Guerre en Ukraine - Sujet général

J'avais envie de vous proposer le dernier reportage de BFM WC

il y a 8 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr VladB, 

 

Les états vassaux, vous en avez de bonnes, sachez que les états  vassaux, ont fourni les meilleurs hommes à la France en 39 45, entre les tirailleurs sénégalais, marocains, ou algériens. Le mont Cassini, il a été pris par qui, des tirailleurs. Ont dit même que De Gaulle aurait expliqué au allemands, attention, je compte parmis mes troupes dès hommes qui n'ont d'heure, ni pour manger, ni pour dormir. Il évoquait alors les tirailleurs. 

Quand au tchetchene, ils ont pas été prié d'y aller, mais ce sont fait un plaisir, et je reste persuadé que si Poutine fait une demande au hezbollah, il sera obligé de mettre une liste d'attente en place. 

 

a+

Sauf que Poutine n ' a pas de peine à s ' en débarasser en les envoyant se faire tuer comme chair à canon ...

En fait faudrait voir si dans les militaires au front si il y ' en a beaucoup de Moscou et autres villes Russes ...

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

De 2015 à 2019, les russes pouvaient compter sur la chair à canon des loyalistes syriens et sur celle des iraniens et de leurs supplétifs chiites.

En 2022, ils se retrouvent face à 205 000 soldats ukrainiens rôdés aux méthodes de guerre otaniennes et incomparablement mieux armés et équipés que les gars de Daech ou de Al Nosra.

Strictement RIEN à voir avec la Tchétchénie où les russes ont pourtant officiellement perdu 6700 hommes en 10 ans lors des deux guerres de Tchétchénie (12 000 selon le comité des mères de soldats).

Là, en à peine 5 semaines, ils viennent de se faire tuer plus de 10 000 hommes au moins. 

A moins de mobiliser massivement leurs réservistes et augmenter leurs effectifs de 190 000 à 1 million d'hommes, je ne vois pas comment ils pourraient à ce stade de la situation l'emporter en Ukraine.

D'autant plus que l'Ukraine elle aussi dispose d'une réserve de 1 million d'hommes et qu'ils sont tous dorénavant mobilisés ! Dans trois mois, à la fin du Printemps, ils seront tous opérationnels.

Faut voir dans la durée comment ça va évoluer car si même ils dérouillent il y ' a de la réserve ( chair à canon ) ...

Prendra t - il dans les réserves ( habitants de Moscou et beaux quartiers) ? Ah ben non , on envoie pas ces gens là à la guerre ...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Faut voir dans la durée comment ça va évoluer car si même ils dérouillent il y ' a de la réserve ( chair à canon ) ...

Prendra t - il dans les réserves ( habitants de Moscou et beaux quartiers) ? Ah ben non , on envoie pas ces gens là à la guerre ...

il y a 16 minutes, lumic a dit :

Faut voir dans la durée comment ça va évoluer car si même ils dérouillent il y ' a de la réserve ( chair à canon ) ...

Prendra t - il dans les réserves ( habitants de Moscou et beaux quartiers) ? Ah ben non , on envoie pas ces gens là à la guerre ...

Bon parait que Poutine  vient de signer l ' incorporation de 134 000 conscrits ...

Voilà , voilà , il puise dans les réserves ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Bon parait que Poutine  vient de signer l ' incorporation de 134 000 conscrits ...

Voilà , voilà , il puise dans les réserves ...

Bah non c'est la conscription semestrielle prévue depuis toujours.

il y a 9 minutes, lumic a dit :

Faut voir dans la durée comment ça va évoluer car si même ils dérouillent il y ' a de la réserve ( chair à canon ) ...

Prendra t - il dans les réserves ( habitants de Moscou et beaux quartiers) ? Ah ben non , on envoie pas ces gens là à la guerre ...

Objectivement, et si j'en crois les supputations de Le Drian, Poutine n'a pas du tout renoncé à prendre le contrôle total de l'Ukraine.

Comment il compte s'y prendre et avec quels effectifs reste à ce jour un mystère total. Ca va lui prendre lui aussi au moins 4 mois avant de former des réservistes au combat. Plus inquiétant encore, des centaines de pilotes d'avion et d'hélicoptères sont déjà morts eux aussi et c'était certainement les pilotes les mieux formés et les plus expérimentés. Ca va prendre encore des mois et des mois pour en former de nouveaux.

La flotte de véhicules de reconnaissance et surtout de ravitaillement et de logistique a elle aussi beaucoup souffert, bien davantage que les chars et les VCI. Au moins 30% de la flotte qui sert aujourd'hui au sein de la flotte d'attaque. Ca va être coton pour combler les pertes là aussi, indispensable pourtant si Poutine veut vraiment "maîtriser" les 605 000 km2 de l'Ukraine.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais bon comme ils ne seront pas d’accord pourquoi en parles tu ?

Non donc halte au BDR contre Israël . C’est une provocante qui un jour pourrait conduire le monde à sa perte .

Tu es obsédé par le BDR et le conflit israélo palestinien. Plus que moi, c’est dire ! Essaye de ne pas trop dévier du sujet, merci  

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Notons quand même que les israéliens auraient quand même un peu beaucoup de mal pour menacer du nucléaire les palestiniens.

Pourquoi?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Tu es obsédé par le BDR et le conflit israélo palestinien. Plus que moi, c’est dire ! Essaye de ne pas trop dévier du sujet, merci  

Rien à voir . Je tire les conclusions de ta position

Comme le dit @hanss Poutine éveille les consciences , du coup c’est intéressant ta position suite à l’invasion russe amène immanquablement à cette conclusion, il faut arrêter de provoquer Israël ou les EUs . Le dilemme du tramway …. Et la France aussi sait on jamais ?

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Je m ' explique Imaginez donc que Poutine mobilise la jeunesse des  villes pour aller en Ukraine et ce qu ' ils pourraient en rapporter de leur vécu ...

Autrement dit , les soldats Russes qui viennent des campagnes ne feront que pleurer leur famille ...

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Bah non c'est la conscription semestrielle prévue depuis toujours.

Peut être mais ça rajoute  de la chair  à  canon ...

En fait dans cette conscription , je ne serais pas étonné qu ' il y ' ait une certaine sélection de qui partira en Ukraine ou pas ...

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Là je crois que tu es optimiste. Certes il y a du monde de disponible mais ce sont des troupes qui certes interdisent que l'on prenne les villes, mais probablement pas manœuvrières pour bouter les russes hors d'Ukraine.

Les russes ont une fenêtre de 2 à 3 semaines pour envisager une opération extrêmement dangereuse pour les forces ukrainiennes du Donbass. En effet, dès que Marioupol sera tombée (5 à 10 jours ?), les troupes libérées pourraient participer à une opération de cette nature :

Après, si ce n'est pas réalisé sous 3 semaines, tu as raison, la masse des effectifs ukrainiens va rendre le centre et le centre est de l'Ukraine imprenables. Je pense - mais je crois l'avoir déjà dit - qu'Odessa est déjà un objectif abandonné dans l'esprit des russes. Leur projet est donc la mer d'Azov incluant Marioupol et si possible le reste du Donbass.

Peut-être pas tous les réservistes, mais au moins ceux de la promotion 2018-2019: 250 000 hommes au bas mot, qui ont reçu un entraînement relativement récent et surtout pleinement otanien (qu'on peut dater à partir du printemps 2018).

Pour les promotions antérieures, je suis d'accord, ça va prendre plus de temps. 

Mais si la guerre s'éternise au delà d'une année, c'est bien une armée de 1.25 millions de combattants ukrainiens qui sera aux prises avec les russes fin février 2023.

Mais je suis d'accord avec toi: les russes ont encore 2 ou 3 semaines devant eux pour faire la différence et "saigner à blanc"  selon le bon mot de Pierre Miquel l'armée ukrainienne actuelle. Après, les forêts ukrainiennes reverdiront et ce sera embuscades sur embuscades ultra-meurtrières pour les forces d'invasion russes pendant au moins 6 mois.

Donc, je te rejoins sur l'hypothèse plus que plausible d'une offensive russe ultra-massive et ultra-destructrice dans les 15 jours/trois semaines à venir.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Notons quand même que les israéliens auraient quand même un peu beaucoup de mal pour menacer du nucléaire les palestiniens.

Pourquoi?

Parce que 

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Je m ' explique Imaginez donc que Poutine mobilise la jeunesse des  villes pour aller en Ukraine et ce qu ' ils pourraient en rapporter de leur vécu ...

Autrement dit , les soldats Russes qui viennent des campagnes ne feront que pleurer leur famille ...

Il y a une grosse machine qui s'appelle la conscription. Ensuite les affectations régimentaires. Je ne crois pas qu'il y ait ce genre de machiavélisme, plus ou moins impossible à organiser. Ce qui est compliqué à organiser, c'est éviter le front pour tout les conscrits si possible et donc de faire que ces derniers remplacent des soldats d'active. Une prise de tête organisationnelle. 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Non DDR, le dernier incident entre la Grèce et la Turquie remonte à 2020.

Preuve que l’OTAN ne nuit pas tant que ça à la souveraineté…

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Ses chances de repousser son voisin ne sont pas plus grandes en étant dans l’Otan vue la superficie du pays.
 

Oui mais ses chances d’être attaquées sont plus faibles . Ça n’a pas échappé aux estoniens menacés depuis 20 ans 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Le voisin devrait normalement en subir les conséquences, ce ne serait pas très futé de la part des russes, il suffit qu’ils arrivent à placer au pouvoir une de leur marionnette, c’est d’ailleurs ce qu’ils avaient tenté auparavant en Ukraine.

Il suffit mais ce n’est pas le cas . Tes positions sont toujours dans un imaginaire , par contre la Russie a envahi l’Ukraine pas dans l’OTAN 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Et?

 Etre dans l’Otan ne vaut pas plus.

Sur quoi donc te bases tu ?

L’Ukraine est envahie pas les baltes 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Elle était restée alliée mais plus dans l’ OTAN, elle retrouvait donc sa pleine souveraineté sur les questions de défense.
https://www.upr.fr/actualite/il-y-a-50-ans-charles-de-gaulle-decidait-de-retirer-la-france-du-commandement-militaire-integre-de-lotan/
https://lewebpedagogique.com/bsentier/pourquoi-la-france-quitte-otan-en-1966/

Si si elle était bien dans l’OTAN mais pas dans le commandement intégré . 

il y a 3 minutes, VladB a dit :

IL y a une grosse machine qui s'appelle la conscription. Ensuite les affectations régimentaires. Je ne crois pas qu'il y ait ce genre de machiavélisme, plus ou moins impossible à organiser. Ce qui est compliqué à organiser, c'est éviter le front pour tout les conscrits si possible et donc de faire que ces derniers remplacent des soldats d'active. Une prise de tête organisationnelle. 

Ben n ' empêche envoyer une certaine élite de la jeunesse Russe , c ' est pas dit si ça pourrait le  faire niveau discrétion .Si en plus ce sont les enfants d ' un tel ou d ' un tel on n ' envoie pas ou plus au front n ' importe qui si je puis dire ...

il y a une heure, hanss a dit :

Rien à branler.

C’est normal , c’est un cas de figure où les muzzs ont bénéficié d’une opération occidentale et de BHL . Du coup la branlette ne calmerait pas

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme le dit @hanss Poutine éveille les consciences , du coup c’est intéressant ta position suite à l’invasion russe amène immanquablement à cette conclusion, il faut arrêter de provoquer Israël ou les EUs . Le dilemme du tramway …. Et la France aussi sait on jamais ?

C’est bien tout le problème des armes nucléaires, et la raison pour laquelle de nombreux pays veulent s’en doter.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Poutine éveille les consciences

Il emmerde les autres dirigeants surtout et leur demande de lui laisser faire son bordel tranquille comme eux le font. J’aimerais bien aussi qu’il n’y ait pas de coupe du monde rien que pour que la FIFA se mêle de son cul. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est normal , c’est un cas de figure où les muzzs ont bénéficié d’une opération occidentale et de BHL . Du coup la branlette ne calmerait pas

 

Je m’en fous. 

il y a 20 minutes, lycan77 a dit :

 

Objectivement, et si j'en crois les supputations de Le Drian, Poutine n'a pas du tout renoncé à prendre le contrôle total de l'Ukraine.

Comment il compte s'y prendre et avec quels effectifs reste à ce jour un mystère total. Ca va lui prendre lui aussi au moins 4 mois avant de former des réservistes au combat. Plus inquiétant encore, des centaines de pilotes d'avion et d'hélicoptères sont déjà morts eux aussi et c'était certainement les pilotes les mieux formés et les plus expérimentés. Ca va prendre encore des mois et des mois pour en former de nouveaux.

La flotte de véhicules de reconnaissance et surtout de ravitaillement et de logistique a elle aussi beaucoup souffert, bien davantage que les chars et les VCI. Au moins 30% de la flotte qui sert aujourd'hui au sein de la flotte d'attaque. Ca va être coton pour combler les pertes là aussi, indispensable pourtant si Poutine veut vraiment "maîtriser" les 605 000 km2 de l'Ukraine.

En fait , semblerait que personne ne soit vraiment en mesure de savoir comment cela va se terminer ...

Tant d ' incertitude c ' est pas rassurant mais en même temps il ne faut pas cèder à la pression et soutenir chaque jour les Ukrainiens ...

il y a 19 minutes, lycan77 a dit :

 

Peut-être pas tous les réservistes, mais au moins ceux de la promotion 2018-2019: 250 000 hommes au bas mot, qui ont reçu un entraînement relativement récent et surtout pleinement otanien (qu'on peut dater à partir du printemps 2018).

Pour les promotions antérieures, je suis d'accord, ça va prendre plus de temps. 

Mais si la guerre s'éternise au delà d'une année, c'est bien une armée de 1.25 millions de combattants ukrainiens qui sera aux prises avec les russes fin février 2023.

Mais je suis d'accord avec toi: les russes ont encore 2 ou 3 semaines devant eux pour faire la différence et "saigner à blanc"  selon le bon mot de Pierre Miquel l'armée ukrainienne actuelle. Après, les forêts ukrainiennes reverdiront et ce sera embuscades sur embuscades ultra-meurtrières pour les forces d'invasion russes pendant au moins 6 mois.

Donc, je te rejoins sur l'hypothèse plus que plausible d'une offensive russe ultra-massive et ultra-destructrice dans les 15 jours/trois semaines à venir.

Ce serait le bon moment pour avoir plus d ' armes anti - aériennes pour abattre un maximum d ' avions russes mais pour cela il faudrait des missiles à plus longue portée ...