Guerre en Ukraine - Sujet général

J ' ai bien revu l ' info sur LCI " l ' UE va envoyer des avions de combat aux Ukrainiens " ...

Lesquels , comment , quelles pistes ? ...

il y a 1 minute, guernica a dit :

l'UE n'y croit pas non plus... En fait personne n'y croit, il est en train de faire un bide lamentable. Il n'avait pas prévu la réaction des autres puissances mondiales. La Chine et l'Inde restent en retrait et les autres réagissent vivement... Lol

Hum...si je crois qu'il avait prévu les réactions occidentales et il s'y était préparé. Les couacs sont plus subtils, mais en fait dévastateurs pour lui :

• Les sanctions vont loin mais particulièrement dans un domaine apparemment secondaire : L'honneur, la notoriété, la fierté. La Russie est virée de toutes compétition sportive et de tout autres échange culturel avec une célérité étonnante. C'est un blitz sanctions en quelque sorte. 
• Le plus important c'est que ça ne pourra pas être caché au peuple russe, même en bloquant face book et autres.
• Le moral des troupes attaquantes russes semble déficient. Au delà des armes, le moral est un élément prépondérant.
• Le blitz n'ayant pas marché (Kiev HS en 72 heures), on assiste a un affrontement classique. Dans ce cas les effectifs n'y sont pas. On ne prend pas Kiev avec une division ou deux, il en faudrait 5 ou 6. A moins de raser la ville comme Grozny, ce qui n'arrivera pas (on l'espère).
• Après avoir visionné des dizaines de vidéos, il y a un truc qui ne va pas dans la progression des colonnes russes, manque de motivation, amateurisme, combinaison des éléments tactiques inadéquates. On voit des colonnes entières de camions ou de Jeeps qui se sont fait rétamer sans chars en soutiens. Des chars isolés qui se sont fait cueillir. Des fantassins qui se font sniper. Des trouffions appelés qui plaisantent d'être en panne d'essence sur le bord de la route.
• Bizarrement les russes n'ont pas vraiment mis le paquet sur Kiev au regard de la taille de l'armée russe dans son ensemble.
• Bref le décompte qui compare le nombre de tanks ou de soldats des deux armées ne reflète pas se qui se passe sur le terrain.

En conclusion il semble que Poutine l'ait dans l'os. Ça peut le rendre dangereux d'une façon irrationnelle. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Hum...si je crois qu'il avait prévu les réactions occidentales et il s'y était préparé. Les couacs sont plus subtils, mais en fait dévastateurs pour lui :

• Les sanctions vont loin mais particulièrement dans un domaine apparemment secondaire : L'honneur, la notoriété, la fierté. La Russie est virée de toutes compétition sportive et de tout autres échange culturel avec une célérité étonnante. C'est un blitz sanctions en quelque sorte. 
• Le plus important c'est que ça ne pourra pas être caché au peuple russe, même en bloquant face book et autres.
• Le moral des troupes attaquantes russes semble déficient. Au delà des armes, le moral est un élément prépondérant.
• Le blitz n'ayant pas marché (Kiev HS en 72 heures), on assiste a un affrontement classique. Dans ce cas les effectifs n'y sont pas. On ne prend pas Kiev avec une division ou deux, il en faudrait 5 ou 6. A moins de raser la ville comme Grozny, ce qui n'arrivera pas (on l'espère).
• Après avoir visionné des dizaines de vidéos, il y a un truc qui ne va pas dans la progression des colonnes russes, manque de motivation, amateurisme, combinaison des éléments tactiques inadéquates. On voit des colonnes entières de camions ou de Jeeps qui se sont fait rétamer sans chars en soutiens. Des chars isolés qui se sont fait cueillir. Des fantassins qui se font sniper. Des trouffions appelés qui plaisantent d'être en panne d'essence sur le bord de la route.
• Bizarrement les russes n'ont pas vraiment mis le paquet sur Kiev au regard de la taille de l'armée russe dans son ensemble.
• Bref le décompte qui compare le nombre de tanks ou de soldats des deux armées ne reflète pas se qui se passe sur le terrain.

En conclusion il semble que Poutine l'ait dans l'os. Ça peut le rendre dangereux d'une façon irrationnelle. 

exact...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

J ' ai bien revu l ' info sur LCI " l ' UE va envoyer des avions de combat aux Ukrainiens " ...

Lesquels , comment , quelles pistes ? ...

Tiens ça me fait penser à une joke qui circulait tant dans les couloirs du Pacte que de l'OTAN pour railler les aviateurs :

• Deux généraux de char russes se retrouvent à Paris.
• Alors, sais tu qui a gagné la bataille aérienne ?
• Pas la moindre idée.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tiens ça me fait penser à une joke qui circulait tant dans les couloirs du Pacte que de l'OTAN pour railler les aviateurs :

• Deux généraux de char russes se retrouvent à Paris.
• Alors, sais tu qui a gagné la bataille aérienne ?
• Pas la moindre idée.

Oui et ? ...

C ' était quoi l ' info alors ...

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Oui et ? ...

C ' était quoi l ' info alors ...

Bon semblerait que l ' info soit mal diffusé , relayé avec ce titre " l ' union européenne va fournir des avions de combat à L ' Ukraine " , ce qui peut prêter à confusion ...

Semblerait bien que avions rafales et autres le soient pour une surveillance comme je le disais précédemment ...

D ' espionner à distance ce que font les russes , une façon de participer dans des missions de renseignement ...

Volodymyr Zelensky - Voilà quelqu'un de très courageux et patriote !

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Hum...si je crois qu'il avait prévu les réactions occidentales et il s'y était préparé. Les couacs sont plus subtils, mais en fait dévastateurs pour lui :

• Les sanctions vont loin mais particulièrement dans un domaine apparemment secondaire : L'honneur, la notoriété, la fierté. La Russie est virée de toutes compétition sportive et de tout autres échange culturel avec une célérité étonnante. C'est un blitz sanctions en quelque sorte. 
• Le plus important c'est que ça ne pourra pas être caché au peuple russe, même en bloquant face book et autres.
• Le moral des troupes attaquantes russes semble déficient. Au delà des armes, le moral est un élément prépondérant.
• Le blitz n'ayant pas marché (Kiev HS en 72 heures), on assiste a un affrontement classique. Dans ce cas les effectifs n'y sont pas. On ne prend pas Kiev avec une division ou deux, il en faudrait 5 ou 6. A moins de raser la ville comme Grozny, ce qui n'arrivera pas (on l'espère).
• Après avoir visionné des dizaines de vidéos, il y a un truc qui ne va pas dans la progression des colonnes russes, manque de motivation, amateurisme, combinaison des éléments tactiques inadéquates. On voit des colonnes entières de camions ou de Jeeps qui se sont fait rétamer sans chars en soutiens. Des chars isolés qui se sont fait cueillir. Des fantassins qui se font sniper. Des trouffions appelés qui plaisantent d'être en panne d'essence sur le bord de la route.
• Bizarrement les russes n'ont pas vraiment mis le paquet sur Kiev au regard de la taille de l'armée russe dans son ensemble.
• Bref le décompte qui compare le nombre de tanks ou de soldats des deux armées ne reflète pas se qui se passe sur le terrain.

En conclusion il semble que Poutine l'ait dans l'os. Ça peut le rendre dangereux d'une façon irrationnelle. 

Oui ce que je relevai hier les chaînes logistiques coupées. Bizarre pourtant c'est pas a proximité de lignes de front super chaudes. Et c'est vrai qu'il y a un fort déséquilibre entre les nombreuses villes et localités prises au sud et à l'est ou les GRAD envoient non stop et les difficultés ailleurs. 

Est ce que tu as vu la liste impressionnante du matos perdu par les russes ? Notamment de transport. Et 4700 soldats. Liste fournie par l'Ukraine. Est ce que tu y crois ou ça te semble largement exagéré et de la com ?

il y a 19 minutes, VladB a dit :

Hum...si je crois qu'il avait prévu les réactions occidentales et il s'y était préparé. Les couacs sont plus subtils, mais en fait dévastateurs pour lui :

• Les sanctions vont loin mais particulièrement dans un domaine apparemment secondaire : L'honneur, la notoriété, la fierté. La Russie est virée de toutes compétition sportive et de tout autres échange culturel avec une célérité étonnante. C'est un blitz sanctions en quelque sorte. 
• Le plus important c'est que ça ne pourra pas être caché au peuple russe, même en bloquant face book et autres.
• Le moral des troupes attaquantes russes semble déficient. Au delà des armes, le moral est un élément prépondérant.
• Le blitz n'ayant pas marché (Kiev HS en 72 heures), on assiste a un affrontement classique. Dans ce cas les effectifs n'y sont pas. On ne prend pas Kiev avec une division ou deux, il en faudrait 5 ou 6. A moins de raser la ville comme Grozny, ce qui n'arrivera pas (on l'espère).
• Après avoir visionné des dizaines de vidéos, il y a un truc qui ne va pas dans la progression des colonnes russes, manque de motivation, amateurisme, combinaison des éléments tactiques inadéquates. On voit des colonnes entières de camions ou de Jeeps qui se sont fait rétamer sans chars en soutiens. Des chars isolés qui se sont fait cueillir. Des fantassins qui se font sniper. Des trouffions appelés qui plaisantent d'être en panne d'essence sur le bord de la route.
• Bizarrement les russes n'ont pas vraiment mis le paquet sur Kiev au regard de la taille de l'armée russe dans son ensemble.
• Bref le décompte qui compare le nombre de tanks ou de soldats des deux armées ne reflète pas se qui se passe sur le terrain.

En conclusion il semble que Poutine l'ait dans l'os. Ça peut le rendre dangereux d'une façon irrationnelle. 

Plus dangereux ? Sans doute faut - il plutôt admettre que celui ci a toujours été dangereux et que des actions plus  meurtrières de sa part sont déjà prévues d ' avance comme une option tout à fait normale pour lui ...

il y a 22 minutes, lumic a dit :

Oui et ? ...

C ' était quoi l ' info alors ...

Sérieux ?

Ça se confirme les russes mettent le paquet sur Odessa : 6 navires de débarquement font route vers cette ville depuis la mer Noire. Et sur la région de Donetsk ou Des villes viennent d'être prises. Des ports pris également dans la région

il y a 14 minutes, VladB a dit :

Sérieux ?

Ben disons que j ' ai essayé de traiter une info plutôt bizarre car entre dire envoyer des armes genre munitions et missiles à l ' Ukraine et celle de dire envoyer des avions de combat à l ' Ukraine , je me demande comment vous prenez cette autre info que j ' ai vu plusieurs fois ...

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Bon semblerait que l ' info soit mal diffusé , relayé avec ce titre " l ' union européenne va fournir des avions de combat à L ' Ukraine " , ce qui peut prêter à confusion ...

Semblerait bien que avions rafales et autres le soient pour une surveillance comme je le disais précédemment ...

D ' espionner à distance ce que font les russes , une façon de participer dans des missions de renseignement ...

Lci , la quinze etc auraient normalement du dire  " l ' EU  va envoyer des avions de combat aux frontières de Pologne- Ukraine " ...

Je n'ai aucune expérience militaire mais je trouve qu'en 4 jours réussie à faire le siège de toutes les villes importantes dont la capitale d'un pays grand comme la France en coupant toute possibilité pour l'armée défensive de bouger...J'ai l'impression de voir beaucoup d'optimiste mal placé.

Pour comparer l'avancée américaine dans le même laps de temps en Irak :

La Grande victoire est surtout l'unité Ukrainienne dans cette histoire ce qui va rendre très compliqué de négocier un traité bielorussisant l'Ukraine. Difficile d'imaginer mettre en place un régime pro russe capable de gérer politiquement désormais....Une victoire à la Pyrrhus pour Poutine ? Une escalade qui ne va plus cesser ? Dernier Baroud d'un empire d'un autre temps ?

Il y a quelque jours je penchais pour l'option 2 mais je ne sais pas, difficile d'être lucide dans cette atmosphère un peu délirante. L'histoire se fait sous nos yeux tout peut arriver.

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Ben disons que j ' ai essayé de traiter une info plutôt bizarre car entre dire envoyer des armes genre munitions et missiles à l ' Ukraine et celle de dire envoyer des avions de combat à l ' Ukraine , je me demande comment vous prenez cette autre info que j ' ai vu plusieurs fois ...

il y a 57 minutes, VladB a dit :

Tiens ça me fait penser à une joke qui circulait tant dans les couloirs du Pacte que de l'OTAN pour railler les aviateurs :

• Deux généraux de char russes se retrouvent à Paris.
• Alors, sais tu qui a gagné la bataille aérienne ?
• Pas la moindre idée.

Alors explication de texte :

• Pacte de Varsovie ça veux dire guerre froide il y a longtemps.
• Deux généraux de char qui se retrouvent à Paris ça veut dire que l'OTAN a été écrasé par l'armée rouge et que personne n'a osé utiliser des nucs.
• Ne pas savoir qui a gagné la bataille aérienne veux dire que qui gagne au sol gagne la guerre et que la suprématie aérienne n'en décide rien.
• Pire : les généraux de char ne savaient même pas qui avait un avantage aérien, ils subissait des pertes et envoyaient des missiles contre les avions adverses et c'est tout. Et même qu'ils s'en foutaient.
• Et puis ils ont gagné (on suppose que c'est d'autant plus cocasse si l'OTAN avait la supériorité aérienne).

40 ans plus tard en Ukraine c'est pareil. L'aviation russe va dominer le ciel mais ça n'empêchera pas les assaillants de se faire casser des chars et des hélicos.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Alors explication de texte :

• Pacte de Varsovie ça veux dire guerre froide il y a longtemps.
• Deux généraux de char qui se retrouvent à Paris ça veut dire que l'OTAN a été écrasé par l'armée rouge et que personne n'a osé utiliser des nucs.
• Ne pas savoir qui a gagné la bataille aérienne veux dire que qui gagne au sol gagne la guerre et que la suprématie aérienne n'en décide rien.
• Pire : les généraux de char ne savaient même pas qui avait un avantage aérien, ils subissait des pertes et envoyaient des missiles contre les avions adverses et c'est tout. Et même qu'ils s'en foutaient.
• Et puis ils ont gagné (on suppose que c'est d'autant plus cocasse si l'OTAN avait la supériorité aérienne).

40 ans plus tard en Ukraine c'est pareil. L'aviation russe va dominer le ciel mais ça n'empêchera pas les assaillants de se faire casser des chars et des hélicos.

Imaginons par exemple que tout l'est de la dniepr tombe en étant disloqué, et que les russes posent le siège de Kiev en attendant soit de regrouper leur force pour y aller en masse, soit que le GVT Ukrainien se rende. Ce me semble pas si fou fou, le tout dans un délais de 4 5 semaines. Voire moins. 

La premiere phase clairement les russes ont tenté des trucs très très optimistes, démesurément risqués, avec un eparpillement de troupes légéres et des assemblages hétéroclites dans le cas où l'armée Ukrainienne collapserait  et a subi visiblement des pertes en homme et materiel. 

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

La france devrait envoyer ses mobiles , juste pour voir s'ils auront la même efficacité devant des soldats russes . 

juste à titre comparatif .

20h55 : L’UE débloque 450 millions d’euros pour fournir des armes à l’Ukraine

« Un accord a été trouvé pour fournir des armements à l’armée ukrainienne pour une valeur de 450 millions et des équipements de protection et du carburant pour 50 millions. Tout cela sera couvert par notre Facilité de paix et notre fonds intergouvernemental. C’est la première fois dans l’histoire que nous allons le faire », a précisé Josep Borrell, le chef de la diplomatie européenne. L’UE va aussi fournir des avions de combat aux forces armées ukrainiennes.

Ce que nous vivons là actuellement est historique !

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Imaginons par exemple que tout l'est de la dniepr tombe en étant disloqué, et que les russes posent le siège de Kiev en attendant soit de regrouper leur force pour y aller en masse, soit que le GVT Ukrainien se rende. Ce me semble pas si fou fou, le tout dans un délais de 4 5 semaines. Voire moins. 

La premiere phase clairement les russes ont tenté des trucs très très optimistes, démesurément risqués, avec un eparpillement de troupes légéres et des assemblages hétéroclites dans le cas où l'armée Ukrainienne collapserait  et a subi visiblement des pertes en homme et materiel. 

 

 

C'est surtout que cet état-major russe immonde a envoyé délibérément ses conscrits les plus jeunes et les moins expérimentés au casse-pipe. C'est une saloperie ignoble qui va avoir des répercussions traumatisantes dans toute la Russie.

Il y a 7 heures, lumic a dit :

J ' ai bien revu l ' info sur LCI " l ' UE va envoyer des avions de combat aux Ukrainiens " ...

Lesquels , comment , quelles pistes ? ...

Probablement des Mig-29 et des Su-27 de défense aérienne. 

Comment ? C'est une excellente question dont la réponse est effectivement beaucoup moins aisée.

Quelles pistes ? Celles qui n'ont pas encore été détruites.

Il y a 12 heures, shyiro a dit :

- si tu penses que l'invasion de l'Ukraine est juste du a un  'crime de lese majesté' c'est que t'es vraiment méconnaissant de l'extension de l'OTAN menaçant de plus en plus  la Russie ( et le monde car il n'y a pas que des pays de l'otan que les usa s'en sert pour installer ses innombrables bases militaires pour menacer tous les pays non soumis aux gros gentils usa dictateur du monde) depuis des décennies !

- mdr l'hyper partialité de nos occidentalistes ! Nombreux invasions militaires des usa et ça parle de 'derapages', et qes rares invasions russes en réponses aux menaces croissant des otanistes a ses frontières et c'est des scandales incompréhensibles ...  

Mais qu'est ce que tu nous ponds, encore une fois !

Tes copains de RT Todat et de Sputnik vont être bannis pour leur propagande et leurs mensonges. Tu devrais personnellement faire gaffe ...

Quel triste sir