Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Bof, là pour le coup, y a pas trop de controverse.

Les forces ukrainienne ont été réduites et sont coincées sans mobilité en position défensives. Personne ne le conteste, même pas Kiev.

Que les objectifs de guerre russes soient le Donbass, tout le monde est d'accord là-dessus.

C'est juste que les russes reconnaissent que Kiev est imprenable et veillent à passer sous silence Odessa (on suppose qu'ils ne sont pas encore sûr que c'est hors de leur portée).

Maintenant la pression sur le Donbass est ravitaillable par le rail (y compris par la Crimée), ce qui permet de mettre en œuvre le rouleau compresseur de l'artillerie. Ce n'est pas le cas au nord où 100km de route est déjà trop pour passer sans casse.

Ceci dit le communiqué accepte la notion de plan B en la matière, et évite (pour une fois) le ridicule qui consisterait à prétendre n'avoir jamais voulu pousser son avantage jusqu'à encercler voir investir Kiev.

Comme tout le reste a raté, les Russes s'en prennent au Donbass, où ils ont de bonnes chances de gagner puisqu'au moins là la population (russophone) leur est favorable.

Du temps de Staline, on fusillait les généraux qui avaient échoué; mais on dirait que les bonnes traditions se perdent. Il est vrai qu'avec les lourdes pertes déjà subies, si les Russes commençaient à fusiller leurs généraux incompétents, on se demande bien ce qu'il leur resterait.

il y a une heure, garthriter a dit :

La blague... Tu voudrais dire que même les journalistes ne sont pas libres dans nos pays ? Parce que comme je le disais, il n'y a pas que les dirigeants européens qui n'ont pas pointé le doigt vers la Russie...Les journalistes auraient reçu l'ordre de ne pas dire que c'était un drone russe alors que ça l'était ?

Sérieusement, tu crois qu'un ancien pays de l'ex URSS se gênerait pour lancer de telles accusations ? Genre si un drone russe s'écrase en Pologne, t'es sérieusement là à dire qu'ils n'oseraient pas le dire ? Et les Croates ils osent pas....

Il y a 95 % de chances que ce soit un drone Ukrainien tu-141.

Parce qu'ils en ont, parce qu'ils ont récemment remis en service ces vieux coucous, parce que la portée max très limitée de cet engin limite drastiquement le point d'où il aurait pu être lancé. Et même nos journalistes qui pourtant n'hésitent pas à sortir des news et des accusations tout au conditionnel sur la Russie n'ont pas osé passer pour des cons en disant que c'était un drone russe.

Vous avez une mauvaise foi en béton décidément...

La dernière fois qu'on en a vu en service, c'était en Ukraine hein...Et la vidéo c'est pour Jacky qui sort l'hypothèse que les Russes auraient pu le faire décoller d'un bateau pour pallier la limite des 1000 km et atteindre Zagreb ... ...

Pour information, le camion de commande et la remorque servant de rampe de lancement ne sont pas optionnels pour utiliser le bousin...On peut pas le contrôler avec une appli sur son smartphone...c'est pas un drone "dji" 

 

 

Vous vous faites des films sur les réalités..

Seriez vous un va t-en guerre?

Il y a 2 heures, VladB a dit :

C'était surtout un vieux truc et avec les centaines de missiles balancés et de drones opérés, bien évidemment ça devait arriver qu'un machin se mette à divaguer.

C'est assez pitoyable les débats à n'en plus finir concernant ne trouvez vous pas étrange que les journalistes occidentaux n'en aient pas plus parlé ? blablaba...

Pitoyable. 

l'OTAN n'à plus lieux d'êtres

"Le vieux sage a dit l'homme jeune marche plus vite que l'ancien, mais l'ancien connait la route"......(proverbe africain)

il y a une heure, PASCOU a dit :

16 heures : L’armée russe affirme qu’elle va désormais se concentrer sur l’est de l’Ukraine

L’armée russe a déclaré vendredi qu’elle allait désormais se concentrer sur la « libération » de l’est de l’Ukraine, affirmant avoir atteint les objectifs initiaux de l’opération militaire qu’elle mène dans ce pays depuis le 24 février.

« Les capacités de combat des forces ukrainiennes ont été réduites de manière importante, ce qui permet (…) de concentrer le gros des efforts sur l’objectif principal : la libération du Donbass », dans l’est de l’Ukraine, a déclaré l’adjoint au chef de l’état-major russe Sergueï Roudskoï.

https://www.20minutes.fr/monde/3259379-20220325-guerre-ukraine-direct-joe-biden-va-rendre-pres-frontiere-ukrainienne

Qui croire?

 

Propagande russe? déjà parler de "libération du Donbass"...

il y a 7 minutes, Pales a dit :

l'OTAN n'à plus lieux d'êtres

Je dirais plutôt que l'OTAN n'a plus lieu d'être.

il y a 38 minutes, versys a dit :

Oui, Morfou, mais ne penses tu pas que TOTAL devrait investir dans la recherche et développement pour extraire ce gaz de façon "propre", sans risques ??

Je crains que le problème soit bien plus politique que technique.

On relocalisera mines, industrie chimique, énergie, lorsque des manifs écolos bloquant un chantier se feront casser la gueule pas des foules en colère. Les permanences écolos saccagées, leurs élus nécessitant une protection policière.

Pour cela il faut attendre encore 10 ou 20 ans que le pouvoir d'achat ait baissé de 20%. Donc le décalage est net avec le besoin à court terme face aux hydrocarbures russes.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Propagande russe? déjà parler de "libération du Donbass"...

Bien-sûr,   n' y a même  pas de guerre, c'est  juste une invention.

Bon je préférerais , mais malheureusement...

Ukraine : la France convoque l’ambassadeur de Russie après des caricatures « inacceptables »
Je rigole...non pas des caricatures qui ne sont pas très intéressantes...mais de la réaction.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Je dirais plutôt que l'OTAN n'a plus lieu d'être.

Non non je dis bien  l'OTAN n'a plus lieux d'êtres!!!!!

il y a une heure, PASCOU a dit :

16 heures : L’armée russe affirme qu’elle va désormais se concentrer sur l’est de l’Ukraine

L’armée russe a déclaré vendredi qu’elle allait désormais se concentrer sur la « libération » de l’est de l’Ukraine, affirmant avoir atteint les objectifs initiaux de l’opération militaire qu’elle mène dans ce pays depuis le 24 février.

« Les capacités de combat des forces ukrainiennes ont été réduites de manière importante, ce qui permet (…) de concentrer le gros des efforts sur l’objectif principal : la libération du Donbass », dans l’est de l’Ukraine, a déclaré l’adjoint au chef de l’état-major russe Sergueï Roudskoï.

https://www.20minutes.fr/monde/3259379-20220325-guerre-ukraine-direct-joe-biden-va-rendre-pres-frontiere-ukrainienne

Qui croire?

 

1) passer pour imprévisible, un fou, capable de tout

2) Frustrer l'adversaire en imposant ses conditions. Ou, quand, comment. En déplaçant le conflit ou bon lui semble. Vieux comme les guerres. 

3) pointer les faiblesses de l'adversaire. Armée affaiblie, etc..

Les communistes chinois semblaient opérer un repli face aux nationalistes... Ils resituaient l'espace de conflit. 

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Ukraine : la France convoque l’ambassadeur de Russie après des caricatures « inacceptables »
Je rigole...non pas des caricatures qui ne sont pas très intéressantes...mais de la réaction.

 

 

Je croyais qu' elles avaient été  retirées ?

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Ukraine : la France convoque l’ambassadeur de Russie après des caricatures « inacceptables »
Je rigole...non pas des caricatures qui ne sont pas très intéressantes...mais de la réaction.

Il semblerait que tu n'aie pas bien saisi que les caricatures du prophète furent éditées par Charlie et non par une ambassade. 

il y a 6 minutes, Sarande a dit :

Les communistes chinois semblaient opérer un repli face aux nationalistes... Ils resituaient l'espace de conflit. 

Ils se sont surtout défilés face aux japonais en assistant au choc subit par les nationalistes, puis ont été abreuvés d'armes par les russes.

Je ne suis pas sûr que le parti communiste chinois exprimera des excuses un jour. 

D'ailleurs Taïwan ne souhaite pas recevoir la reddition de Pékin. 

à l’instant, VladB a dit :

Il semblerait que tu n'aie pas bien saisi que les caricatures du prophète furent éditées par Charlie et non par une ambassade. 

 

Mais qu'est-ce que les caricatures du prophète et charlie hebdo ont bien à avoir là-dedans...
Ca fait un petit moment que la "diplomatie" a laissé place aux insultes et menaces.

Citation

 

Sanctions russes : l’ambassadeur russe convoqué par les institutions européennes

L’Europe ne veut pas laisser passer sans rien dire. L’ambassadeur de Russie auprès de l’Union européenne a été convoqué, lundi 3 mai, par les institutions européennes après la décision de Moscou de sanctionner huit responsables européens, a annoncé la Commission européenne.
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/03/sanctions-russes-l-ambassadeur-russe-convoque-par-les-institutions-europeennes_6078938_3210.html

 

Les 10 prochaines années vont être rock & roll

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Je croyais qu' elles avaient été  retirées ?

Oui, et ?

il y a 48 minutes, versys a dit :

Oui, Morfou, mais ne penses tu pas que TOTAL devrait investir dans la recherche et développement pour extraire ce gaz de façon "propre", sans risques ??

Faudrait voir ce qu'il se passe ailleurs...mais extraire proprement...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/dessalement-de-l-eau-l-onu-s-inquiete-des-risques-pour-l-environnement-803570.html

De bonnes idées peuvent parfois être bien dangereuses pour l'environnement...

Les préoccupations environnementales et sanitaires liées à la fracturation hydraulique apparaissent officiellement vers 2010, notamment avec l'EPA qui — à la demande du Congrès américain — a décidé d'étudier (de 2010 à 2012) ses conséquences sur les eaux potables et la santé publique, après la publication d'une première synthèse en 2004, et de fortes alertes concernant la zone de Barnett Shale⁹⁷ par la revue American Scientist. Ces alertes sur des émissions importantes de gaz cancérigènes dans l'environnement ont été confortées par le film documentaire Gasland de Josh Fox (2010)⁹⁸. Celles sur la contamination de nappes phréatiques superficielles par du gaz et des fluides de fracturation, a fait l'objet d'explication de l'Institut Français du Pétrole, qui les attribue à un défaut de cimentation de la partie supérieure du forage⁹⁹. Ce fait majeur avait été déjà signalé antérieurement et expliqué en détail dans l'ouvrage de Stéphane Sainson publié début 2010¹⁰⁰. Le congrès des États-Unis a réservé en 2010 un budget pour ces questions et l'EPA a confié à son Bureau de recherche et développement¹⁰¹ une étude scientifique à lancer en 2011, après des ateliers de travail et consultations d'experts (de juillet à septembre 2010) et appel public à expertise¹⁰² concernant les effets possibles de la fracturation hydraulique sur les ressources en eau potable. L'EPA prévoit une évaluation de l'étude par des pairs. Des manifestations de citoyens et d'associations ont eu lieu dans divers pays en opposition à ce mode d'extraction ainsi qu'à l'usage continu d'énergies fossiles.

Un rapport du réseau d'investisseurs Ceres, rendu public le 5 février 2014, établit que les 40 000 puits creusés depuis 2011, dont la moitié se trouvent au Texas, ont consommé 370 000 000 m³ d'eau. Or, les trois quarts de ces puits sont situés dans des régions semi-arides ou souffrant de sécheresse, ce qui laisse prévoir un conflit entre cette industrie et les autres usagers de l'eau. Dans certaines régions, la nappe phréatique a baissé d'une centaine de mètres au cours des dernières années. Selon ce rapport, « le boom de la fracturation hydraulique du gaz et du pétrole exige davantage d'eau que nous n'en avons à notre disposition »¹⁰³.

Selon des études récentes¹⁰⁴, « on utilise dans les techniques de forage des centaines de produits chimiques qui sont pour la plupart toxiques, voire cancérigènes. Ces polluants peuvent s’infiltrer dans les nappes phréatiques, contaminer l’eau que nous consommons et donc avoir des effets sur notre santé. À cela s’ajoute la question du retraitement des eaux usées qui remontent à la surface et que nous ne savons pas traiter. » expliquait le D^r Pierre Souvet, président de l’Association Santé Environnement France dans un communiqué de presse¹⁰⁵. L’ASEF s’est mobilisée pour lutter contre l’exploitation de ce gaz en France et a dénoncé ses dangers sur la santé. Dans une dépêche AFP datée du 28 août 2012, l'ASEF dénonçait les dangers de l'exploitation des gaz de schiste sur la santé¹⁰⁶. Trois jours plus tard, l'Amicale des foreurs et des métiers du pétrole (AFMP) s'insurgeait contre ces déclarations¹⁰⁷.

Une étude publiée par Nature en 2021 confirme que des fuites de gaz provenant de forages peuvent s'accumuler dans le sol et dégrader la qualité de l'eau quand elles s'y dissolvent^108,109.

https://reporterre.net/L-exploitation-du-gaz-de-schiste-devaste-les-Etats-Unis

Franchement? suis pas du tout chaude pour ce genre de production!

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Mais qu'est-ce que les caricatures du prophète et charlie hebdo ont bien à avoir là-dedans...
Ca fait un petit moment que la "diplomatie" a laissé place aux insultes et menaces.

C'est juste que des caricatures goguenardes sont le fait de potache éditant le journal du lycée et de journaux satiriques et jamais au grand jamais le fruit d'une ambassade.

Mais comme t'es une truffe aussi en géopolitique, ce qui te sembles critiquable est la réaction des autorités diplomatiques.

D'ailleurs cette publication grotesque est comme un signe faible que ça commence à paniquer au Kremlin.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Oui, et ?

Rien, j' ai juste lu dans un.article que ces caricatures  avaient été  mises et vite retirées ,  l' article ne les mettait pas.

Visiblement  elles circulent, vite un fatwa.

Il y en a qui s' ennuient.

Je préférerais savoir ce qui se passe là  bas.

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Mais qu'est-ce que les caricatures du prophète et charlie hebdo ont bien à avoir là-dedans...
Ca fait un petit moment que la "diplomatie" a laissé place aux insultes et menaces.

Les 10 prochaines années vont être rock & roll

 

La Russie a interdit, vendredi, l’entrée sur son territoire à huit responsables européens, parmi lesquels le président du Parlement européen David Sassoli, la vice-présidente de la Commission, Vera Jourova, le procureur de Berlin, Jörg Raupach, et le député français Jacques Maire, qui est le rapporteur spécial sur l’empoisonnement de l’opposant Alexeï Navalny, à l’Assemblée parlementaire au Conseil de l’Europe.

----------------Le lien date de 2021!

La Russie ne s'abaisserait jamais à menacer et/ou insulter les européens...

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-joe-biden-attendu-en-pologne-pres-de-la-frontiere-ukrainienne_5043898.html

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La Russie a interdit, vendredi, l’entrée sur son territoire à huit responsables européens, parmi lesquels le président du Parlement européen David Sassoli, la vice-présidente de la Commission, Vera Jourova, le procureur de Berlin, Jörg Raupach, et le député français Jacques Maire, qui est le rapporteur spécial sur l’empoisonnement de l’opposant Alexeï Navalny, à l’Assemblée parlementaire au Conseil de l’Europe.

----------------Le lien date de 2021!

La Russie ne s'abaisserait jamais à menacer et/ou insulter les européens...

Hollande avait bien refusé  de recevoir poutine.

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Bien-sûr,   n' y a même  pas de guerre, c'est  juste une invention.

Bon je préférerais , mais malheureusement...

 

C'est l'idée de "libération" qui est choquante quand on sait, quand même, que ce sont les séparatistes pro russe avec l'aide de la Russie qui combattent les ukrainiens pour s' approprier ce coin de l'Ukraine!