Macron ne veut pas participer aux débats du premier tour

il y a 55 minutes, petirobert a dit :

Je n ai jamais été sondé pour une élection, ni aucune personne de mon entourage, familles, voisins,  on se demande vraiment qui est sondé, faut il avoir une carte spéciale pour faire partie des sondés ou est- ce un club fermé.

Non plus, mais bon, sur des panels qui se font sur un ordre de grandeur de 1000 personnes, sur une population de 70 millions (allez, 50 millions de gens majeurs, enfin j'ai pas vérifié les chiffres, c'est à la louche), la probabilité d'être interrogé pour un sondage est de 0,002%. Ça fait pas bezef.

Et comme les instituts se reposent sur des panels, ça veut dire qu'ils interrogent des gens dont ils ont les moyens de connaître le niveau de vie, etc ... Bref, ils doivent effectivement toujours interroger "les mêmes", qui sont censément représentatifs de la population.

Bref, le fait de ne jamais être sondé de toute sa vie ne me choque pas foncièrement. Par contre ton argument de dire que l'on ne connait personne de proches qui l'ait été m'interroge plus, car un réseau diminue forcément les statistiques de manière importante.

Le truc, c'est qu'il est difficile d'etre certain qu'aucun des ses proches, amis, familles, collègue,... n'ait jamais été interrogé : tu ne fait pas non plus une annonce officielle quand cela t'arrives, et je suppose que de ton côté ce n'est pas non plus une question que tu poses systématiquement.

Mais sinon, on peut faire l'experience sur ce forum : y'a t'il quelqu'un qui lit ce message qui a déjà été sondé, ou connait un proche qui l'a été ?

il y a 31 minutes, Scrongneugneu a dit :

Pourquoi son quinquennat est discutable ? Il a dit qu'il y avait des fainéants, est-ce faux ? Il a dit qu'il faut savoir aussi se prendre en charge et ne pas tout attendre de l'Etat, est-ce faux ? Il a dit aussi que les chômeurs peuvent aussi chercher du travail, est-ce faux ?

Il a augmenté l'AAH, le minimum vieillesse, la prime d'activité, monté certaines tranches d'impôts, supprimé la taxe d'habitation, est-ce faux ?

Ah, oui, il ne te donne pas assez d'alloc pour ne rien foutre !

Oui probablement comme ingé devops et mon épouse médecin nous avons d'autre souci que les aides de l'état, une attaque ad hominem encore faudrait il en savoir un minimum sur la ou les personnes que tu attaques de la sorte, mais un sage disait "Peu d'être sont capable d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu. Mêmes incapable d'arriver à formuler de telles opinions".

Si la nature des propos des soutiens de Macron sont tout aussi intolérant, nul doute que les électeurs des extrêmes n'aient plus rien à vous enviez.

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Non plus, mais bon, sur des panels qui se font sur un ordre de grandeur de 1000 personnes, sur une population de 70 millions (allez, 50 millions de gens majeurs, enfin j'ai pas vérifié les chiffres, c'est à la louche), la probabilité d'être interrogé pour un sondage est de 0,002%. Ça fait pas bezef.

Et comme les instituts se reposent sur des panels, ça veut dire qu'ils interrogent des gens dont ils ont les moyens de connaître le niveau de vie, etc ... Bref, ils doivent effectivement toujours interroger "les mêmes", qui sont censément représentatifs de la population.

 

Bref, le fait de ne jamais être sondé de toute sa vie ne me choque pas foncièrement. Par contre ton argument de dire que l'on ne connait personne de proches qui l'ait été m'interroge plus, car un réseau diminue forcément les statistiques de manière importante.

Le truc, c'est qu'il est difficile d'etre certain qu'aucun des ses proches, amis, familles, collègue,... n'ait jamais été interrogé : tu ne fait pas non plus une annonce officielle quand cela t'arrives, et je suppose que de ton côté ce n'est pas non plus une question que tu poses systématiquement.

 

Mais sinon, on peut faire l'experience sur ce forum : y'a t'il quelqu'un qui lit ce message qui a déjà été sondé, ou connait un proche qui l'a été ?

 

 

Personnellement je ne réponds pas ou plutôt je ne prends pas le temps de la faire et surtout pas par téléphone, dans mon entourage je ne saurais te répondre ?

Toutefois il serait intéressant de savoir comment les personnes contacté sont choisi, les instituts de sondage achètent ils leurs listes chez un courtier en information ou courtier de données ? C'est vrai que vous soulevez une question intéressante !

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

....... sans résultat !!!!

"Le Covid-19 est probablement la pandémie et la maladie infectieuse la plus médiatisée de tous les temps. D'autres zoonoses – ces maladies dont l'agent infectieux est issu d'un animal – ont eu aussi un grand retentissement sociétal, comme le sida (virus HIV) qui tue encore plus d'un demi-million de personnes par an dans le monde. Et d'autres maladies tout aussi terribles, comme le paludisme ou Ebola, frappent tout particulièrement les régions tropicales et on peut regretter qu'elles n'inquiètent guère les habitants et les dirigeants des puissants pays du Nord.

Émergence du Covid-19, à chacun son hypothèse!

La question de l'origine du Covid-19 a une part importante dans la médiatisation inédite de la pandémie. Les hypothèses se sont multipliées, évoquant aussi bien le passage naturel à l'humain depuis une chauve-souris – avec ou sans hôte intermédiaire (pangolin, civette, vison, chien viverrin, etc.) – que l'échappement d'un laboratoire de virologie dans la ville chinoise de Wuhan.

.....

La quête de l'origine

 

Comme tout un chacun le perçoit désormais, les virus évoluent rapidement et ce que l'on appelle "variants" sont le résultat de mutations apparaissant et se transmettant dans des populations colossales de virions. Pour mémoire, un malade infecté héberge de 1 à 100 milliards de virions (nombre total de particules virales). 

La population mondiale de SARS-CoV-2 compte donc des milliards de milliards de virions, issus d'autant d'épisodes de réplications dans nos corps avec à chaque fois la possibilité d'apparitions et de transmissions de mutations!

...

Mais l'origine de certains virus peut aussi être recherchée dans des évènements de recombinaisons entre virions occupant les mêmes cellules de leur hôte, et générant des mosaïques à partir de virions différents. Si l'on ne connaît pas raisonnablement les virus dans la nature, il est illusoire de penser comprendre un jour leur origine.

Il a ainsi fallu quatorze ans pour identifier une localité en Asie d'où était issu le virus du premier SARS qui, bien que moins pandémique, avait tout de même touché au moins 8000 personnes et causé plus de 700 décès dans huit pays différents. Récemment encore, on s'est aperçu que le virus Ebola pouvait resurgir dans des populations humaines à la suite d'une "dormance" chez un individu apparemment "porteur sain".

Et certains biologistes imaginent actuellement que des variants très modifiés (comme Omicron) pourraient apparaître soudainement dans des populations humaines à la suite d'une longue évolution dans le corps de malades immunodéprimés, une hypothèse néanmoins très spéculative… La biologie de terrain des virus et de leurs réservoirs est donc fondamentale à toute politique de santé publique. Aujourd'hui, de nombreuses équipes recherchent activement les précurseurs du SARS-CoV-2, mais encore sans succès immédiat.

....

Il est désormais essentiel que la focalisation médiatique sur le Covid-19 ne devienne pas l'arbre qui cache la forêt. Depuis 1940, le nombre d'émergences de maladies infectieuses ou de pic épidémiques a augmenté considérablement, et chacun a entendu le nom de plusieurs d'entre elles, apparues ou devenues épidémiques récemment : sida, Ebola, Nipah, MERS, SARS, maladie de Lyme, Zika, virus du Nil occidental, etc.

.....

La fragmentation et la conversion effroyable des milieux, avec des millions d'hectares de forêts tropicales disparaissant chaque année, nous met en contact croissant avec la faune sauvage et donc les animaux réservoirs qui sortent du bois.

La croissance exponentielle des centres urbains, les braconnages et trafics générés, les élevages industriels aux conditions sanitaires désastreuses et, enfin, les transports internationaux en croissance folle, représentent autant de facteurs de transferts d'agents infectieux vers les humains et d'émergence de maladies. Voir la question des zoonoses émergentes uniquement comme un problème de gestion de laboratoire de recherche à Wuhan serait, on le comprend, très dangereusement réducteur.

Une telle focalisation nous empêcherait de prêter attention à tous les problèmes existants ou en devenir de santé environnementale. Près de nous, en Europe, qui se soucie par exemple de la maladie de Lyme, de la toxoplasmose ou de la leptospirose, alors que leur impact et leur gestion sont problématiques? Ces agents infectieux ne se sont pas échappés de laboratoires mal gérés!

En 2022 comme à plus long terme, prendre en compte l'état de l'environnement doit rester une problématique majeure des politiques de santé publique.....

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/deux-ans-apres-le-debut-de-la-pandemie-voici-ce-que-lon-sait-sur-les-origines-du-covid-19-4085789

..." mon opinion " c'est que tout passer sur le dos des antivax pour expliquer la propagation du virus et de ses variants est tout aussi exact que les affirmations des experts autoproclamés de ce forum !

Donc vouloir emmerder les anti-vaxc'est un sparadrap sur une jambe de bois ... ce n'est qu'un effet de manches électoraliste !

(comme vous pouvez le constater je chiade "moi" les liens que je passe en général ... et fait gaffe aux auteurs)!

bonjour ouest, je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit à Soisig sur le SRAS un et sur le covid actuel? 

il y a 8 minutes, LulzLamo a dit :

Oui probablement comme ingé devops et mon épouse médecin nous avons d'autre souci que les aides de l'état, une attaque ad hominem encore faudrait il en savoir un minimum sur la ou les personnes que tu attaques de la sorte, mais un sage disait "Peu d'être sont capable d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu. Mêmes incapable d'arriver à formuler de telles opinions".

Si la nature des propos des soutiens de Macron sont tout aussi intolérant, nul doute que les électeurs des extrêmes n'aient plus rien à vous enviez.

tu m'excuseras, mais ce sont tes propos, en réponse à l'intervention de @Scrongneugneu que je trouve intolérante et extrémiste. 

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Mais sinon, on peut faire l'experience sur ce forum : y'a t'il quelqu'un qui lit ce message qui a déjà été sondé, ou connait un proche qui l'a été ?

 

 

oui moi, plusieurs fois. soit dans la rue, quand j'habitais en ville, soit par téléphone

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

bonjour ouest, je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit à Soisig sur le SRAS un et sur le covid actuel? 

Désolée de ne pas pouvoir vous rendre service, je ne suis pas opticienne !

Bon  dimanche !

il y a 8 minutes, soisig a dit :

il y a 18 minutes, LulzLamo a dit :

Oui probablement comme ingé devops et mon épouse médecin nous avons d'autre souci que les aides de l'état, une attaque ad hominem encore faudrait il en savoir un minimum sur la ou les personnes que tu attaques de la sorte, mais un sage disait "Peu d'être sont capable d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu. Mêmes incapable d'arriver à formuler de telles opinions".

Si la nature des propos des soutiens de Macron sont tout aussi intolérant, nul doute que les électeurs des extrêmes n'aient plus rien à vous enviez.

tu m'excuseras, mais ce sont tes propos, en réponse à l'intervention de @Scrongneugneu que je trouve intolérante et extrémiste. 

Alors peux-tu me dire en quoi mes propos seraient-ils intolérant et surtout extrémiste ? il me semble que l'attaque ad hominem est plutôt clair ainsi que le mépris envers les personnes qui malheureusement vivent des allocs comme il le dis si bien, en copie la tirade de Scrongneugneu sur les personnes qui n'ont pas assez d'alloc pour ne rien foutre et qu'il m'adresse directement avec il ne te donne... 

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Pourquoi son quinquennat est discutable ? Il a dit qu'il y avait des fainéants, est-ce faux ? Il a dit qu'il faut savoir aussi se prendre en charge et ne pas tout attendre de l'Etat, est-ce faux ? Il a dit aussi que les chômeurs peuvent aussi chercher du travail, est-ce faux ?

Il a augmenté l'AAH, le minimum vieillesse, la prime d'activité, monté certaines tranches d'impôts, supprimé la taxe d'habitation, est-ce faux ?

Ah, oui, il ne te donne pas assez d'alloc pour ne rien foutre !

Contrairement à ce que certains pourraient penser, un couple peut avoir un revenu à 6 chiffres sans pour autant mépriser ceux qui passent par une période difficile, la très grande majorité ne le fait pas par choix ! 

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Oui moi, plusieurs fois. soit dans la rue, quand j'habitais en ville, soit par téléphone

Par les mêmes organismes parfois ?

Et dans la cadre de sondages politiques ? (Sur un vote ou un avis sur une question)

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Par les mêmes organismes parfois ?

Et dans la cadre de sondages politiques ? (Sur un vote ou un avis sur une question)

 

pour les organismes, je ne me souviens plus et non, ce ne sont pas forcément des sondages politiques.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

y'a t'il quelqu'un qui lit ce message qui a déjà été sondé,

Certains instituts de sondage utilisent la presse numérique  ( le clic ) pour se faire une idée  et quand c'est une question primordiale , ils posent la même question dans plusieurs magasines ( le point , le figaro ...) mais de façon contraire .

Et ça touche une population assez large malheureusement les FI ordonnent à leurs militants d'aller répondre sur tel et tel site et ça fait exploser la participation à plus de 20.000 votants .

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Oui probablement comme ingé devops et mon épouse médecin nous avons d'autre souci que les aides de l'état, une attaque ad hominem encore faudrait il en savoir un minimum sur la ou les personnes que tu attaques de la sorte, mais un sage disait "Peu d'être sont capable d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu. Mêmes incapable d'arriver à formuler de telles opinions".

Si la nature des propos des soutiens de Macron sont tout aussi intolérant, nul doute que les électeurs des extrêmes n'aient plus rien à vous enviez.

Je ne soutiens pas Macron ! Je pose des faits avérés en ce qui concerne ses actions. Maintenant sur ce forum, ça ne parle jamais de boulot, ni quoi faire pour se sortir de ce bordel. Non, c'est bien plus simple de taper sur 1 seul bonhomme, ça fait bien pour le bla bla. Mais deu concret, rien !

il y a une heure, soisig a dit :

tu m'excuseras, mais ce sont tes propos, en réponse à l'intervention de @Scrongneugneu que je trouve intolérante et extrémiste. 

oui moi, plusieurs fois. soit dans la rue, quand j'habitais en ville, soit par téléphone

Ben dis donc, sondé plusieurs fois ? Dans ma petite cambrousse jamais ! C'est aussi bien, car ma réponse n'aurais jamais été prise en compte. Car des sondages je sais faire ! Du genre, voulais vous être augmenté, avoir des congés en plus, des aides à qui mieux mieux etc... ? Ma réponse ben oui ! Quand à travailler plus pour gagner plus, ben non ! Fric, voui, mais trop bosser non !

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Alors peux-tu me dire en quoi mes propos seraient-ils intolérant et surtout extrémiste ? il me semble que l'attaque ad hominem est plutôt clair ainsi que le mépris envers les personnes qui malheureusement vivent des allocs comme il le dis si bien, en copie la tirade de Scrongneugneu sur les personnes qui n'ont pas assez d'alloc pour ne rien foutre et qu'il m'adresse directement avec il ne te donne... 

Contrairement à ce que certains pourraient penser, un couple peut avoir un revenu à 6 chiffres sans pour autant mépriser ceux qui passent par une période difficile, la très grande majorité ne le fait pas par choix ! 

Bon choix madame, bon choix monsieur, certes, mais quand tu veux du fric sans trop te fouler, qu'est-ce que tu fait, à part pleurnicher ?

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Je ne soutiens pas Macron ! Je pose des faits avérés en ce qui concerne ses actions. Maintenant sur ce forum, ça ne parle jamais de boulot, ni quoi faire pour se sortir de ce bordel. Non, c'est bien plus simple de taper sur 1 seul bonhomme, ça fait bien pour le bla bla. Mais deu concret, rien !

Que tu soutiennes ou pas n'est pas la question finalement, tu dis il a fait de bonne chose concrète, oui et tu cites des exemples moi c'est globalement et la position vis à vis des choix européens qui me dérangent, mais là encore c'est pas la question.

En refusant le débat il prend une position que je qualifierais de méprisante et sa colle avec le personnage, ou alors l'image que je m'en fais, bref il n'est pas plébiscité par une grande majorité de français, ou en tous cas pas suffisamment pour avoir une telle attitude, c'est mon avis et ça n'engage que moi, je n'es aucun mépris pour les électeurs de Macron qui au moins on le bon sens de faire un choix, voilà rien de méprisant ou extrémiste comme semble le dire une certaine personne (qui au passage ne produit aucun argument).

Les assistés c'est encore un autre sujet, même si probablement nous tomberions d'accord sur un certain nombre de points, je reste optimiste et je pense qu'il ne faut pas pénaliser la majorité pour les agissements d'une minorité de fainéant ou parasite au choix...

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

quelle manipulation ? avez vous participé au dépouillement des bulletins chez vous ? ...manipuler le résultat est impossible !

dans ma ville, nous votons par l'intermédiaire de machines à voter et je le regrette....plus aucun contrôle possible par le simple citoyen.

quant au passage par internet...vu les possibilités qu'offre cette façon de faire, ce serait une "fausse bonne" idée.

comment avoir la certitude qu'il n'y a pas une"manipulation" des données ?.....le dépouillement par tout un chacun est pour moi la seule garantie de la justesse des résultats car vous pouvez consulter les résultats de votre bureau et ainsi savoir ce qui est juste ou non ....une fraude devrait faire intervenir tant de personnes que c'en est impossible .

quant au sujet : M Macron ne veut pas participer à des débats lors du premier tour ....pourquoi ( s'il est candidat ) le ferait il ? il suffit de constater ce qu'il a fait ou pas fait .......

tout au plus pourrait il faire le bilan de ce qu'il a réalisé, de dire pourquoi il n'a pas tenu ses engagements ( totalement, partiellement, pas du tout ) et de présenter ce qu'il souhaite faire et comment il pourrait le faire ( et surtout ce qu'il n'a pas fait ) .

qui se décide encore en fonction des promesses de tel ou tel candidat ? ( surtout en fonction de ce qui est dit dans un débat )

un exemple : le candidat "vert" veut bannir le nucléaire dans notre alimentation électrique. Pourquoi pas en effet , cela se conçoit dans le cadre d'une réduction de la consommation et de la mise en place de "solutions alternatives" .

quelles solutions ? 6000 éoliennes .....quand personne n'en veut une près de chez soi ( ni même en mer ) , du grand foutage de gueule !

je me livre à un petit calcul, certes très approximatif mais : 1 réacteur, c'est 800 Mw en moyenne , une éolienne 2 Mw , il y a 56 réacteurs en France

donc il faut 400 éoliennes pour remplacer 1 réacteur et avec 56 réacteurs cela nous donne ....22 400 éoliennes ( on est loin des 6000 prévu )

et ceci en se basant sur le fait que nos éoliennes tournent presque tout le temps ( les jours de grand calme, il y en a, même à la pointe bretonne )

il va en falloir faire des éconocroc sur la consommation électrique ( surtout quand on pousse la voiture électrique comme seule alternative .... ).

on vote le plus souvent pour une sensibilité, une adéquation générale, mais pas complète , pas sur un programme dont on sait parfaitement, qu'il ne sera pas tenu .

sa non participation sera t elle bénéfique ou au contraire défavorable....au soir du premier tour, nous verrons bien, c'est un pari, risqué peut être mais un pari  .

bonne journée.

comment avoir la certitude qu'il n'y a pas une"manipulation" des données ?.....le dépouillement par tout un chacun est pour moi la seule garantie de la justesse des résultats car vous pouvez consulter les résultats de votre bureau et ainsi savoir ce qui est juste ou non ....une fraude devrait faire intervenir tant de personnes que c'en est impossible .

et qui nous  dit qu'avec ce système  de dépouillement il n y a aucune fraude, on en sait rien, des fraudes ont déjà eu lieu dans le passé,  on faisait voter les morts. Je pense qu'avec ce système des fraudes ont lieu   et on ébruite pas , si on pouvait frauder  dans le passé dans certains bureaux, pourquoi  cela serait  impossible de le faire aujourd'hui. Lorsque l on sait qu'une élection aurait du être annulée pour dépassement du plafond des dépenses  et ne l a pas été pour ne pas tout recommencer, comment avoir confiance en ce système. Vous avez la mémoire courte.

quelles solutions ? 6000 éoliennes .....quand personne n'en veut une près de chez soi ( ni même en mer ) , du grand foutage de gueule !

Le même président qui était contre les centrales nucléaires en début de mandat et qui veut maintenant faire des mini-centrales, mais qui n a pas aidé edf  en début de mandat  pour l entretien des centrales actuelles. Bizarre que toutes nos centrales tombent en rade  à la fin du mandat et qu edf doivent vendre son électricité à tarif réduit aux autres fournisseurs qui ne produisent rien , de plus en augmentant le volume de vente.

Soi disant pour que  les clients ne paient pas trop cher  leur énergie  , mais c est surtout pour que ces entreprises de paille qui ne produisent rien , ne tombent pas en faillites. Le client  serait revenu chez edf  si les prix étaient trop élevés ailleurs. C est cela la concurrence , pas les arrangements  avec le privé.

Pour revenir sur les sondages moi aussi j ai été sondé à carrefour ou à auchan sur une marque quelconque  mais je ne vois pas le rapport.

Ensuite macron est un  candidat comme les autres, je ne vois pas pourquoi il refuse  le débat avec les autres candidats,  dans ces conditions  marine aurait du refuser le débat du second tour en 2017,  elle aurait  pu être   élue .  elle n aurait pas fait son show des envahisseurs. 

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Pourquoi son quinquennat est discutable ? Il a dit qu'il y avait des fainéants, est-ce faux ? Il a dit qu'il faut savoir aussi se prendre en charge et ne pas tout attendre de l'Etat, est-ce faux ? Il a dit aussi que les chômeurs peuvent aussi chercher du travail, est-ce faux ?

Il a augmenté l'AAH, le minimum vieillesse, la prime d'activité, monté certaines tranches d'impôts, supprimé la taxe d'habitation, est-ce faux ?

Ah, oui, il ne te donne pas assez d'alloc pour ne rien foutre !

il y a surtout des voyous , des dealers, des étrangers en situation irrégulière et la , on ne les chasse pas beaucoup, il n y a qu'à  voir les chiffres  sur l insécurité. 

Je ne pense pas que les gens  au chômage sont des fainéants, ils ne trouvent pas de travail tout simplement . Ils peuvent chercher du travail ou ça, en angleterre?  Il y a 300000 postes non pourvus, encore faut il habiter dans la région ou ses postes sont vacants.

 parlons en  de la suppression de taxe d habitation , elle a été supprimée mais la taxe foncière  a  été augmenté fortement . L' état te dit que  l augmentation provient des  communes et les communes  et les régions te disent que c est l état.

et les alloc cela serait bien de les supprimer et de donner des salaires décents aux gens qui travaillent. On se demande qui est vraiment aidé les patrons ou les salariés  , idem avec les apl , sans apl , le propriétaire serait obligé de baisser les loyers , sinon il ne louerait pas son bien. L apl contribue aussi à  cette inflation du prix de l immobilier.

Et le contribuable ferait  d énorme économie en impôt. A moins que tout cela  serve à  rendre les gens oisifs, dépendant  et fainéant, ce n est pas le but recherché il me semble. La redistribution ça suffit et arrêter de traiter les chômeurs de fainéant, c est faux, l industrie est partie dans les pays à bas cout , pour nous vendre les produits aussi chers  avec des marges plus importantes . les voitures ont augmenté de 50  % en 10 ans,  mais pas nos salaires ni nos retraites,  les voitures   à moteur  downsizing consomment autant que les vieilles  avec leurs gros moteurs   qui étaient plus robustes,  on te fait payer cher l écran.

Usuellement les débats contradictoires sont entre les 2 tours, surtout s'il y a une vingtaine de candidats au premier tour tous démagogues populiste où chacun doublera la valeur du smig annoncé par le concurrent.

Moins aussi, si je sui élu, je propose le smig à 20 000 euros pas mois.

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

Usuellement les débats contradictoires sont entre les 2 tours, surtout s'il y a une vingtaine de candidats au premier tour tous démagogues populiste où chacun doublera la valeur du smig annoncé par le concurrent.

 

Moins aussi, si je sui élu, je propose le smig à 20 000 euros pas mois.

t es pas obligé de le faire non plus si ton programme a été dévoilé et diffusé. il n y a aucune règle , surtout si tu n es pas bon débatteur , il vaut mieux s abstenir que de raconter des conneries .

Il y a 4 heures, menon a dit :

Certains instituts de sondage utilisent la presse numérique  ( le clic ) pour se faire une idée  et quand c'est une question primordiale , ils posent la même question dans plusieurs magasines ( le point , le figaro ...) mais de façon contraire .

Et ça touche une population assez large malheureusement les FI ordonnent à leurs militants d'aller répondre sur tel et tel site et ça fait exploser la participation à plus de 20.000 votants .

et certains partis  demandent des sondages et  les paient , en principe lorsque tu paies ils sont favorables .

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

On peut aussi sortir de ce choix binaire en imaginant un autre fonctionnement ?

Bien sur !
Sauf que, de mon point de vue strictement "perso" (et n'ayant donc également strictement aucune "valeur démonstrative" !), je ne suis convaincu ni par:

• Un système 100% "proportionnel".
  Pour les raisons que j'ai déjà évoquées précédemment ...
  Mais reste évidemment à débattre de la "proportion de proportionnalité" ..?
  Ce qui est pour le moins complexe ... et mérite donc mieux que affirmations assez péremptoires ?
   
• Un système "préférentiel".
  Qui, "théoriquement", est pour le moins "séduisant" ..?
  Mais qui, "pratiquement" (comme démontré par plusieurs analyses) pose au final tout autant de problèmes que le système "majoritaire".
   
• Un système de "démocratie directe".
  A coup d'une multitudes de référendums pour "décider de tout" ...
  Système, là aussi à titre purement personnel, auquel je ne n'adhère pas du tout.
  D'autant qu'il a LARGEMENT démontré ses lacunes démocratiques dans des régimes de démocratures (Russie, Hongrie, Turquie, Pologne, etc !).

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que malheureusement elles ne passionnent pas les gens, alors qu'elles sont paradoxalement sans doute plus importantes que les présidentielles.

Je suis totalement d'accord avec vous sur ce point ...
Ceci dit, on ne peut pas reprocher "globalement" au système démocratique français de mal fonctionner parce qu'une importante partie des citoyens français se démobilisent aux législatives parce que leur candidat "favori" n'a pas été élu à la présidentielle par la majorité des Français ..?

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

surtout on serine tellement aux gens l'adage "Ah bah vous l'avez élu président, la logique c'est de lui donner une majorité".

Ce qui, purement "logiquement", n'est pas non plus totalement faux ..?
Parce qu'il y a assez "logiquement" un paradoxe manifeste à élire un président pour qu'il applique le programme qu'il a proposé ... sans lui donner les moyens législatifs de le mettre en œuvre ..?

C'est d'ailleurs pour cette raison (et suite au constat manifeste du manque "d'efficacité globale" des 3 cohabitations française)  que la présidentielle et les législatives ont été "regroupées" ...

Après, là encore de mon de vue personnel, ça n'est pas tant le système électoral législatif français qui dysfonctionne (éventuellement ...) tant que ça mais plutôt le mode de fonctionnement des députés français, qui voteront de toute façon assez "pavloviennement" (et surtout électoralistement) pour ou contre une mesure proposée par le gouvernement, suivant UNIQUEMENT qu'ils fassent partie de la majorité ou de l'opposition, sans tenir compte de leur propre opinion personnelle et idéologique sur la justesse (ou non) de cette proposition.

On voit donc des députés LREM "de gauche" voter pour des lois de "droite", pourtant totalement en contradiction avec leurs convictions.
Et des députés LR "de droite " voter contre ces mêmes lois, pourtant totalement en accord  avec leurs convictions ...

Après, on peut certes "s'enthousiasmer" sur le système RELLEMENT "parlementaire" des USA ...
Ou/et constater qu'aucun des 3 derniers présidents US démocratiquement élus (Obama, Trump, Biden) n'ont été en mesure d'appliquer RELLEMENT le programme avec lequel ils ont été élus ..?

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Bien sur !
Sauf que, de mon point de vue strictement "perso" (et n'ayant donc également strictement aucune "valeur démonstrative" !), je ne suis convaincu ni par:

Déjà, oui, un système préférentiel pour les élections, oui davanatage de consultations, mais pas forcément via des référendums tous les 4 matins. 

Je pense qu'il convient d'inventer des choses.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, on ne peut pas reprocher "globalement" au système démocratique français de mal fonctionner parce qu'une importante partie des citoyens français se démobilisent aux législatives

C'est aussi qu'une grande part n'y voit pas d'enjeu. Et qu'on ne les dément malheureusement pas suffisament.

Et puis, plus généralement, c'est la dépolitisation des gens qui est au cœur de cette désaffection : beaucoup pensent que voter ne sert à rien (et je ne suis pas loin de le penser en fait, à force).

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Ce qui, purement "logiquement", n'est pas non plus totalement faux ..?Parce qu'il y aurait "logiquement" un paradoxe assez ma

C'est logique pour ceux qui ont voté pour le candidat élu aux présidentielles.

Pour tous les autres, ils ont justement encore l'occasion de voter pour une autre majorité et faire que ce soit la politique de leur candidat qui soit exercée.

En ce sens, les législatives déterminent malgré tout la politique intérieure du pays.