Guerre en Ukraine - Sujet général

On peut dès à présent admirer comme l'apport de démocratie a été fructueux partout ou il a été réalisé.

Irak, Somalie, Libye, Afghanistan, Irak mais aussi l'Iran ou les USA apportent la démocratie régulièrement depuis qu'on y a trouvé du pétrole.

Il y a aussi toute l'amérique du sud qui a pu profiter des bienfaits des dictateurs fascistes de la démocratie tout au long du XXème siècle.

Selon tout vraisemblance, le Rwanda a lui aussi bien profité de l'apport de la démocratie en 1994. Grâce aux bienfaits du libéralisme, la Somalie et la Libye ont été libérées de toute forme d'état et sont à présent ce qu'on appelle des états faillis, entièrement gérés par les chefs de guerres et les multinationales. Le rêve américain.

il y a 22 minutes, Mr_Fox a dit :

Il leur lâche des bombes sur la gueule dans le but de changer le régime à son avantage ?

Bon donc il leur apporte la démocratie.

Du coup pourquoi contrairement à Sadr City qui se fit une joie de déboulonner Saddam , Kharkiv n’a pas accueilli comme l’espérait les russes , les chars sous les hourras ?

@hanss qui plussoie ton post aura peut être elle aussi une idée ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pourquoi contrairement à Sadr City qui se fit une joie de déboulonner Saddam , Kharkiv n’a pas accueilli comme l’espérait les russes , les chars sous les hourras ?

@hanss qui plussoie ton post aura peut être elle aussi une idée ?

Tu vas nous sortir quoi d'autre comme légende maintenant ?

VGE est le slender man ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pourquoi contrairement à Sadr City qui se fit une joie de déboulonner Saddam , Kharkiv n’a pas accueilli comme l’espérait les russes , les chars sous les hourras ?

@hanss qui plussoie ton post aura peut être elle aussi une idée ?

Déboulonnage ou non ce n’est pas une raison d’aller dans un pays dans lequel tu n’as pas été invité et déboulonner bien plus qu’une statue. 1 million de morts et pas seulement Sadame. 

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu vas nous sortir quoi d'autre comme légende maintenant ?

VGE est le slender man ?

 

T’as raison ils ont pleuré Saddam 

https://www.liberation.fr/planete/1999/02/22/l-irak-chiite-se-souleve-contre-saddam-le-meurtre-de-son-leader-a-enflamme-la-communaute_265546/?outputType=amp

Ces émeutes sont les plus importantes depuis la rébellion du pays chiite au lendemain de la déroute de Saddam Hussein au Koweït. A Kerbala, à Nadjaf, à Nassiriya, à Bassorah, les insurgés s'étaient emparés des bâtiments officiels. Le mausolée de Hussein à Kerbala avait été transformé en tribunal révolutionnaire, où les cadres du Baas étaient jugés et pendus sur le champ. La reprise en main avait été tout aussi terrible. Les centres-ville avaient été détruits à coups de chars et de bombardements aériens. La répression avait fait plusieurs dizaines de milliers de morts. On peut encore voir dans ces villes les traces des combats acharnés, malgré la remise en état des mausolées. Dans la mosquée d'Abbas, à Kerbala, la corde qui servait à pendre les membres du Baas est toujours accrochée au plafond. Pour que les habitants n'oublient pas ce qu'il leur en a coûté".

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Déboulonnage ou non ce n’est pas une raison d’aller dans un pays dans lequel tu n’as pas été invité et déboulonner bien plus qu’une statue

Pour quelques centaines de dollars des anti Saddam auraient tué leur mères, pire pour avoir une petite place dans le nouveau gvt

à l’instant, Plouj a dit :

Pour quelques centaiens de dollars des anti Sadda

Oui toi tu le sais mais pas DDR.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Déboulonnage ou non ce n’est pas une raison d’aller dans un pays dans lequel tu n’as pas été invité et déboulonner bien plus qu’une statue. 1 million de morts et pas seulement Sadame. 

Ce ne sont pas les américains qui ont tué un million de

personne . Comment est-il possible qu’une nation puisse créer autant de morts ?

C’est bien parce que cette nation n’existe que sur le papier et que le dictateur n’a pas su faire évoluer son pays vers une nation que c’était une folie d’y aller …. Chirac avait raison . 
Meme problème avec Khadafi qui n’a fait que cajoler un système tribal .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas les américains qui ont tué un million de

personne

Ah ben merde alors. C’est qui? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Oui toi tu le sais mais pas DDR.

DDR sait que des millions de chiites était prêt à faire la peau à saddam et ont essayé à plusieurs reprises . Seul le système tribal et la force lui permettait de se maintenir 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien parce que cette nation n’existe que sur le papier

Ah 2 eme argument des démocrates aucune nation aucun pays n’existait avant eux. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

DDR sait que des millions de chiites était prêt à faire la peau à saddam et ont essayé à plusieurs reprises . Seul le système tribal et la force lui permettait de se maintenir 

Et qu’en échange les EU ont fait des millions de morts. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ah ben merde alors. C’est qui? 

Quand un sunnite pete la gueule d’un chiite dans un attentat, celui qui tué c’est le sunnite . Et réciproquement. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

DDR sait que des millions de chiites était prêt à faire la peau à saddam et ont essayé à plusieurs reprises . Seul le système tribal et la force lui permettait de se maintenir 

Ils ne l’ont jamais fait jamais réussi avant que les EU leur offre sur un plateau. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Quand un sunnite pete la gueule d’un chiite dans un attentat, celui qui tué c’est le sunnite . Et réciproquement.

 

Oui donc les EU n’ont fait que Sadame

comme victime et encore c’est pas eux c’est les Irakiens eux mêmes. 

Les EU ont donc fait zéro mort en Irak? 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ils ne l’ont jamais fait jamais réussi avant que les EU leur offre sur un plateau. 

Si ta nation avait existé peux-tu m’expliquer comment ce fut possible ? 

Mais rassure toi les prochains morts seront peut être d’une autre tribu ….

Toujours HS … sujet Ukraine 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Bah le communiqué AFP c'est une énumération de plein de trucs, donc on sait pas trop sur quoi répondre.

Concernant la frappe sur Yavoriv ce n'est un secret pour personne que l'occident livre des armes. Elle ne sont pas déposées au poste frontière à l'attention des douaniers. Il y a donc des centres de réception avec éventuellement des instructeurs occidentaux. A 20 km de la frontière, peut être dorment t'ils en Pologne (frappe de nuit), je n'en sais rien.

Maintenant, le flux et les formations et assistances à la mise en œuvre des armes devront être beaucoup plus disséminés dans l'ouest ukrainien.

Oui, c'est étonnant de voir regrouper autant de personnel militaire surtout quand on a pas la maîtrise du ciel, on ne connaît pas l'ampleur de l'attaque peut être a t'elle touchée une large zone ou pourquoi pas une personne infiltré donnant des renseignements précis pour l'aviation Russe, en tous cas ça fait mal au moral. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si ta nation avait existé peux-tu m’expliquer comment ce fut possible ? 

Ah jamais personne n’a tenté un coup d’état dans les démocraties jamais personne n’a voulu buter un président. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours HS … sujet Ukraine 

Alors arrête de me roder autour. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ah jamais personne n’a tenté un coup d’état dans les démocraties jamais personne n’a voulu buter un président. 

Les coups d’état n’ont pas manqué en Amérique du Sud par exemple . Mais l’absence de système tribal et de conflit religieux dans une partie de ces pays ont peut-être contribué à éviter des décennies de guerre civile une fois la dictature à terre ?

Toujours HS …

Les irakiens ne s’en sortiront pas sans dictateur si ils ne sont pas capables pour les chiites d’oublier le système tribal sunnite de saddam et les sunnites le système tribal des chiites qui ont suivi

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

T’as raison ils ont pleuré Saddam 

 

https://www.liberation.fr/planete/1999/02/22/l-irak-chiite-se-souleve-contre-saddam-le-meurtre-de-son-leader-a-enflamme-la-communaute_265546/?outputType=amp

 

Ces émeutes sont les plus importantes depuis la rébellion du pays chiite au lendemain de la déroute de Saddam Hussein au Koweït. A Kerbala, à Nadjaf, à Nassiriya, à Bassorah, les insurgés s'étaient emparés des bâtiments officiels. Le mausolée de Hussein à Kerbala avait été transformé en tribunal révolutionnaire, où les cadres du Baas étaient jugés et pendus sur le champ. La reprise en main avait été tout aussi terrible. Les centres-ville avaient été détruits à coups de chars et de bombardements aériens. La répression avait fait plusieurs dizaines de milliers de morts. On peut encore voir dans ces villes les traces des combats acharnés, malgré la remise en état des mausolées. Dans la mosquée d'Abbas, à Kerbala, la corde qui servait à pendre les membres du Baas est toujours accrochée au plafond. Pour que les habitants n'oublient pas ce qu'il leur en a coûté".

Combien de morts ont fait les EU et la coalition là bas? Ah oui zéro pardon selon toi. 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les irakiens ne s’en sortiront pas sans dictateur

Ils en avaient un. 

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Et bien en fait, je dirais que la position en ce moment est équilibrée: ils n'interviennent pas directement, par contre l'aide de 14 milliards de dollars votée en faveur de l'Ukraine est colossale. 

Pour le reste, il y au moins 5000 à 6000 missiles antichars et plus de 1000 missiles antiaériens très courte portée qui ont été livrés à l'Ukraine par l'UE, le RU et les USA. L'UE va débloquer une enveloppe supplémentaire de 500 millions d'euros pour équiper l'armée ukrainienne en équipement et armement défensif. De quoi cramer l'ensemble du parc de blindés et d'aéronefs de la force d'attaque russe.

Les Etats-Unis ont parfaitement raison, encore une fois, de refuser de livrer des avions de combat Mig-29 aux forces ukrainiennes car ils se feraient aussitôt abattre par la chasse russe.

Quoi qu'il en soit, l'ambition de Poutine de prendre l'Ukraine utile avec à peine 200 000 hommes était une pure folie. Surtout quand on en a plus de 12 000 hors de combat en à peine 18 jours.

Débile profond, le Poutine ! 

N ' empêche la Russie a de quoi ramener du matos et de continuer à bombarder à tout va ...

Est ce que les campagnes permettent bien de se dissimuler pour combattre les russes alors que poutine va bombarder petites et moyennes villes ...

En Afghanistant ce qui a fini par vraiment faire la différence est la configuration du terrain et surtout l ' envoi de missiles ricains et autres armes ...

Au sol , les russes ne valent pas grand chose face à la détermination des ukrainiens mais avec l ' acheminement de matériel en masse comment les contenir plus longtemps ...

Il existe des missiles longue portée ricains ou autres .Peuvent - ils être acheminés sur le terrain et si oui ,  cela semble  bien difficile à mettre en place ...

Il y ' a certainement ce que l ' on ne sait pas ce qui est envoyé ou pas .Sans doute faut - il mieux que ce soit aussi une guerre du silence à condition de ne pas apprendre par la suite que les moyens apportés étaient limités sans réelle volonté des ricains et européens ...

En tout cas j ' espère me tromper sur mes doutes ...

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Bref: dans le doute, mieux vaut encore continuer à soutenir discrètement mais intensément l'Ukraine parce que d'une part, ça permet d'affaiblir économiquement et militairement le potentiel russe qui use ses dépôts de munitions immenses 

Discrètement pour la France, les autres pays fournisseurs ne se cachent pas vraiment, après il y a des stocks d'armes chez son ami Biélorusse et du Kazakhstan que Poutine a aidé dernièrement, quelqu'un connaît à peu près les réserves militaires de l'ex URSS ?,non pas vraiment étant donné que c'était probablement top secret ou surévalué.