Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

je rajoute que tu mets en doute les propres paroles du tsar Vlad premier du nom... aurais-tu la mémoire sélective toi-aussi? 

"foutre en l'air tous ces drogués et tous ces nazis du gouvernement ukrainien"... il a cru à une guerre éclair, mais il est tombé sur un os, la résistance ukrainienne. du coup, cela devient maintenant, une simple guéguerre pour libérer le Donbas... certains russes ont préféré fuir que de voir les chars "soviétiques" foutre en l'air leur vie et leur ville.  

il justifie cette guerre comme il le peut car il ne peut pas dire qu'il ne voulait pas de l'OTAN, sauf à vouloir justement déclarer la guerre à l'OTAN! Et il ne le veut pas.... mais je prédis que les ricains ne vont pas cesser de provoquer des bavures pour justifier, à leur tour, une intervention armée de l'OTAN, ils n'attendent que ça. Les ricains sont des menteurs nés et ils l'ont prouvé en Irak. 

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Propos idiot.

On trouve toutes les sources qu'on veut et les journalistes peuvent dire n'importe quelles conneries, qu'il s'agisse de propagande russe ou occidentale.

Un journaliste russe qui appelle ça une guerre risque 15 ans de prison.

Tu trouves toutes les informations que tu veux mais tu ne dois pas dire les informations qu'il ne faut pas dire si elles ne sont pas "politiquement correctes" surtout à la TV. Eric ZEMMOUR en sait quelque chose

Y ' a pas à redire , savent se battent les volontaires ricains en Ukraine ...

Faut toutefois que je vérifie si c ' est bien eux avec des rubans bleus ...

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Propos idiot.

On trouve toutes les sources qu'on veut et les journalistes peuvent dire n'importe quelles conneries, qu'il s'agisse de propagande russe ou occidentale.

Un journaliste russe qui appelle ça une guerre risque 15 ans de prison.

Si le comprends bien il n'y a que toi qui n'est pas idiot!!

La Russie comme la Chine et la Turquie ne ferons jamais parti de l'UE, pas plus Politiquement que Géographiquement comme d'ailleurs ne le sera toute  l'Ukraine

il y a 1 minute, Pales a dit :

Si le comprends bien il n'y a que toi qui n'est pas idiot!!

Pas du tout il y a peu d'idiots ici, toi c'est autre chose, tu es hors concours ! 

Il y a 5 heures, bcbg a dit :

avons-nous encore  le droit de penser que Volodymyr Zelensky est à sa façon et pour moi  aussi dangereux que Poutine ? 

Faut tenir une sacrée couche pour le croire sérieusement, mais on pense bien toujours ce qu'on veut...

Un tankiste russe gare son mastodonte près de l'unité de ravitaillement et sort le tête de sa tourelle :

• Il vous reste des pélos de 125 mm ?
• Ah non, ici c'est y a plus d'essence, y a plus de 125 c'est en face.

Je m'incline , très beau discours de Joe Biden à Varsovie .... , très fort .

Bravo à lui .

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

La Russie réduit ses ambitions ukrainiennes à la "libération" du Donbass (msn.com)

Si c'était vrai, ça serait une excellente nouvelle. Le malheur, c'est que depuis le début de cette crise, les actions de Poutine ne sont pas toujours en accord avec ses paroles. On se souvient que, quelques jours avant d'envahir l'Ukraine, il annonçait un retrait de ses troupes de la frontière ukrainienne. On connaît la suite...

Dans le même temps, l'OTAN hausse le ton. On peut même trouver que Joe Biden fait preuve d'arrogance dans ses déclarations à propos de la Russie. Évidemment, que les Russes se soient plantés en Ukraine ne peut que réjouir les Américains, surtout que cela s'accompagne d'un sursaut de l'OTAN. Prudence quand même, on a vu à quel point Poutine est pervers et manipulateur; c'est d'ailleurs l'un des principaux obstacles à la paix, ou du moins à un cessez-le-feu.

Oui "bonne nouvelle" mais s'il y a une chose à craindre à mon avis, c'est que ce dégagement de l'armée russe au nord ne soit le prélude à l'utilisation d'armes chimiques dans cette région, car il vaut mieux avoir dégagé le terrain. Ce genre de fourberie ne serait pas plus étonnante que ça... 

il y a une heure, Zelda82 a dit :

Mais pourquoi donc, personne ne prend la moindre mesure de rétorsion contre l'Arabie Saoudite qui agresse le Yémen depuis 2015 ? Mais pourquoi donc ? 

Personne n'a une p'tite idée ? 

Parce que nos dirigeants sont de gros hypocrites tout simplement.

Lorsqu'ils veulent agir, ils ont à la bouche des mots comme "le droit international",  les droits de l'Homme, "sauver des vies", le "devoir de protéger", la démocratie. Cela permet de rallier très facilement l'opinion publique. Car tout le monde dans nos contrées est unanimement pour les droits de l'Homme, la démocratie etc.

Il y a donc des cas où nos dirigeants veulent saisir des occasions d'agir (surtout lorsque ce sont des pays qu'on n'aime pas). Et à l'inverse, quand ce sont nos alliés (Bahreïn, Arabie Saoudite, Qatar, Turquie, Egypte), nos dirigeants n'ont aucun problème à détourner les yeux des massacres, invasions et autres guerres.

Mais tout cela ça ne fonctionnerait pas s'il n'y avait pas la complicité de la presse.

Lorsque le gouvernement veut intervenir, tu as toute la presse qui marche comme un seul homme, sortent plusieurs dizaines d'articles par jour en mettant bien en avant les morts civils, les enfants etc. Avec des éditoriaux enflammés et inspirés disant qu'il faut agir…

A l'inverse, quand le gouvernement ne veut rien faire, il y a une sorte de sourdine. Il y a bien quelques articles mais beaucoup moins nombreux et bien moins virulents pour ne pas dire détachés, laconique…

Tu parles de l'Arabie Saoudite, de la guerre au Yémen.

Au total près de 377 000 morts dont 80 000 enfants. L'onu parle de 15 000 000 d'habitants vivant dans des conditions précaires exposés à la famine et aux épidémies…

On a pas entendu un seul dirigeant occidental dénoncer virulemment l'AS... Juste dénoncer…Je ne parle même pas de prendre des sanctions économiques…

Ben non…on entends pas les "il y a urgence, il faut agir", "c'est inhumain", blabla crimes de guerre, cours pénale internationale, "on ne peut pas laisser faire"…

Et nos journaux sont dans la même posture…ils en parlent à minima.

il y a 2 minutes, menon a dit :

Je m'incline , très beau discours de Joe Biden à Varsovie .... , très fort .

Bravo à lui .

oui, il a tout dit pour qu'aucune négociation ne puisse s'engager réellement : il a fait ce que font tous les ricains, foutre le delbor au lieu de trouver une solution pacifique : ce sont des va-t-en guerre qui ont utilisé les premiers l'arme nucléaire et qui ne le regrettent pas, et non ils font tout pour que cela recommence. 

il y a 1 minute, Zelda82 a dit :

oui, il a tout dit pour qu'aucune négociation ne puisse s'engager réellement : il a fait ce que font tous les ricains, foutre le delbor au lieu de trouver une solution pacifique : ce sont des va-t-en guerre qui ont utilisé les premiers l'arme nucléaire et qui ne le regrettent pas, et non ils font tout pour que cela recommence. 

On ne voit pas trop le rapport avec le sujet.

il y a 6 minutes, menon a dit :

Je m'incline , très beau discours de Joe Biden à Varsovie .... , très fort .

Bravo à lui .

Plutôt............Honte a lui

L'histoire bégaye.

il y a 1 minute, VladB a dit :

On ne voit pas trop le rapport avec le sujet.

Tu vois ce que tu peut ou ce que tu veut?

il y a 10 minutes, menon a dit :

Je m'incline , très beau discours de Joe Biden à Varsovie .... , très fort .

Bravo à lui .

Il a plagié qui cette fois ?.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Parce que nos dirigeants sont de gros hypocrites tout simplement.

Lorsqu'ils veulent agir, ils ont à la bouche des mots comme "le droit international",  les droits de l'Homme, "sauver des vies", le "devoir de protéger", la démocratie. Cela permet de rallier très facilement l'opinion publique. Car tout le monde dans nos contrées est unanimement pour les droits de l'Homme, la démocratie etc.

Il y a donc des cas où nos dirigeants veulent saisir des occasions d'agir (surtout lorsque ce sont des pays qu'on n'aime pas). Et à l'inverse, quand ce sont nos alliés (Bahreïn, Arabie Saoudite, Qatar, Turquie, Egypte), nos dirigeants n'ont aucun problème à détourner les yeux des massacres et autres guerres.

Mais tout cela ça ne fonctionnerait pas s'il n'y avait pas la complicité de la presse.

Lorsque le gouvernement veut intervenir, tu as toute la presse qui marche comme un seul homme, sortent plusieurs dizaines d'articles par jour en mettant bien en avant les morts civils, les enfants etc. Avec des éditoriaux enflammés et inspirés disant qu'il faut agir…

A l'inverse, quand le gouvernement ne veut rien faire, il y a une sorte de sourdine. Il y a bien quelques articles mais beaucoup moins nombreux et bien moins virulents pour ne pas dire détachés, laconique…

Il suffit de voir l'exemple de la guerre au Yémen que mène notre allié l'Arabie Saoudite.

Au total près de 377 000 morts dont 80 000 enfants. L'onu parle de 15 000 000 d'habitants vivant dans des conditions précaires exposés à la famine et aux épidémies…

T'as entendu un seul dirigeant occidental dénoncer virulemment l'AS ? Juste dénoncer…Je ne parle même pas de prendre des sanctions économiques…

Ben non…t'entends plus du tout les "il faut agir", "c'est inhumain", blabla crimes de guerre, cours pénale internationale…

Et nos journaux sont dans la même posture…ils en parlent à minima.

Je suis tout à fait d'accord. Il y a des causes à défendre et d'autres pas. Et tous les journaleux pour nous montrer matin, midi et soir, des femmes et des enfants.... pour faire pleurer dans les chaumières. Alors quand j'entends  l'infâme BIDEN nous dire que la Russie n'est pas une démocratie et qu'il faut la combattre, mais bon sang qu'est-ce qu'il attend pour faire de même avec l' AS et en Chine par exemple...

En fait, ce sont tous des hypocrites et l'UE n'est qu'un vassal des USA et contente de son sort.  

il y a 7 minutes, Zelda82 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Il y a des causes à défendre et d'autres pas. Et tous les journaleux pour nous montrer matin, midi et soir, des femmes et des enfants.... pour faire pleurer dans les chaumières. Alors quand j'entends  l'infâme BIDEN nous dire que la Russie n'est pas une démocratie et qu'il faut la combattre, mais bon sang qu'est-ce qu'il attend pour faire de même avec l' AS et en Chine par exemple...

En fait, ce sont tous des hypocrites et l'UE n'est qu'un vassal des USA et contente de son sort.  

Et la Corée  du nord.

il y a une heure, jacky29 a dit :

Zelda, tu peux le croire si tu le désires mais quand on voit que ce sieur empile les lois contre la liberté de penser, de conscience et d'être informés... je me dis que l'OTAN a bon dos car il n'a jamais été question d'intégrer l' Ukraine dans l'OTAN... et ça, c'est difficile à contrer car c'est vrai. 

Mais bordel, c'est incroyable de sortir cette connerie !!
 

Citation

https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm

NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO.  We agreed today that these countries will become members of NATO.

"Nous convenons aujourd'hui que ces pays deviendront membres de l'Otan" !!

C'est une déclaration officielle de l'Otan, résumant des positions officielles, de décisions officielles, suite à une réunion officielle de ses membres !!! bon sang !! Et quand la Russie demande aux Etats-unis de prendre l'engagement écrit de ne pas faire rentrer l'Ukraine dans l'Otan. Ils s'y refusent. Pourquoi refuser si à aucun moment ils n'en ont jamais eu l'intention et surtout, s'il y avait une chance que ça évite une guerre sanglante détruisant l'Ukraine ?

C'est incroyable de dire une telle connerie  sur un ton péremptoire, accompagné d'un "c'est difficile à contrer car c'est vrai". Tu peux toujours dire que ça ne se serait pas fait de si tôt, que pendant un certain temps des pays comme la France auraient pu continuer à s'opposer.

Mais c'est incroyable de dire une telle bêtise, d'affirmer qu'il n'a jamais été question d'intégrer l'Ukraine...On vous a fait un lavage de cerveau ou quoi ?

Encore un peu et je m'attend que dans ta prochaine intervention tu nous dises que l'Ukraine n'a jamais eu l'intention non plus de rejoindre l'Otan.

Nous allons subir de multiples vagues migratoires de tous horizons, avec cette guerre. Ah cette mondialisation heureuse nous réserve un avenir plus qu'incertain ....

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Et la Corée  du nord.

voilà un bel exemple du courage des ricains, maîtres du monde. Ce pays est un camp de concentration pour son peuple et là, l'infâme Joe BIDEN n'a rien à dire, et surtout aucune insulte à adresser au petit gros joufflu... et pourquoi donc ? Parce qu'il sait que le petit gros joufflu ne va pas se gêner pour lui envoyer un missile pour qu'il la ferme définitivement. 

il y a 8 minutes, Zelda82 a dit :

Nous allons subir de multiples vagues migratoires de tous horizons, avec cette guerre. Ah cette mondialisation heureuse nous réserve un avenir plus qu'incertain ....

voilà un bel exemple du courage des ricains, maîtres du monde. Ce pays est un camp de concentration pour son peuple et là, l'infâme Joe BIDEN n'a rien à dire, et surtout aucune insulte à adresser au petit gros joufflu... et pourquoi donc ? Parce qu'il sait que le petit gros joufflu ne va pas se gêner pour lui envoyer un missile pour qu'il la ferme définitivement. 

Puis  n' y a rien à  gratter ...

....pour le moment.