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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Invité PINOCCHIO
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Invité PINOCCHIO
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VIDÉO. «Poutine a compris que les carottes étaient cuites» : le maître du Kremlin bientôt démis de ses fonctions ?

Selon Alexandre Adler, journaliste et historien, le conflit en Ukraine indiquerait que la fin de Vladimir Poutine à la tête de la Russie est proche

https://www.leparisien.fr/video/video-poutine-a-compris-que-les-carottes-etaient-cuites-le-maitre-du-kremlin-bientot-demis-de-ses-fonctions-01-04-2022-JGAO2UGVWNBM7EV4ASDDST5EW4.php

D'après ce spécialiste de la Russie , les carottes sont cuites pour Poutine et il serait démis de ses fonctions, il serait donc sur un siège éjectable car trois Russes ont extrêmement envie de le virer , tout va donc se jouer maintenant  :rolle:

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Ça sent Wikipédia, ça ! Tu as totalement raison, dede 2b, la Ruthénie était l'ancien emplacement géographique de l'actuelle Ukraine et représente le véritable berceau de la Russie, l'Ukraine et la Biélorussie. Ceci dit, l'Ukraine n'est devenue indépendante qu'entre 1917/1922 puis définitivement en 1991? C'est donc un pays assez jeune sur le plan autonomie.

Oui les jeunes démocraties ont du mal...avec la démocratie.

Mettre l'OTAN dans la constitution n'était pas malin faut dire.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Sauf pour les enfants du Donbass.

il me semble que pour le Donbass, cela fait un peu désordre de se mettre à l'abri derrière ces enfants alors que tout a été fait pour souffler sur les braises... voir la Georgie et la Crimée... Sonc, le Donbass fait partie de l'Ukraine, point. si des russes veulent retourner dans le giron de la Russie, rien ne les empêche à faire leur bagage et à rentrer chez eux.  

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Que l'armée ukrainienne tue depuis 8 ans.

Mais si votre télévision sacrée ne le montrait pas, votre confort et votre paix ne seraient pas perturbés.

ces enfants meurent loin de la france

Et tu pourrais continuer à écouter Les Moulins De Mon Coeur et Joli mai...

pour ma part, je préfère nettement la mort d'Isolde, de Wagner chantée par 1) madame Helga Dernesh et 2) madame Jessye Norman ou encore l'acte final de Norma de Bellini chanté par Montserrat Caballé et pour parfaire le tour des soprani lyrico spinto et dramatique, je vous conseille l'entrée de Turandot de Puccini, c'est splendide!  

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Sonc a dit :

En fait, l'Ukraine est DE FACTO un pays de l'OTAN.

Les États-Unis fournissent des armes à l'Ukraine depuis 8 ans.
Pendant 8 ans, ils ont formé l'armée ukrainienne.
Depuis 8 ans, ils planifient une guerre et créent une défense en couches dans le Donbass.
Et les artilleurs ukrainiens se sont entraînés à tirer sur le Donbass.

Je suis d'accord. Et je l'avais même déjà dit il y a plusieurs jours. A savoir que le problème n'est plus tellement "Otan ou non".

Le problème c'est l'Ukraine, un pays ayant des frontières avec la Russie et qui sert de "base arrière" à des pays/organisation ouvertement hostiles à la Russie.

Ca fait pas grande différence au final.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

pour ma part, je préfère nettement la mort d'Isolde, de Wagner chantée par 1) madame Helga Dernesh et 2) madame Jessye Norman ou encore l'acte final de Norma de Bellini chanté par Montserrat Caballé et pour parfaire le tour des soprani lyrico spinto et dramatique, je vous conseille l'entrée de Turandot de Puccini, c'est splendide!  

Pour Isolde, n'oublie pas Kirsten Flagstad dans la vieille version de Wilhelm Furtwängler !  😉

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 4 heures, Sonc a dit :

En fait, l'Ukraine est DE FACTO un pays de l'OTAN.

non, Sonc, l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN. 

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Les États-Unis fournissent des armes à l'Ukraine depuis 8 ans.
Pendant 8 ans, ils ont formé l'armée ukrainienne.
Depuis 8 ans, ils planifient une guerre et créent une défense en couches dans le Donbass.
Et les artilleurs ukrainiens se sont entraînés à tirer sur le Donbass.

les États Unis comme d'autres états aussi fournissent à qui peut payer des armes et des gens enseignant comment s'en servir... vous trouvez qu'envoyer des soldats de Bachar, les sbires de la famille Kadirov et des membres mercenaires de "Wagner" sont choses différentes au niveau intentionnel ou pas? l'armée ukrainienne avait grandement besoin d'une remise en état et cela à tous les niveaux... il y a eu convergence d'intentions et de moyens, c'est du commerce.  

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

La chose la plus drôle.

pas une seule personne... sur ce forum... n'a commenté le meurtre d'enfants dans le Donbass.
.Tout le monde ignore simplement cette partie.

la mort d'enfants ou d'adultes n'a rien de drôle, ce qui me scandalise est que la mort de ces enfants et de ces adultes auraient pu être évitées si le gouvernement russe n'avait pas encourager les séparatistes russes en Ukraine à se déclarer nation indépendante et retournant dans la fédération de Russie. c'est en général fâcheux!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

les transactions en rouble! il faudrait être fou pour soutenir Poutine contre sa propre inflation... cela date de 2 semaines, la demande de Poutine, pour le moment, personne n'a acheté du rouble... et le plus drôle, c'est qu'une partie du gaz russe passe par l'Ukraine et que ton champion continue à payer les ukrainiens pour continuer le négoce avec l'occident... c'est un peu bizarre, non? sourire. alors soit il a besoin de notre devise pour commercer, soit il n'en a pas besoin et il coupe l'acheminement du gaz... où est le problème? tu me diras qu'il peut le vendre aux chinois, c'est vrai mais est-ce que les chinois accepteront de payer en rouble, rien n'est moins sûr, ils pourraient dire: "très cher Poutine, excusez-nous mais tout cela va se faire en Yuan. pourquoi voulez-vous que l'on combatte votre inflation à votre place?" sans oublier que pour l'acheminement, il manque l'infrastructure voulue... un pipe-line allant en Chine et cela ne se construit pas en une semaine.    

https://www.europe1.fr/international/moscou-et-pekin-signent-un-accord-pour-la-construction-dun-gazoduc-4096817

Les affaires continuent avec ce second gazoduc à peine le premier inauguré!

https://www.usinenouvelle.com/article/en-images-la-russie-a-inaugure-son-premier-gazoduc-vers-la-chine.N909464

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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à l’instant, Saturne06 a dit :

Pour Isolde, n'oublie pas Kirsten Flagstad dans la vieille version de Wilhelm Furtwängler !  😉

le problème est que j'ai une énorme bulle juste sur le "LUST" final et cela m'enrage! :mur:

:fleur:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, Morfou a dit :

merci Morfou! cela me réjouit car ce pipe-line va finalement siphonner le gaz russe... j'espère que Poutine a bien en mémoire que la Chine est un ogre à ce niveau-là... tu me diras que dans certaines villes russes, le chauffage au gaz est capricieux, cela ne va certainement pas arranger les choses... j'ai vu des appartements à Moscou où la glace se réfugiait dans les salons ou les salles d'eau! 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Sonc a dit :

Il y a des questions de politique intérieure - éducation, médecine, sphère sociale.
Il y a une politique étrangère.

Regardez les méthodes et les actions des États-Unis - ils agissent comme des bandits. Ils peuvent entrer en guerre avec n'importe quel pays qu'ils n'aiment pas. Ils ont tué Saddam Hussein et Kadhafi.
Ils espionnent leurs "alliés".
Ils contrôlent les réseaux sociaux.
Ils affectent les prix mondiaux du pétrole et d'autres ressources énergétiques.

J'ai l'impression que lorsqu'un pays européen choisit un président, le président américain l'appelle et lui dit que votre politique intérieure ne nous intéresse pas. Fais ce que tu veux. Mais la politique étrangère est notre affaire. Nous disons - vous le faites.

Tout président qui veut poursuivre une politique étrangère véritablement indépendante court un grand risque.

 

J'ai vu que les États-Unis étaient très actifs en Ukraine. Et l'Europe était très passive.

Pourquoi? Après tout, l'Europe a beaucoup plus d'intérêts dans cette affaire.

 

Je n'en serai que ravi. Mais que s'est-il passé en Ukraine ?

Les États-Unis ont organisé et soutenu le coup d'État en Ukraine

100208155020_karta.jpg

Commençons par ces questions.

Pourquoi les habitants de l'est de l'Ukraine devraient-ils admettre que le président pour lequel ils ont voté a été renversé ?

Le renversement de ce président est-il une décision de l'OTAN ? Ou les États-Unis n'ont-ils pas consulté leurs alliés en Europe ?

La Russie pays des bisounours...les US pays des meuchants...

Pour moi ils se valent...mais au moins les US font les choses à la vue de chacun, alors que la Russie ne fait que des coups tordus! elle agit en loucedé et avance ses pions...Elle tue et massacre plus que les US mais ça se voit moins!

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 23 heures, Abu nuwas a dit :

Attendons, il a donné un ultimatum à partir de demain. Je ne sais pas mais quelqu'un qui donne un ultimatum aussi précis, est-ce pour reculer 24 h après. C'est la question que je me pose. 

Par ailleurs, je me dis que si Poutine est prêt à lâcher d'une main, c'est qu'il a déjà saisi de l'autre. 

Laissons du temps au temps. 

Maintenant pour ce qui est des accord, pour l'invasion de 2093 en Irak, tout les accord passé par total avec l'Irak ont été rendu caduque par les states, car la France s'est refusée de jouer son rôle de caniche. C'était la guerre, n'est-ce pas ?. 

Bin la c'est pareil, malgré ses alignés qui explique ne pas être en guerre contre la Russie, bin Poutine utilise les levier à sa disposition. J'aime les hommes d'état pareil, franc de collier.

Je reviens sur ça. Mon avis était basé sur les infos que j'avais via nos médias. Blabla contrat, blabla légalement blabla contrat on ne peut pas modifier etc.

Le principe d'un ultimatum si tu veux arriver à tes fins, c'est de demander quelque chose qui est possible. Qui exige une concession de la part de l'adversaire mais une concession réalisable. Sinon tu te retrouves naturellement le bec dans l'eau à devoir reculer.
Mon avis se basait sur :
1) Je pensais que techniquement c'était peut-être pas possible de réaliser ce genre de changement dans un temps si court.
2) J'en étais resté également au fait que tous nos dirigeants semblent dire que les contrats engageant, il ne peut être modifié sans accords des partis.
3) Jusqu'ici Poutine a relativement bien respecté les contrats avec les occidentaux. Je veux dire que ce n'est pas parce qu'on lui a foutu des sanctions notamment éco depuis 8 ans, que pour autant il nous a coupé le gaz pour se venger. Je le voyais donc mal le faire pour quelque chose que les Européens ne pouvaient réellement pas faire. (cas 1) ou changer et ne pas respecter les contrats (cas 2)

Maintenant j'ai une opinion un peu plus mitigée.
1) Techniquement, changer de devise de paiement n'est pas si compliqué et  ne constituerait même pas un surcoût pour nous autres occidentaux.
2) D'un point de vu juridique, j'ai bien l'impression que ce n'est pas un accroc au contrat. Je m'explique.
Certes les contrats engagent les parties. Mais il y a les cas de force majeur...
L'Europe a contracté avec une société (Gazprom). Or les sociétés sont soumises et doivent respecter les lois de leurs pays. Un changement de loi dans leur pays devient un cas de force majeur auquel elles ne peuvent se soustraire, même si elles ont contracté autrement.
Poutine a fait passer un décret rendant obligatoire le paiement en rouble des importations de gaz. Gazprom a légalement  l'obligation de s'y plier. Ainsi, même devant une juridiction commerciale, ça paraît solide. Le max qu'on pourrait obtenir c'est des compensations si ce changement forcé dans l'application au contrat nous a porté préjudice.

Mais en aucun cas cela ne nous porte préjudice...ou si peu...Cela ne nous coûte pas plus cher. Et le gaz est livré en temps et en heure, la bonne quantité. Ce sont juste les modalités qui changent. Il n'y a donc pas de préjudices.

3) En fin de compte, non seulement il respecterait les contrats pour ne pas changer (même en imposant le Rouble), mais en plus ce qu'il demande n'est pas impossible techniquement pour nous. C'est juste qu'on ne veut pas le faire pour ne pas lui rendre service. Donc oui, j'en viens à penser qu'il n'a pas perdu l'esprit, sa demande n'est pas irrationnelle...du coup, ouais, il y a une possibilité qu'il aille jusqu'au bout.

Et d'ailleurs, je nous trouve un peu culotté de parler de respecter les contrats, le droit etc.

On a gelé des centaines de milliards d'actifs de la banque centrale Russe. Je ne suis même pas sûr qu'il existe une quelconque base légale pour faire ça. En plus d'être un acte ouvertement hostile envers un pays qui jusqu'à preuve du contraire n'a pas atteint directement nos intérêts.

Modifié par garthriter
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

L’Ukraine existait avant la Russie. Quant à la blague, à part un raciste, je ne vois même pas en quoi c'est drôle et surtout je ne vois pas le rapport avec le sujet.

:pap: Là tu es de mauvaise foi . 

D' autant qu' en dehors du petit blondinet le seul blanc de la classe c' est le mur de gauche :rofl:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Sonc a dit :

D'accord. Je suis prêt à entendre votre version.
Ce n'est pas une révolution.
Qu'est-ce que c'est?

 

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Ici sont morts des Ukrainiens "pro-russes" qui ont voté pour Ianoukovitch.

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Dans ce processus de destruction, environ 30 Ukrainiens qui ont voté pour Ianoukovitch ont été brûlés.

Dis-moi. Qu'est-ce que c'était?

"un peu d'histoire, il n'y a pas eu de coup d'état... "

 

 

De la propagande anti ukrainienne...

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

le problème est que j'ai une énorme bulle juste sur le "LUST" final et cela m'enrage! :mur:

:fleur:

Une rayure tu veux dire ?

Höchste Lust ... 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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bonsoir

il à été dit que la Russie avait la plus puissante armée ? ce sont les Américains qui l'ont et il se pourrat qu'ils préparent quelque choses dont ils sont familiés ?

bonne soirée

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 5 heures, VladB a dit :

Mais c'est bien sûr.

Alors que non loin 4 divisions russes sont en marche pour percer entre Izioum et Kramatorsk, les russes vont commencer la manœuvre par cramer le dépôt de carburant !

C'est bizarre quand même cette manie de ne pas pas tirer les enseignements du passé !

En 1999, les services de renseignements russes du FSB massacraient plus de 300 moscovites sous fasse bannière tchétchène pour justifier le déclenchement de la 2nde guerre de Tchétchénie.

Les FAU ont-elles revendiquées ces "attaques" à l'heure actuelle ? 

NON. Bizarre, bizarre ..... :8):

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Ce n'est pas ce que je voulais dire, jacky29, je me suis peut-être mal exprimé. Zelensky nous somme d'arrêter tout commerce avec la Russie (Auchan, Total, Renault, Leroy Merlin etc pour ne citer que les françaises) mais continue à nous 'vendre' du gaz russe en le transportant S'il voulait être logique avec lui-même, il suffisait que les Ukrainiens détruisent le gazoduc sur leur territoire pour nous montrer l'exemple. Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais (Saint Zelensky) ...

Détruire un gazoduc de cette importance? Plus besoin de nucléaire...ça fera l'affaire!

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Je reviens sur ça. Mon avis était basé sur les infos que j'avais via nos médias. Blabla contrat, blabla légalement blabla contrat on ne peut pas modifier etc.

Le principe d'un ultimatum si tu veux arriver à tes fins, c'est de demander quelque chose qui est possible. Qui exige une concession de la part de l'adversaire mais une concession réalisable. Sinon tu te retrouves naturellement le bec dans l'eau à devoir reculer.
Mon avis se basait sur :
1) Je pensais que techniquement c'était peut-être pas possible de réaliser ce genre de changement dans un temps si court.
2) J'en étais resté également au fait que tous nos dirigeants semblent dire que les contrats engageant, il ne peut être modifié sans accords des partis.
3) Jusqu'ici Poutine a relativement bien respecté les contrats avec les occidentaux. Je veux dire que ce n'est pas parce qu'on lui a foutu des sanctions notamment éco depuis 8 ans, que pour autant il nous a coupé le gaz pour se venger. Je le voyais donc mal le faire pour quelque chose que les Européens ne pouvaient réellement pas faire. (cas 1) ou changer et ne pas respecter les contrats (cas 2)

Maintenant j'ai une opinion un peu plus mitigée.
1) Techniquement, changer de devise de paiement n'est pas si compliqué et  ne constituerait même pas un surcoût pour nous autres occidentaux.
2) D'un point de vu juridique, j'ai bien l'impression que ce n'est pas un accroc au contrat. Je m'explique.
Certes les contrats engagent les parties. Mais il y a les cas de force majeur...
L'Europe a contracté avec une société (Gazprom). Or les sociétés sont soumises et doivent respecter les lois de leurs pays. Un changement de loi dans leur pays devient un cas de force majeur auquel elles ne peuvent se soustraire, même si elles ont contracté autrement.
Poutine a fait passer un décret rendant obligatoire le paiement en rouble des importations de gaz. Gazprom a légalement  l'obligation de s'y plier. Ainsi, même devant une juridiction commerciale, ça paraît solide. Le max qu'on pourrait obtenir c'est des compensations si ce changement forcé dans l'application au contrat nous a porté préjudice.

Mais en aucun cas cela ne nous porte préjudice...ou si peu...Cela ne nous coûte pas plus cher. Et le gaz est livré en temps et en heure, la bonne quantité. Ce sont juste les modalités qui changent. Il n'y a donc pas de préjudices.

3) En fin de compte, non seulement il respecterait les contrats pour ne pas changer (même en imposant le Rouble), mais en plus ce qu'il demande n'est pas impossible techniquement pour nous. C'est juste qu'on ne veut pas le faire pour ne pas lui rendre service. Donc oui, j'en viens à penser qu'il n'a pas perdu l'esprit, sa demande n'est pas irrationnelle...du coup, ouais, il y a une possibilité qu'il aille jusqu'au bout.

Et d'ailleurs, je nous trouve un peu culotté de parler de respecter les contrats, le droits etc.

On a gelé des centaines de milliards d'actifs de la banque centrale Russe. Je ne suis même pas sûr qu'il existe une quelconque base légale pour faire ça. En plus d'être un acte ouvertement hostile envers un pays qui jusqu'à preuve du contraire n'a pas atteint directement nos intérêts.

En fait au dernières infos et pour que tout le monde garde la face, l'Europe continue à payer à Gazprom auprès de la banque russe non soumis au blocage SWIFT (pas fous les européens !) et les devises seront automatiquement transformées en roubles par la banque.

Tout ça pour ça ...

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Je comprends ce que tu veux dire, il faut différencier le peuple américain de ses dirigeants (un peu comme chez nous, d'ailleurs ! 😉) et la devise 'America first' n'est qu'une devise patriotique dont la valeur nous a bien échappé, nous les européens. À force de taper sur la patrie, la nation, les cultures nationales, nous perdons toutes ces valeurs (tu as la cinquième colonne chez nous qui dit même que la nation, c'est la guerre ...). Il faut aussi reconnaître que, aux USA, le America first est plus un symbole républicain que démocrate, comme si les démocrates avaient honte d'aimer leur pays ou de vouloir le considérer comme primordial. Il est vrai que ça va à l'encontre de ce que souhaite l'état mondial (l'état total planétaire de Michel Onfray) qui aimerait qu'un gouvernement unique contrôlé par la bannière étoilée évidemment règne un jour pour la 'paix' dans le monde  ...

Onfray? même niveau qu'un Zemmour!

Aucun intérêt!

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
à l’instant, lycan77 a dit :

C'est bizarre quand même cette manie de ne pas pas tirer les enseignements du passé !

En 1999, les services de renseignements russes du FSB massacraient plus de 300 moscovites sous fasse bannière tchétchène pour justifier le déclenchement de la 2nde guerre de Tchétchénie.

Les FAU ont-elles revendiquées ces "attaques" à l'heure actuelle ? 

NON. Bizarre, bizarre ..... :8):

N'empêche que les divisions qui passent du front nord vers l'est passent précisément à Belgorod, ou tout à coté. Du coup va y avoir besoin de masses de carburant. Pas le moment de le bruler. C'est plutôt malin de la part des ukrainiens (qui eut même subissent des attaques sur le carburant). C'est un plutôt mauvais signe concernant l'idée que la guerre puisse durer longtemps, la nature de ces attaques.

En dernier lieu je n'ai rien compris concernant l'évocation des moscovites. Tu crois que si on saigne un moscovite, on peut faire marcher un char avec ? Une histoire de vodka peut être ? :hum: 

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