Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

 

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Tu n'as pas tort sur le fond. Mais je me suis aperçu depuis longtemps que d'écouter ou lire les opinions de gens qui pensent totalement à l'opposé de moi ne m'apportait rien, me faisait perdre mon temps et en plus m'énervait.

Moi, ça ne m'énerve pas, j'essaie de trouver une argumentation pour 'coincer' mon interlocuteur si je ne suis pas d'accord avec lui. C'est même parfois un jeu car il y a évidemment une façon de présenter son argumentation, ne pas être trop trash, faire comme si tu étais 'mesuré et presqu'impartial', couper l'herbe sous le pied de la personne à qui tu réponds (si possible), bref raisonner en bon jésuite (que je ne suis pas surtout avec le fossoyeur actuel du Vatican ...) de façon parfois hypocrite, parfois fourbe ... En fait, chacun fait comme il veut ou peut. Celui qui ne peut répondre calmement car il s'emporte tout de suite, ça ne doit pas être facile pour lui.

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On peut bien sûr trouver de l'intérêt à confronter d'autres opinions à la sienne, à condition que ses interlocuteurs soient de bonne foi et intelligents, pas comme les crétins qui se contentent de répéter la propagande de Moscou, y compris dans ce qu'elle a de plus délirant et de plus invraisemblable.

Une propagande n'est délirante ni invraisemblable, c'est de la propagande susceptible de te faire changer (ou atténuer) tes idées, un peu comme la publicité est susceptible de te faire acheter quelque chose que tu n'es pas sensé vouloir acheter ...

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A l'occasion de cette invasion de l'Ukraine, on a quand même eu droit à un concours de mauvaise foi, de haine et de mensonges. Pas envie de discuter, par exemple, avec les antivax qui, du jour au lendemain (quelle coïncidence!) se sont mués en dociles thuriféraires du Führer du Kremlin.

Haine est un mot un peu fort, non ? On peut trouver des explications au comportement actuel de Poutine sans haïr les Ukrainiens et sans justifier cette invasion ! Tu fais un lien entre anti-vax et pro-Poutine ... C'est pourtant deux sujets bien différents. Et, concernant Poutine, le qualificatif de Fürher ne te semble pas un peu excessif ?  ...

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J'ajoute que, pour une raison qui m'échappe, ça vexe les gens d'être mis en "ignoré" (pourtant, en général ils ne l'ont pas volé). Raison de plus pour le faire!

Peut-être l'ignoré voit son égo brimé ? Mais toi-même, cher contradicteur, tu trouves plaisir à les vexer, ne serait-ce pas un fond haineux qui te taraude sans dire son nom ? Je blague, hein ...

il y a 3 minutes, Clavier a dit :

D'après un spécialiste passé chez nous et chez Hanouna- une référence - il a été mis complètement sur la touche du KGB comme étant incapable d'apprécier correctement le danger d'une situation.....!

Bah oui il a sous estimé la dangerosité de se retrouver en difficultés par des surprises inattendues :

• La résistance du peuple ukrainien.
• La rapidité de réaction des Européens.
• La non maitrise totale de l'air.
• Les deux opérations aéroportées qui ont échoué.
• L'effet de dilution d'une avance militaire qui en arrive à rencontrer des difficultés à encercler Kiev.
• L'incapacité à pendre de vive force Kharkiv, à 50 km de la frontière Russe, un comble !
• Ne pas avoir prévu que la population recevrait les chars russes avec des cocktails molotov et non des fleurs.
• L'incapacité à se douter qu'une garde rapproché de fidèles conduirait à des proches n'osant pas lui dire la vérité mais annonçant ce qu'il a envie d'entendre.
• Ne pas avoir envisagé que le Chine trainerait des pieds pour l'aider.

Bref, le tableau est complet.

à l’instant, hanss a dit :

Non elle agresse des peuples déjà opprimés c’est mieux par contre là elle réfléchit à 50 fois avant d’aller aider l’Ukraine. 

Elle attaque des pays dirigés par des dictateurs, des islamistes, des massacreurs, des fouteurs de merde et de terrorisme et tous ceux qui menace des continents dont l'Europe.

Pour rappel l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN et de plus l'agresseur russe menace l'Europe de représailles nucléaire en cas d'intervention, cela ne te fait pas réfléchir toi qui défend la paix sans savoir de quoi tu parles et qui prétends que l'OTAN et forcément UE sont les agresseurs ?

Pour faire plier un pays agresseur comme la Russie, il n'y a pas que les divisions blindées et l'aviation, il y a aussi le courage d'un peuple courageux comme c'est le cas des ukrainiens qui résistent aux divisions russes, non pas pour défendre une idéologie politique ou religieuse, mais bien pour défendre leur LIBERTE, il y a aussi les mesures économiques et de rétorsion prisent par l'Occident contre la Russie où la corruption règne en maitre et qui peuvent couler un pays, les effets se font déjà ressentir.

Comment peux-tu justifier que le peuple russe soit privé d'informations sur cette guerre, c'est pourtant leur guerre ?

Censure totale, média et réseaux sociaux fermés, propagande 24h sur 24h qui prétend que le pouvoir ukrainien est nazi et drogué et qu'il s'agit d'une simple opération militaire et qui sans rire, prétend qu'il ne s'agit pas d'une guerre.

il y a 5 minutes, versys a dit :

.... compétences qui lui ont ouvert tout naturellement les portes du Kremlin... 

Etre aussi nul et paniquer les demoiselles c’est vraiment pas juste. Depuis que Dieu est mort, il n’y a plus personne pour foudroyer Poutine. Dieu fait vraiment chier à décider de ne plus exister. Bon les demoiselles ont encore l’Amerique ( qui en plus croie en Dieu, quelle cata).

il y a 35 minutes, VladB a dit :

Ce qui est marrant, c'est que von de Leyen tiens ses discours en français pour faire passer la pilule...

Elle est encore plus nocive que la mère Merkel, je crains. Ou alors, tu sais, le langage diplomatique étant théoriquement le français, elle montre qu'elle a de l'éducation ... Tiens, je vais dire une bêtise: j'ai bien aimé voir sa tête quand le Turc (Erdogan) et le Belge (Michel) se sont assis dans des fauteuils alors qu'elle avait pourtant un canapé. Mais n'est-ce pas normal après tout ? Le Turc a pensé que la mère VDL était un peu grosse vachasse sur le plan de l'embonpoint et aurait pu abîmer ses fauteuils ... Bon, je sors.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Bah oui il a sous estimé la dangerosité de se retrouver en difficultés par des surprises inattendues :

• La résistance du peuple ukrainien.
• La rapidité de réaction des Européens.
• La non maitrise totale de l'air.
• Les deux opérations aéroportées qui ont échoué.
• L'effet de dilution d'une avance militaire qui en arrive à rencontrer des difficultés à encercler Kiev.
• L'incapacité à pendre de vive force Kharkiv, à 50 km de la frontière Russe, un comble !
• Ne pas avoir prévu que la population recevrait les chars russes avec des cocktails molotov et non des fleurs.
• L'incapacité à se douter qu'une garde rapproché de fidèles conduirait à des proches n'osant pas lui dire la vérité mais annonçant ce qu'il a envie d'entendre.
• Ne pas avoir envisagé que le Chine trainerait des pieds pour l'aider.

Bref, le tableau est complet.

Oui, on peut dire que le tableau résume bien les indigences d'anticipation, entre autres, du personnage...

Le problème, c'est quand ce genre de personnage est à la tête de la deuxième puissance militaire du monde (??) et surtout qu'il dispose de la possibilité d'utiliser l'arme nucléaire à sa convenance...

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Et les démocrates butent les mêmes civils que les dictateurs mais ils sont démocrates. 

Une guerre tue toujours des civils, tu n'as toujours pas compris ça ?

Et les civils sont parfois complices des dictateurs qu'ils mettent au pouvoir et qui soutiennent. 

(Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Castro, Staline, Mao et aujourd'hui Poutine, etc...).

De combien de dizaines de millions (sinon plus) de gens massacrés (souvent leur propre peuple) sont responsables ces dictateurs et il faudrait les laisser faire ?

Un dictateur n'agit pas tout seul au départ de son bunker !

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Bah oui il a sous estimé la dangerosité de se retrouver en difficultés par des surprises inattendues :

• La résistance du peuple ukrainien.
• La rapidité de réaction des Européens.
• La non maitrise totale de l'air.
• Les deux opérations aéroportées qui ont échoué.
• L'effet de dilution d'une avance militaire qui en arrive à rencontrer des difficultés à encercler Kiev.
• L'incapacité à pendre de vive force Kharkiv, à 50 km de la frontière Russe, un comble !
• Ne pas avoir prévu que la population recevrait les chars russes avec des cocktails molotov et non des fleurs.
• L'incapacité à se douter qu'une garde rapproché de fidèles conduirait à des proches n'osant pas lui dire la vérité mais annonçant ce qu'il a envie d'entendre.
• Ne pas avoir envisagé que le Chine trainerait des pieds pour l'aider.

Bref, le tableau est complet.

Oui c’est un connard, qui a déjà perdu. On se demande comment il arrive encore à bombarder les Ukrainiens. Les demoiselles se rassurent : Poutine est mort ! Clament elles. Comment Poutine ose t’il en plus terroriser les demoiselles ? T’es pas gentil Poutine.  Je vais crier très fort et même pisser dans ma culotte, et là c’est sur Dieu va renaître de ses cendres et punir le méchant ! Ah ah ah la lâcheté de la classe moyenne française est désopilante. C’est un vrai divertissement la fréquentation du forum.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

Par contre on constate que ceux qui massacrent ne sont pas toujours les dictateurs, et qu’ils le font même parfois pour le bien, exemples : la Sainte Inquisition, les chrétiens des Etats-Unis...

La religion, raison des morts que tu cites, est une forme de dictature.

il y a 17 minutes, lumic a dit :

Ceci dit , ils ont du pognon et sont peut être plus à même de fournir des armes aux Ukrainiens ...

Si c ' est le cas , peuvent bien acheter des F-35 ricains dans la foulée .Pour une fois cela ne me dérange pas trop si vraiment ils contribuent à l ' effort de guerre Ukrainien ...

Ceci dit pourraient nous acheter des missiles à longue portée et les donner à l ' Ukraine avec des instructeurs anonymes en tant que bonus ...

En fait , c ' est à se demander si la livraison de ce type d ' armes est dans les intentions des occidentaux et si non pourquoi ? ...

Je pense que les occidentaux veulent bien s'apitoyer devant la résistance ukrainienne  en mettant la musique médiatique à plein volume, mais ils ne veulent surtout pas fournir des armes 'sensibles' ou très efficaces aux Ukrainiens. Ils ne savent jusqu'où irait Poutine ... Et franchement, l'Ukraine qu'elle redevienne russe ou reste indépendante, cela vaut-il une troisième guerre mondiale sachant qu'elle serait probablement nucléaire ? Tout ça pour ça ?  

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Oui c’est un connard, qui a déjà perdu. On se demande comment il arrive encore à bombarder les Ukrainiens. Les demoiselles se rassurent : Poutine est mort ! Clament elles. Comment Poutine ose t’il en plus terroriser les demoiselles ? T’es pas gentil Poutine.  Je vais crier très fort et même pisser dans ma culotte, et là c’est sur Dieu va renaître de ses cendres et punir le méchant ! Ah ah ah la lâcheté de la classe moyenne française est désopilante. C’est un vrai divertissement la fréquentation du forum.

Pissez, très chère, pissez à loisir. N'oubliez pas de changer quand même votre culotte ...

à l’instant, Annalevine a dit :

Oui c’est un connard, qui a déjà perdu. On se demande comment il arrive encore à bombarder les Ukrainiens. Les demoiselles se rassurent : Poutine est mort ! Clament elles. Comment Poutine ose t’il en plus terroriser les demoiselles ? T’es pas gentil Poutine.  Je vais crier très fort et même pisser dans ma culotte, et là c’est sur Dieu va renaître de ses cendres et punir le méchant ! Ah ah ah la lâcheté de la classe moyenne française est désopilante. C’est un vrai divertissement la fréquentation du forum.

Déjà perdu on n'en sait rien. Relativement à quel objectif de guerre ? On n'en sait rien.

On se demande comment il arrive encore à bombarder les Ukrainiens. Propos très con. Les stocks de munitions sont infinis ou presque. Bombes. Artillerie.

Le ricanement à l'intention des cris d'orfraie vont bien 5 minutes, mais en faire un leitmotiv pour cacher l'absence de tout propos intéressant sur le sujet, ça va bien 5 mn, pourquoi le proférer en boucle ?

il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

 

Une propagande n'est délirante ni invraisemblable, c'est de la propagande susceptible de te faire changer (ou atténuer) tes idées, un peu comme la publicité est susceptible de te faire acheter quelque chose que tu n'es pas sensé vouloir acheter ...

 

J'aime pas non plus la publicité. Mais je dois dire que la propagande russe me paraît particulièrement inepte.

Ça étonne quelqu'un ?

il y a 19 minutes, Saturne06 a dit :

 

Haine est un mot un peu fort, non ? On peut trouver des explications au comportement actuel de Poutine sans haïr les Ukrainiens et sans justifier cette invasion ! Tu fais un lien entre anti-vax et pro-Poutine ... C'est pourtant deux sujets bien différents. Et, concernant Poutine, le qualificatif de Fürher ne te semble pas un peu excessif ?  ...

 

Non, haine est le terme exact qui convient. Et Führer aussi. En général, je pèse mes mots. Cela dit, si "Führer" te gêne, on peut remplace ce terme par "tsar brun", ou encore "Caudillo de mes deux". Mais Führer me semble très bien convenir, pour quelqu'un qui voit des nazis partout.

il y a 11 minutes, Annalevine a dit :

Oui c’est un connard, qui a déjà perdu. 

Propos bien hasardeux.....

je pense que malgré la résistance des Ukrainiens, il gagnera une partie de son pari en occupant la rive Est du Don .....

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Non, haine est le terme exact qui convient. Et Führer aussi. En général, je pèse mes mots. Cela dit, si "Führer" te gêne, on peut remplace ce terme par "tsar brun", ou encore "Caudillo de mes deux". Mais Führer me semble très bien convenir, pour quelqu'un qui voit des nazis partout.

Bien, laissons les alors entre cousins ...

il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

Tu fais un lien entre anti-vax et pro-Poutine ... C'est pourtant deux sujets bien différents.

Deux sujets différents, mais les mêmes connards qui viennent déverser leurs mensonges sur ce forum. Étrange, non?

il y a 3 minutes, Clavier a dit :

je pense que malgré la résistance des Ukrainiens, il gagnera une partie de son pari en occupant la rive Est du Don .....

Collector !

En effet, la marche victorieuse des ukrainiens sur Moscou n'a pas fait long feu. 

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Oui c’est un connard, qui a déjà perdu. On se demande comment il arrive encore à bombarder les Ukrainiens. Les demoiselles se rassurent : Poutine est mort ! Clament elles. Comment Poutine ose t’il en plus terroriser les demoiselles ? T’es pas gentil Poutine.  Je vais crier très fort et même pisser dans ma culotte, et là c’est sur Dieu va renaître de ses cendres et punir le méchant ! Ah ah ah la lâcheté de la classe moyenne française est désopilante. C’est un vrai divertissement la fréquentation du forum.

C'est pas un connard, mais oui il a perdu. Manque de pot il a fait perdre aussi tout son peuple...qui n'avait rien demandé.

il y a 26 minutes, Saturne06 a dit :

Tu fais un lien entre anti-vax et pro-Poutine ... C'est pourtant deux sujets bien différents.

Oui, mais il est indéniable que sur les rézos zozios, y compris ce forum, les antivax et autres complotistes se sont alignés sur Poutine.