asp.icc-cpi.int/fr_menus/asp/states parties/Pages/the states parties to the rome statute.aspx

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Le fait que ce soit les officiels russes qui dénient n'est en rien une preuve qu'ils sont à la manœuvre au départ.

------------Vous le croyez vraiment? l'oeil de Moscou...le contraire des 3 singes...

Oui Morfou je comprend ton point de vue. On a envie de s'indigner et de mettre tout sur le dos de Poutine.

Mais je crois que ça soit aussi minable que ce que j'ai décrit plus haut. Un village tenu et le sommet de la hiérarchie c'est lieutenant. Imagine ce que ça donne s'il se prend pour mission de traquer les nazis du bled. A ce sujet on s'époumone de crimes de guerre, mais ce n'est que plus visible que ce qu'ont fait les américains en Irak, beaucoup plus malins pour tout planquer.

Aussi l'armée russe est particulière. Pas de corps de sous officier d'active, pas d'épine dorsale. Pas de tenue. C'est comme un gang de mafieux finalement. Normalement le trouffion est terrorisé par l'adjudant qu'est dans le BMP d'à coté. Là c'est par le capitaine qu'est à 10 bornes, ou peut être mort. Tu vois le tableau.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

"La compétence de la Cour n’est pas universelle. Elle ne s’exerce qu’à l’égard des ressortissants ou de crimes commis sur le territoire des Etats Parties ou des Etats non Parties qui ont reconnu sa compétence par la voie d’une déclaration."

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/justice-internationale/justice-penale-internationale/cour-penale-internationale-cpi/

Ni l'Ukraine, ni la Russie ne sont des Etats Parties. https://asp.icc-cpi.int/fr_menus/asp/states parties/Pages/the states parties to the rome statute.aspx

Oui peut être.

Comment dire ? 

Pas sûr qu'une coalition armée marche sur Moscou.

Si un coup d'état survient, on pourra reprendre cette conversation.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Et le robinet il se trouve où?

Vous inquiéteriez vous pour votre copain Poutine?

il y a 16 minutes, VladB a dit :

Oui Morfou je comprend ton point de vue. On a envie de s'indigner et de mettre tout sur le dos de Poutine.

Mais je crois que ça soit aussi minable que ce que j'ai décrit plus haut. Un village tenu et le sommet de la hiérarchie c'est lieutenant. Imagine ce que ça donne s'il se prend pour mission de traquer les nazis du bled. A ce sujet on s'époumone de crimes de guerre, mais ce n'est que plus visible que ce qu'ont fait les américains en Irak, beaucoup plus malins pour tout planquer.

Aussi l'armée russe est particulière. Pas de corps de sous officier d'active, pas d'épine dorsale. Pas de tenue. C'est comme un gang de mafieux finalement. Normalement le trouffion est terrorisé par l'adjudant qu'est dans le BMP d'à coté. Là c'est par le capitaine qu'est à 10 bornes, ou peut être mort. Tu vois le tableau.

Oui peut être.

 

A mon humble avis, les américains sont beaucoup plus "visibles" dans leurs actions militaires que les russes...

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Pourquoi s'offusquer de ce que dirait un mensonge ? 

En fait la réaction propagandiste est automatique. Il y a un service spécialisé qui saute sur les détails qui peuvent faire croire que les américains ne sont pas arrivés sur la lune. C'est automatique. Les services de com ont pris le pouvoir. Poutine et Lavrov suivent le mouvement.

Le fait que ce soit les officiels russes qui dénient n'est en rien une preuve qu'ils sont à la manœuvre au départ.

Bah , j ' imagine  ceci " ceux qui ont fait ces crimes ne sont pas dignes de faire partie de l ' armée Russe " ...

Ne pas le faire est du consentement et du ressort de Poutine , cela fait partie de la méthode Russe ( Syrie , Afghanistan ) , déjà que détruire des immeubles avec des civils dans sa guerre d ' agression revient à exécuter ces civils d ' une autre façon ...

C ' est volontaire , cela ne fait aucun doute ...