Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Et, accessoirement, permis  grâce à cette même Résistance Française de ralentir suffisamment la remontée des troupes nazis vers le Nord dans les jours qui ont suivi le 6 juin 1944 pour permettre aux alliés de s'organiser et de consolider leur tête de pont en Normandie !

Bof, le délais certes invraisemblable d'acheminement de la Das Reich n'a finalement pas changé grand chose en terme de résultat de la bataille de Normandie, bien que l'entrave fût parfaitement fondée. Il y a eut en outre un certain collatéral : Oradour sur Glane.

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

 

Oui. Maintenant encore une fois, l'Ukraine n'est pas la Syrie. Les russes y bombardaient largement depuis les airs et n'y avaient déployé officiellement "que" 500 hommes de troupe, puisque ce sont les soldats d'Assad qui ont servi de chair à canon. 

Là, chaque jour, plusieurs embuscades ukrainiennes détruisent au moins une vingtaine de véhicules blindés russes dont des pièces d'artillerie et tuent des dizaines de soldats russes, sans compter les blessés et les prisonniers.

Les Ukrainiens se défendent bien ,  c ' est  rassurant mais que poutine peut - il faire d ' autres pour les déloger face à toutes ces embuscades ? Les bombarder à outrance et ne restera que quelques débris pour se  protéger encore un peu ...

Les " javelin " , " stinger " etc sont certes efficaces mais faudrait aussi viser plus haut , plus loin mais avec quoi ? ...

Reste la campagne , villages , petites villes et le facteur météo pour pouvoir continuer à se battre mais entre zones étendues et villes ou ce qui va en rester que faire ...

il y a 19 minutes, hanss a dit :

La Russie bien sûr on fait la liste d’autres pays agressifs non sanctionné maintenant? 

Oui cite les autres pays "agressés" par des pays agressifs et surtout,  pourquoi ils le sont ?

il y a 44 minutes, lumic a dit :

Les Ukrainiens se défendent bien ,  c ' est  rassurant mais que poutine peut - il faire d ' autres pour les déloger face à toutes ces embuscades ? Les bombarder à outrance et ne restera que quelques débris pour se  protéger encore un peu ...

Les " javelin " , " stinger " etc sont certes efficaces mais faudrait aussi viser plus haut , plus loin mais avec quoi ? ...

Reste la campagne , villages , petites villes et le facteur météo pour pouvoir continuer à se battre mais entre zones étendues et villes ou ce qui va en rester que faire ...

 

Il n'est pas possible en l'état pour l'armée russe de déployer suffisamment d'artillerie pour bombarder et raser des centaines de villes ukrainiennes qui sont farouchement défendues: 14 jours que Marioupol, Mikolaïv et Kharkiv sont bombardées sans relâche. Et elles tiennent toujours. 

Raser des villes entières, en Europe, serait un tel aveu de nazisme de guerre qu'il provoquerait automatiquement une rupture des relations diplomatiques avec l'Occident et une intensification sans précédent des flux d'armes antichars et antiaériennes de plus en plus sophistiquées en provenance de l'ouest.

D'autres parts, après Anonymous, un nouvel Ennemi redoutable vient d'entrer en guerre contre la Russie de Poutine: Raspoutitsa:

https://www.france24.com/fr/europe/20220309-guerre-en-ukraine-la-raspoutitsa-une-nouvelle-épine-dans-le-pied-de-l-armée-russe 

Enfin, le temps est l'Ennemi le plus implacable de Poutine: chaque journée qui passe permet aux quelques 1,2 millions de réservistes que compte l'Ukraine de reprendre l'entraînement militaire à chaud et de s'initier au maniement des armes et des véhicules anciens et nouveaux: dans 3 mois, les Forces Armées ukrainiennes compteront non plus 205 000 hommes, mais bien 1.5 millions de soldats et soldates aguerris armés d'un matériel individuel occidental qui fera de plus en plus de ravages dans les rangs de l'armée russe. Déjà 3000 à 6000 morts russes selon plusieurs sources spécialisées et bien informées occidentales en 14 jours. Il faut compter en plus au moins le double voire le triple de blessés. C'est intenable à ce rythme pour les quelques 200 000 hommes de Poutine déployés sur le terrain. Si on se réfère aux propres chiffres donnés par le Kremlin, on aurait 1 mort pour 3 blessés: 498 morts pour officiellement 1597 blessés. Ces chiffres sont déjà obsolètes d'une semaine .... Depuis, plus rien !! ... 

il y a une heure, hanss a dit :

La Russie bien sûr on fait la liste d’autres pays agressifs non sanctionné maintenant? 

Déjà à court d'arguments que tu préfères ouvrir un nouveau front ?  

Pas de problème ! Lesquels ?  

Il y a 9 heures, versys a dit :

... le bon vieux fantasme souverainiste, qui veut qu'une nation isolée est plus forte pour faire face à toutes les contingences et tous les appétits des voisins.... 

Bien sûr demain nous pourrons être la Suisse ou le Luxembourg du monde . Faudra juste éviter de se faire Pour ennemi la finance

Il y a 8 heures, Sarande a dit :

Qu'en faisant rentrer la Slovénie, la Moldavie, le Kosovo (l'UÇK pourrait ressortir les vieilles kalach et question dons d'organes on serait peinards si c'est pas de l'économie ça !), les états baltes, la Macédoine, le Monténégro, la Géorgie et autres états à l'apport induscutable, le les super puissances n'auraient qu'à bien se tenir. 

 

Les états baltes ont bien eu un apport notamment dans leur collaboration avec les pays scandinaves. Mais bien sûr ils sont au delà des frontières de l’Empire Romain . Notre avenir est à Tanger . L’Allemagne n’a qu’à refaire une union d’Europe du Nord . 

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

 

Slt, et les missiles anti aviation Anglais tu es au courant ?., gros problème avec l'aviation russe qui peut bombarder une zone et anéantir une défense ou contre offensive Ukrainienne , ça urge la livraison de ce matériel, des drones aussi pour détruire la puissante artillerie russe, Poutine l'abruti peut  décider finalement d'écraser les défenses des villes sous un déluge de bombe, tant pis pour les civils, comme en SYRIE. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ben non l’ONU a  un problème de méthodologie. 
 

Donc ton exemple était doublement foireux 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

 

oui ben pas maintenant mais en janvier si. Enfin sais plus si c’était à Bamako le mariage. 
 

Non pas Bamako et pour mémo la France était  au Mali sur demande des maliens . Je ne crois pas que les chars russes soient en Russie sur demande du gouvernement ukrainien. 
Ça change la donne diplomatique. Le nouveau gouvernement putschiste malien a fait le choix de Wagner , les français sont partis . Quel rapport avec l’invasion russe de l’Ukraine gouverné par un gouvernement élu ?

Merci de m’expliquer du coup en quoi ton exemple est pertinent 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Z’ont voté z’apl pas Vlad toutes les 2 secondes. Demander la cessation du conflit c’est normal. Là je te parle des sanctions qui empêchent la neutralité. 
 

Encore une fois quand il y a invasion et usage des armes, la diplomatie n’a aucun pouvoir sans rapport de force .

Il y a 3 heures, hanss a dit :

C’est le propre des civils d’être désarmés logiquement sauf quand un pays démocratique décide de les armer avec des armes démocratiques et mignonnes. 
 

Non Quand un pays est envahi, les civils ne sont pas désarmés .  Très souvent ils prennent les armes pour défendre leur territoire tu ne savais pas ?

il y a une heure, castet-barou a dit :

Slt, et les missiles anti aviation Anglais tu es au courant ?., gros problème avec l'aviation russe qui peut bombarder une zone et anéantir une défense ou contre offensive Ukrainienne , ça urge la livraison de ce matériel, des drones aussi pour détruire la puissante artillerie russe, Poutine l'abruti peut  décider finalement d'écraser les défenses des villes sous un déluge de bombe, tant pis pour les civils, comme en SYRIE. 

J'ai déjà répondu à cela: ce serait faire très exactement comme la Lufftwaffe de Göring sur l'URSS à partir du 22 juin 1941. Libre à toi de croire que Poutine est capable de donner cet ordre. Mais s'il fait ça, il n'y aura plus personne avec qui négocier pour la Russie avant des décennies.

Je ne sais pas si les gens se rendent bien compte de la merde abyssale dans laquelle se trouve actuellement la Russie: en défaut de paiement, privée de bourse, privée de rouble, avec une inflation considérable, avec sa principale source de devises étrangères, ses hydrocarbures, menacée, incapable de faire voler son aviation civile vers l'Occident, incapable de s'approvisionner désormais en pièces détachées essentielles à de nombreux pans de son industrie, avec un réseau bancaire aujourd'hui complètement neutralisé et une réserve de devises étrangères de 600 milliards de dollars qui fond comme neige au soleil.

L'échec est aujourd'hui généralisé et le mat est inéluctable.

C'EST INELUCTABLE !  

Mon pronostique donc, pour les négociations directes de demain entre russes et ukrainiens sous la supervision d'Erdogan: un cessez-le-feu puis des accords de "paix" gagnants-gagnants:

- Reflux de l'armée russe.

- Engagements signés de l'Ukraine à ne jamais entrer dans l'OTAN

- Traité de Paix comportant des Accords sur les territoires russophones et leur futur statu.

il y a une heure, castet-barou a dit :

, ça urge la livraison de ce matériel, des drones aussi pour détruire la puissante artillerie russe, Poutine l'abruti peut  décider finalement d'écraser les défenses des villes sous un déluge de bombe, tant pis pour les civils, comme en SYRIE. 

Pour la question des drones: confirmation aujourd'hui que la Turquie continue à en livrer à l'Ukraine, au beau milieu des combats. Au moins 20 actifs, et qui dézinguent les batteries antiaériennes russes, les lance-roquettes multiples Grad et Smerch et surtout les camions de carburant et de ravitaillement. Tu t'es pas posé la question de savoir pourquoi le convoi militaire russe de 60 km au nord de Kiev était à l'arrêt depuis au moins 4 jours ?

Et qu'ils y font apparemment merveille .... Recherches Youtube perso si tu veux des précisions à ce sujet.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

J'ai déjà répondu à cela: ce serait faire très exactement comme la Lufftwaffe de Göring sur l'URSS à partir du 22 juin 1941. Libre à toi de croire que Poutine est capable de donner cet ordre. Mais s'il fait ça, il n'y aura plus personne avec qui négocier pour la Russie avant des décennies.

Je ne sais pas si les gens se rendent bien compte de la merde abyssale dans laquelle se trouve actuellement la Russie: en défaut de paiement, privée de bourse, privée de rouble, avec une inflation considérable, avec sa principale source de devises étrangères, ses hydrocarbures, menacés, incapable de faire voler son aviation civile vers l'Occident, incapable de s'approvisionner désormais en pièces détachées essentielles à de nombreux pans de son industrie, avec un réseau bancaire aujourd'hui complètement neutralisé et une réserve de devises étrangères de 600 milliards de dollars qui fond comme neige au soleil.

L'échec est aujourd'hui généralisé et le mat est inéluctable.

C'EST INELUCTABLE !  

Ouaip, il faut faire tomber Poutine maintenant, avec cette guerre avec l'Ukraine je veux dire, trop dangereux ce risque nucléaire militaire et civile, je crois que les occidentaux sont conscients qu'on ne le lâche plus jusqu'à la chute Peut être qu'il va se faire tuer ou virer par son peuple, un si piètre stratège tel que le monde en a rarement connu, bon se sont les generaux russes, mais il a dû valider à  un moment. Ça serait la pire défaite de l'histoire de la Russie, le peuple russe n'acceptera plus son autorité je pense, c'est pour ça que l'animal blessé peut recourir à toute la force violente dont je parlais pour écraser les villes, c'est peut-être sa survie qu'il joue et il en a conscience. 

il y a 12 minutes, castet-barou a dit :

Ouaip, il faut faire tomber Poutine maintenant, avec cette guerre avec l'Ukraine je veux dire, trop dangereux ce risque nucléaire militaire et civile, je crois que les occidentaux sont conscients qu'on ne le lâche plus jusqu'à la chute Peut être qu'il va se faire tuer ou virer par son peuple, un si piètre stratège tel que le monde en a rarement connu, bon se sont les generaux russes, mais il a dû valider à  un moment. Ça serait la pire défaite de l'histoire de la Russie, le peuple russe n'acceptera plus son autorité je pense, c'est pour ça que l'animal blessé peut recourir à toute la force violente dont je parlais pour écraser les villes, c'est peut-être sa survie qu'il joue et il en a conscience. 

Ca fait 8 ans que l'Ukraine est en guerre contre la Russie. 

8 longues années de souffrances, de batailles perdues, mais aussi et surtout d'expérience de combat contre les russes accumulée.

8 années au cours desquelles l'Ukraine est devenue une armée puissante, moderne, dotée d'un corps de sous-officiers formés à l'occidental par les américains, les britanniques et les canadiens ET qui aujourd'hui fait merveille, au travers de centaines et de centaines de compagnies de 200 hommes, rompues à l'art de la guérilla professionnelle, éparpillées sur l'ensemble de l'Ukraine à l'est du Dniepr, et qui tapent quotidiennement les lourdes colonnes blindées russes à coups de missiles antichars et de lance-roquettes individuels.

Fallait être complètement con pour se lancer frontalement contre elle avec seulement 200 000 hommes. L'échec tactique, stratégique, politique et géopolitique de Poutine est TOTAL !

MAIS QUEL CON !! 

il y a 35 minutes, lycan77 a dit :

 

MAIS QUEL CON !! 

Oui et maintenant il y a tellement de pertes de blindés Russes détruits mais aussi " capturés ", que les Ukrainiens plaisantent en disant que la Russie est devenue le premier fournisseur de matériel militaire de l'Ukraine !. 

Après une question que je me pose par rapport à  l'etranglement économique de la Russie, j'aimerais savoir si Poutine peut transformer son économie en économie de guerre comme l'avait fait l'Allemagne hitlérienne, peut-être un sujet traité par un expert prochainement. 

@hanss premiers résultats des négociations diplomatiques non neutres 

• La Russie a demandé à l’UE et à l’Otan de «cesser de livrer des armes» vers l'Ukraine, samedi. Le ministère russe des Affaires étrangères a déclaré que Moscou était particulièrement préoccupé par le fait que des missiles anti-aériens Stinger pourraient se retrouver entre les mains de terroristes, constituant une menace pour les compagnies aériennes.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-la-russie-annonce-un-cessez-le-feu-pour-l-evacuation-des-civils-de-marioupol-20220305
 

Au moins dix avions de chasse russes détruits, contre cinq pour l’Ukraine

Le bilan des pertes russes avancé par le ministère ukrainien de la Défense, probablement gonflé, fait état de 81 hélicoptères, 317 chars, un millier de véhicules blindés, 120 canons d’artillerie, 28 véhicules de défense aérienne, 56 véhicules lance-roquettes (type Grad), 60 camions-citernes, 7 drones opérationnels et tactiques et trois navires.

Le site oryxspioenkop.com, qui recense uniquement les pertes matérielles ukrainiennes et russes visuellement documentées sur le champ de bataille (photo ou vidéo à l’appui), faisait notamment état mercredi 9 mars de 151 chars perdus pour la Russie, près de 300 véhicules blindés, 10 avions de chasse et 11 hélicoptères, contre 46 chars perdus par les Ukrainiens, moins d’une centaine de blindés, 5 avions de chasse et deux navires.

https://amp.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-trois-chiffres-qui-temoignent-du-lourd-bilan-humain-et-materiel-d1c94810-9fb5-11ec-a158-9c57dc53ab77

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hanss premiers résultats des négociations diplomatiques non neutres 

• La Russie a demandé à l’UE et à l’Otan de «cesser de livrer des armes» vers l'Ukraine, samedi. Le ministère russe des Affaires étrangères a déclaré que Moscou était particulièrement préoccupé par le fait que des missiles anti-aériens Stinger pourraient se retrouver entre les mains de terroristes, constituant une menace pour les compagnies aériennes.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-la-russie-annonce-un-cessez-le-feu-pour-l-evacuation-des-civils-de-marioupol-20220305
 

Au moins dix avions de chasse russes détruits, contre cinq pour l’Ukraine

Le bilan des pertes russes avancé par le ministère ukrainien de la Défense, probablement gonflé, fait état de 81 hélicoptères, 317 chars, un millier de véhicules blindés, 120 canons d’artillerie, 28 véhicules de défense aérienne, 56 véhicules lance-roquettes (type Grad), 60 camions-citernes, 7 drones opérationnels et tactiques et trois navires.

 

Le site oryxspioenkop.com, qui recense uniquement les pertes matérielles ukrainiennes et russes visuellement documentées sur le champ de bataille (photo ou vidéo à l’appui), faisait notamment état mercredi 9 mars de 151 chars perdus pour la Russie, près de 300 véhicules blindés, 10 avions de chasse et 11 hélicoptères, contre 46 chars perdus par les Ukrainiens, moins d’une centaine de blindés, 5 avions de chasse et deux navires.

https://amp.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-trois-chiffres-qui-temoignent-du-lourd-bilan-humain-et-materiel-d1c94810-9fb5-11ec-a158-9c57dc53ab77

Selon le reportage vidéo posté sur Youtube par Air et Cosmos, il y aurait au moins 600 blindés russes détruits "garantis" et des dizaines d'aéronefs (avions, hélicoptères) abattus, dont au moins un Su-34 Fullback et un Su-30 détruit par des tirs de missiles Tochka-U ukrainiens sur une base aérienne russe frontalière.

C'est toujours le problème de la fiabilité des sources d'information en temps de guerre, néanmoins le travail mené par l'équipe d'Air et Cosmos (vidéo de 32 minutes) me semble sérieux et rigoureux.

Plusieurs sources occidentales font elles état d'un bilan d'au moins 3000 morts russes et au moins autant de blessés graves hors de combat donc. Plusieurs centaines de prisonniers, dont un retrouvé saoulé à mort dans un débit de boisson ukrainien pillé par les soldats russes, vidéo à l'appui !

il y a 45 minutes, castet-barou a dit :

Oui et maintenant il y a tellement de pertes de blindés Russes détruits mais aussi " capturés ", que les Ukrainiens plaisantent en disant que la Russie est devenue le premier fournisseur de matériel militaire de l'Ukraine !. 

 

Oui ! Il y a même une bonne blague qui circulerait en ce moment au sein de l'armée russe:

- S. Shoigou à Poutine: M. le Président ! Rapport des dégâts infligés aujourd'hui à l'ennemi ! 3 chars et 5 véhicules d'infanterie !

- Poutine: Parfait ! Combien de pertes de notre côté ?

- S. Shoigou: 3 chars et 5 véhicules d'infanterie !

Citation

Après une question que je me pose par rapport à  l'etranglement économique de la Russie, j'aimerais savoir si Poutine peut transformer son économie en économie de guerre comme l'avait fait l'Allemagne hitlérienne, peut-être un sujet traité par un expert prochainement. 

A mon avis, faudrait pas non plus prendre les russes pour des nord-coréens ! Eux aussi en 30 ans ils y ont pris goût, à la société de consommation made in Japan, made in USA et made in U.E !

il y a une heure, castet-barou a dit :

Après une question que je me pose par rapport à  l'etranglement économique de la Russie, j'aimerais savoir si Poutine peut transformer son économie en économie de guerre comme l'avait fait l'Allemagne hitlérienne, peut-être un sujet traité par un expert prochainement. 

Non, le passage à une économie de guerre prend du temps. Les allemands ont commencé en 1935. Les anglo-français s'y sont pris trop tard en 1938. Seul les américains ont été immensément vite, cependant le réarmement avait commencé bien avant décembre 41 (Pearl Harbor).

Ça sera fini (probablement) avant qu'une production conséquente d'arme soit réorientée. Peut être en munition, ça va tourner à bloc avec cette blitzkrieg ratée. Ce qu'il peut arriver c'est qu'étant donné les effectifs de l'armée russes, des renforts conséquents soient envoyés. Mais pas d'économie de guerre (à part le peuple qui va rapidement se serrer la ceinture). 

il y a 40 minutes, VladB a dit :

Ce qu'il peut arriver c'est qu'étant donné les effectifs de l'armée russes, des renforts conséquents soient envoyés. Mais pas d'économie de guerre (à part le peuple qui va rapidement se serrer la ceinture). 

LOL ....... 

C'est franchement navrant de lire les écrits d'un parfait ignorant en stratégie militaire s'exprimer sur un sujet dont il ne connait manifestement que dalle, et c'est vraiment peu de le dire, et qui est tout aussi manifestement incapable de tirer les conclusions pertinentes de base qui s'imposent à la lecture des enseignements de ces premiers 14 jours de conflit pour l'armée russe.

Laisse Papa analyser les choses de façon professionnelle donc pertinente et retourne jouer au bac à sable.

Et range moi tes petits soldats de plomb ! !  

Les vrais soldats eux, ont besoin de moral, donc d'un sens à donner au sacrifice ultime, de bouffe, de vérité, d'un encadrement non défaillant, de munitions et de carburant et accessoirement, d'une professionnalisation rémunérée bien au delà de la solde des 25 dollars mensuels touchée par les  jeunes troufions-conscrits de 18-20 ans envoyés en 1ere ligne face aux ukrainiens.

Ah, merde ! On me dit dans l'oreillette que les russes se sont fait descendre au moins 3 généraux au cours de ces 14 jours de combat plus des dizaines d'autres officiers supérieurs, du lieutenant au colonel .... !   

Ya même une liste précise de leurs noms qui circule dans les cercles des professionnels en Géopolitique et en Géostratégie !  

il y a 44 minutes, lycan77 a dit :

C'est franchement navrant de lire les écrits d'un parfait ignorant en stratégie militaire

C'est quand même toi la truffe qui a expliqué à la cantonade que l'armée ukrainienne était forte de 10 millions d'hommes.

Je n'ai fait qu'expliquer qu'une économie dite de guerre ne se déclenche pas en quelques semaines et que c'est toute une refonte qui est nécessaire, et donc ça ne se fera pas.

Comme tu es aussi un tanche en économie, normal que tu ne comprennes pas cette constatation élémentaire et fasse une réponse grotesque et décalée basée sur des arguments d'autorité construits sur une compétence fantasmée d'un petit prof d'histoire géo.

Probable aussi que tu sois une quiche concernant la 2ème guerre mondiale c'est pourquoi tu n'as rien compris aux explications fournies.

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

Je suis pour la liberté d'expression totale notamment parce que cela permet de savoir qui on à affaire : dans ton cas, une immonde petite bouse.

C'est bien ça :  tout ce qui compte pour toi, ne pas être sur la ligne us, peu importe si ça implique de mentir et cirer les pompes d'un pays qui tue ses propres frères. tu es une bouse.

Je ne suis pas états uniens, je m'en branle total des américains à vrai dire, mais je sais et tu sais ce que poutine à dit, fait,et tu le nie parce que tu es prêt à chier sur les cadavres ukrainiens pour continuer à propagander comme un joueur de poker à deux balles, petite bouse.

lâche moi la grappe maintenant, tu me répugne

dommage que tu choisisses les insultes pour répondre. Tes maîtres états-uniens se débrouillent mieux que toi dans les débats, franchement il y des choses extrêmement bonnes chez eux, dont les français pourraient s'inspirer, notamment toi pour ce qui est de débattre de manière civilisée.

Je signale ton message évidemment.

il y a 13 minutes, VladB a dit :

C'est quand même toi la truffe qui a expliqué à la cantonade que l'armée ukrainienne était forte de 10 millions d'hommes.

Je n'ai fait qu'expliquer qu'une économie dite de guerre ne se déclenche pas en quelques semaines et que c'est toute une refonte qui est nécessaire, et donc ça ne se fera pas.

Comme tu es aussi un tanche en économie, normal que tu ne comprennes pas cette constatation élémentaire et fasse une réponse grotesque et décalée basée sur des arguments d'autorité construits sur une compétence fantasmée d'un petit prof d'histoire géo.

Probable aussi que tu sois une quiche concernant la 2ème guerre mondiale c'est pourquoi tu n'as rien compris aux explications fournies.

Lycan se fiche des faits, franchement je me demande ce qu'il fout là.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

dommage que tu choisisses les insultes pour répondre. Tes maîtres états-uniens se débrouillent mieux que toi dans les débats, franchement il y des choses extrêmement bonnes chez eux, dont les français pourraient s'inspirer, notamment toi pour ce qui est de débattre de manière civilisée.

On ne débat pas pas avec les menteurs qui disent que poutine ne dit pas ce qu'il dit, qui prétendent craindre une guerre nucleaire et donnent cette raison pour que les europeens baissent leur slips mais se contredisent en niant juste après les menaces officielles de poutine qui sont limpides en mode "on est trop alarmiste avec la dangerosité des menaces poutinienne qui sont juste un malentendu"

On ne débat pas avec un menteur rendant responsable un pays attaqué et dont les villes dont bombardées de leur propre sort en épousant la propagande de l'agresseur qui prétend que l'OTAN va l'envahir et su'il ne fait que se défendre.  

Et surtout on ne débat pas avec qui se sert du sang russo ukrainien pour nous chier sa propagande habituelle anti occidentale répétant que tout est de la faute de l'occident, que "poutine est mechant" comme seule concession à la réalité avec cette ironie INSUPPORTABLE sous entendue "vous gobez cette propagande zetazunienne hin hin" alors qu'il est le seul et unique agresseur et menaçant d'une attaque nucléaire quiconque interfère avec cette menace sur un sol europeen ce qui est un precedent gravissime. 

Les états unis ne font absolument rien dans cette crise. Ils ont répété qu'ils ne risqueraient pas une guerre avec la russie.  Ils avaient dit auparavant dit que l'ukraine ne rentreraient pas dans l'OTAN avant des décennies.

Ils sont sur TA ligne, pas la mienne. Enfin ta ligne poker. Parce sue en réalité ta vraie ligne est que si des enfants ukrainiens crèvent sous les bombes russes, mais que ça affaiblit le bloc occidental, c'est triste mais bonnard à prendre. 

Moi tu vois je déteste ce que la Russie est en train de faire à l'europe mais jamais je me dirais " si ça fait tomber l'impérialisme russe c'edt tout bon on récupérera st petersbourg voire moscou".

C'est au dessus de mes forces. 

C'est pour ça qu'on ne débat pas avec les gens qui louent par ailleurs le regime chinois, cubain, vénézuélien, traite de racistes tous les pays occidentaux et en particulier la France j'en passe et des meilleure.

Reste en chine dont tu reçois probablement ton argent et ne revient jamais.