Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

Et déclencher la guerre? la diplomatie et vous, ça fait deux!

Accuser délibérément la Russie d'avoir envoyé ce drone, c'était l'ouverture des hostilités Russie/Europe!

Et si c'est l'Ukraine ce ne peut être que pour tester l'OTAN...

Faut pas être très malin pour le comprendre!

La blague... Tu voudrais dire que même les journalistes ne sont pas libres dans nos pays ? Parce que comme je le disais, il n'y a pas que les dirigeants européens qui n'ont pas pointé le doigt vers la Russie...Les journalistes auraient reçu l'ordre de ne pas dire que c'était un drone russe alors que ça l'était ?

Sérieusement, tu crois qu'un ancien pays de l'ex URSS se gênerait pour lancer de telles accusations ? Genre si un drone russe s'écrase en Pologne, t'es sérieusement là à dire qu'ils n'oseraient pas le dire ? Et les Croates ils osent pas....

Il y a 95 % de chances que ce soit un drone Ukrainien tu-141.

Parce qu'ils en ont, parce qu'ils ont récemment remis en service ces vieux coucous, parce que la portée max très limitée de cet engin limite drastiquement le point d'où il aurait pu être lancé. Et même nos journalistes qui pourtant n'hésitent pas à sortir des news et des accusations tout au conditionnel sur la Russie n'ont pas osé passer pour des cons en disant que c'était un drone russe.

Vous avez une mauvaise foi en béton décidément...

La dernière fois qu'on en a vu en service, c'était en Ukraine hein...Et la vidéo c'est pour Jacky qui sort l'hypothèse que les Russes auraient pu le faire décoller d'un bateau pour pallier la limite des 1000 km et atteindre Zagreb ... ...

Pour information, le camion de commande et la remorque servant de rampe de lancement ne sont pas optionnels pour utiliser le bousin...On peut pas le contrôler avec une appli sur son smartphone...c'est pas un drone "dji" 

il y a 1 minute, garthriter a dit :

La blague... Tu voudrais dire que même les journalistes ne sont pas libres dans nos pays ? Et qu'ils auraient reçu l'ordre de ne pas dire que c'était un drone Russe alors que ça l'était ?

Sérieusement, tu crois qu'un ancien pays de l'ex URSS se gênerait pour lancer de telles accusations ? Genre si un drone Russe s'écrase en Pologne, t'es sérieusement là à dire qu'ils n'oseraient pas le dire ? Et les Croates ils osent pas....

Il y a 95 % de chances que ce soit un drone Ukrainien tu-141.

Parce qu'ils en ont, parce qu'ils ont récemment remis en service ces vieux coucous, parce que la portée max très limitée de cet engin limite drastiquement le point d'où il aurait pu être lancé. Et même nos journalistes qui pourtant n'hésitent pas à sortir des news tout au conditionnel sur la Russie n'ont pas osé passer pour des cons en disant que c'était un drone Russe.

Vous avez une mauvaise foi en béton décidément...

Hein, la dernière fois qu'on en a vu en service, c'était en Ukraine hein...Et la vidéo c'est pour Jacky qui sort l'hypothèse qu'ils auraient pu le faire décoller d'un vulgaire bateau...

 

 

C'est  évident,  ce serait trop jouissif pour nos experts des plateaux...

... en même  temps ça  foutrait en.l' air leur théorie  selon.laquelle si les russes lance un pétard même  mouillé sur la pologne le monde entier lui saute dessus.

Flash info:

Joe biden est en.pologne, il a mangé  une pizza , je crains le pire pour l' info suivante...

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Qui n'a pas soutenu Pétain en 14 et même  jusqu'avant Juin 40 ?

Apprenez l'Histoire, elle vous racontera le pourquoi du comment...

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/25/guerre-en-ukraine-en-direct-les-forces-russes-se-concentreront-desormais-sur-la-liberation-complete-du-donbass-selon-l-agence-russe-interfax_6119057_3210.html

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Et a ces périodes qui étais "Antisémites, Racistes et Xénophobes "............et  C...." ?

L'Histoire se répète mais avec d'autres Acteurs pas plus évolués et de moins en moins "Intelligents"

https://www.franceculture.fr/emissions/le-cours-de-l-histoire/pogroms-en-russie-quand-la-persecution-des-juifs-devient-une-habitude

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/ce-n-est-pas-facile-de-vivre-ici-le-calvaire-des-africains-devenus-la-cible-des-ultranationalistes-russes_3671915.html

https://www.nouvelobs.com/monde/20131015.OBS1091/russie-aux-origines-de-la-xenophobie.html

Vous parlez de vos copains russes?

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

alors là, si vous voulez la "source", j'ai de la "ressource"

c/c partiel  BFM Biseness de ce jour:

Faut-il alors vendre? C'est peut-être l'idée de Renault pour sa filiale locale. "Le groupe évalue les options possibles concernant sa participation dans Avtovaz, tout en agissant de manière responsable envers ses 45.000 salariés en Russie", indique le constructeur dans un communiqué.

Mais rien n'est simple. Les sanctions sur le système financier russe rendent les cessions complexes d'autant que les investisseurs russes (dont beaucoup sont aussi visés par les sanctions) n'ont pas forcément d'intérêt à se risquer à des achats massifs dans ce contexte d'incertitude.

Pas sûr non plus que le gouvernement russe laisse faire. Pour les entreprises étrangères, la principale menace est donc l'expropriation pure et simple.

"Fermer l'entreprise du jour au lendemain, fermer nos magasins, serait tout simplement un abandon considéré comme une faillite préméditée, donc illégale ouvrant la voie à une expropriation, qui renforcerait les moyens financiers de la Russie", affirmait cette semaine Adeo, maison mère de Leroy Merlin.

"Me retirer c'est donner ces 13 milliards à des Russes, pour zéro car personne ne peut les acheter", expliquait de son côté Patrick Pouyanné, le patron de TotalEnergies. "Vous voulez que j'abandonne des actifs en Russie pour enrichir des Russes qu'on a mis sous sanction?"

Donc, tout faire sauter prend sens en définitive...

Comme dans la Petite Maison dans la Prairie!

il y a 45 minutes, Sarande a dit :

C'est surtout une aubaine de coller sur le dos des russes la hausse du prix des matières premières. Comme ça, Ce n'est pas de la faute de la FED et de la BCE qui ont plus que doublé leur bilan en deux ans à force de jouer avec le bouton "création monétaire".  

Ils sont partout ces russes, ils influencent des élections, font grimper les prix, etc etc etc...

Enlève le mot "russes" et tu te retrouves illico dans le camp complotiste (une remise de peine tu me diras quand tu vois le profil des tenants de lanti-cplotisme : tu es riche, t'as pas de métier, tu t'ennuies...). 

LOL.

Personne dit ça.

La guerre va aggraver, c'est tout.

il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Joe biden est en.pologne, il a mangé  une pizza

Alors que Poutine se nourrit de couilles d'ours qu'il leur arrache de leur vivant ?

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Pour ton information, il y aurait  plusieurs milliers de milliards de mètres cubes de gaz (de schiste) en France...

https://reporterre.net/Pour-sortir-du-gaz-russe-Engie-opte-pour-le-gaz-de-schiste

Merci, je sais...mais pour une fois je suis entièrement d'accord avec les écolos!

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/25/guerre-en-ukraine-en-direct-les-forces-russes-se-concentreront-desormais-sur-la-liberation-complete-du-donbass-selon-l-agence-russe-interfax_6119057_3210.html

Ci-après, un extrait du lien ci-dessus :"L’annonce de ce recentrage apparent des objectifs militaires de Moscou intervient alors que les lignes de front n’ont plus bougé depuis des jours à proximité des grandes villes assiégées par l’armée russe, dont Kharkiv, Tchernihiv et Mykolaïv, et alors que les forces ukrainiennes semblent même avoir repris l’ascendant à l’est de Kiev."

Ce recentrage ne serait-il pas un constat d'échec du projet initial ?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

https://reporterre.net/Pour-sortir-du-gaz-russe-Engie-opte-pour-le-gaz-de-schiste

Merci, je sais...mais pour une fois je suis entièrement d'accord avec les écolos!

Oui, Morfou, mais ne penses tu pas que TOTAL devrait investir dans la recherche et développement pour extraire ce gaz de façon "propre", sans risques ??

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Pas vraiment...il va falloir construire pas mal d'infrastructures, ça prendra quelques temps...

Tout comme il va falloir construire pas mal de méthaniers...et pareil, ça ne se construit pas en quelques mois...

On pourrait essayer de se tourner vers les Algériens pour le gaz...mais question sécurité des approvisionnement, ça ne paraît pas une bonne idée...

il y a 52 minutes, PASCOU a dit :

L’armée russe a déclaré vendredi qu’elle allait désormais se concentrer sur la « libération » de l’est de l’Ukraine, affirmant avoir atteint les objectifs initiaux de l’opération militaire qu’elle mène dans ce pays depuis le 24 février.

« Les capacités de combat des forces ukrainiennes ont été réduites de manière importante, ce qui permet (…) de concentrer le gros des efforts sur l’objectif principal : la libération du Donbass », dans l’est de l’Ukraine, a déclaré l’adjoint au chef de l’état-major russe Sergueï Roudskoï.

https://www.20minutes.fr/monde/3259379-20220325-guerre-ukraine-direct-joe-biden-va-rendre-pres-frontiere-ukrainienne

Qui croire?

Bof, là pour le coup, y a pas trop de controverse.

Les forces ukrainienne ont été réduites et sont coincées sans mobilité en position défensives. Personne ne le conteste, même pas Kiev.

Que les objectifs de guerre russes soient le Donbass, tout le monde est d'accord là-dessus.

C'est juste que les russes reconnaissent que Kiev est imprenable et veillent à passer sous silence Odessa (on suppose qu'ils ne sont pas encore sûr que c'est hors de leur portée).

Maintenant la pression sur le Donbass est ravitaillable par le rail (y compris par la Crimée), ce qui permet de mettre en œuvre le rouleau compresseur de l'artillerie. Ce n'est pas le cas au nord où 100km de route est déjà trop pour passer sans casse.

Ceci dit le communiqué accepte la notion de plan B en la matière, et évite (pour une fois) le ridicule qui consisterait à prétendre n'avoir jamais voulu pousser son avantage jusqu'à encercler voir investir Kiev.

il y a 18 minutes, VladB a dit :

LOL.

Personne dit ça.

La guerre va aggraver, c'est tout.

Pour l'aggravation, j'en ai bien entendu parler (et lu). 

Pour la cause première, je vais continuer à chercher...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Mais c'est  quoi encore ces accusations,  ça  devient pénible.

Je ne prétends rien, mais si les Russes avaient tiré une roquette ou truc du genre, même  par hasard ça  ferait les gros  titres, non?

Je ne crois pas...

L'histoire a bien été relayée par les journaux...vous vous posiez la question de savoir pourquoi ça ne l'était pas...

Mais si aucun ne s'est aventuré à accuser quiconque, il y a une bonne raison...déjà parce que personne ne le sait et qu'ensuite ce pourrait être dangereux pour "l'équilibre" actuel qui est plutôt sur le fil... !

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Ci-après, un extrait du lien ci-dessus :"L’annonce de ce recentrage apparent des objectifs militaires de Moscou intervient alors que les lignes de front n’ont plus bougé depuis des jours à proximité des grandes villes assiégées par l’armée russe, dont Kharkiv, Tchernihiv et Mykolaïv, et alors que les forces ukrainiennes semblent même avoir repris l’ascendant à l’est de Kiev."

Ce recentrage ne serait-il pas un constat d'échec du projet initial ?

Faut attendre la suite.

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Bof, là pour le coup, y a pas trop de controverse.

Les forces ukrainienne ont été réduites et sont coincées sans mobilité en position défensives. Personne ne le conteste, même pas Kiev.

Que les objectifs de guerre russes soient le Donbass, tout le monde est d'accord là-dessus.

C'est juste que les russes reconnaissent que Kiev est imprenable et veillent à passer sous silence Odessa (on suppose qu'ils ne sont pas encore sûr que c'est hors de leur portée).

Maintenant la pression sur le Donbass est ravitaillable par le rail (y compris par la Crimée), ce qui permet de mettre en œuvre le rouleau compresseur de l'artillerie. Ce n'est pas le cas au nord où 100km de route est déjà trop pour passer sans casse.

Ceci dit le communiqué accepte la notion de plan B en la matière, et évite (pour une fois) le ridicule qui consisterait à prétendre n'avoir jamais voulu pousser son avantage jusqu'à encercler voir investir Kiev.

Possible, la suite nous le dira et franchement je ne ferai pas de pronostic surtout quand il s'agit de commenter une guerre et les conséquences. 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Pas vraiment...il va falloir construire pas mal d'infrastructures, ça prendra quelques temps...

Tout comme il va falloir construire pas mal de méthaniers...et pareil, ça ne se construit pas en quelques mois...

On pourrait essayer de se tourner vers les Algériens pour le gaz...mais question sécurité des approvisionnement, ça ne paraît pas une bonne idée...

https://www.ecologie.gouv.fr/infrastructures-et-logistique-gazieres

Ptète ben qu'oui ptète ben qu'non...

C'est fou ce que l'on peut apprendre...ça ne m'intéressait pas, j'ai juste une bouteille de gaz...

il y a 8 minutes, Sarande a dit :

Pour l'aggravation, j'en ai bien entendu parler (et lu). 

Pour la cause première, je vais continuer à chercher...

Bah faut regarder les historiques de publication des journaux financiers.

Ça fait 12 mois qu'on nous parle du retour de l'inflation, presque 24 mois qu'on l'anticipe.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Bah faut regarder les historiques de publication des journaux financiers.

Ça fait 12 mois qu'on nous parle du retour de l'inflation, presque 24 mois qu'on l'anticipe.

Merci pour l'info. Je doute que monsieur toulmonde les consulte, donc je reste (un peu) sur mon impression d'aubaine...