Vous n’allez pas voter pour Macron car vous avez un candidat alternatif qui vous semble bon

Le 29/12/2021 à 14:07, Crabe_fantome a dit :

et avoir une chance de gagner. 

J'ai du mal m'exprimer. Il ne s'agit pas d'avoir "une chance de gagner" en tant que partisan d'un candidat, d'un parti et de leur programme. Il est question de faire élaborer le programme des français, par les français et non plus par les politicards qui ne servent que leurs ambitions.

Après, celui qui souhaitera être élu, devra démonter qu'il est le plus compétent, le plus apte à exécuter ce programme, pour être choisi.

Le rôle d'un parti sera alors de soutenir le candidat qui lui semblera le meilleur pour cela.

Les partis qui ne seront pas d'accord avec le choix des français, ne présenteront personne.

Le 29/12/2021 à 14:07, Crabe_fantome a dit :

Du coup est ce que l'abstention c'est pas un truc d'enfant gâté qui ne trouve pas son alter égo parmi les candidats?

Ce n'est pas ce que disais @pluc89 

Il ne parle pas d'abstention, il évoque le fait d'aborder différemment les élections.

De d'abord consulter les français sur différentes thématiques (axes principaux), et d'ensuite élire des représentants les plus à même de faire la synthèse des résultats et d'articuler une politique.

A part des promesses des uns et des autres..........qui sais d'avance ceux qui seront tenues?

La politique n'es pas une science exacte

L'accident Zéro n'existe pas

Dire et Faire ce n'est pas la même Chose

Pas plus Zemmour que Macron ou tout autres candidats savent d'avance ce qu'ils se passeras d'ici 5ans et meme pas plus que d'ci le lendemain d'avoir été élu 

Le 29/12/2021 à 20:30, pluc89 a dit :

J'ai du mal m'exprimer. Il ne s'agit pas d'avoir "une chance de gagner" en tant que partisan d'un candidat, d'un parti et de leur programme. Il est question de faire élaborer le programme des français, par les français et non plus par les politicards qui ne servent que leurs ambitions.

Après, celui qui souhaitera être élu, devra démonter qu'il est le plus compétent, le plus apte à exécuter ce programme, pour être choisi.

Le rôle d'un parti sera alors de soutenir le candidat qui lui semblera le meilleur pour cela.

Les partis qui ne seront pas d'accord avec le choix des français, ne présenteront personne.

C'est déjà le cas... aucun programme politique ne nait intégralement dans la tête d'un seul homme, le candidat à la Présidence. Le programme c'est un travail d'équipe et cette équipe travaille avec des français, des français sensibles à telle ou telle orientation politique. Parfois ils ont un candidat naturel, quelqu'un d'intelligent et charismatique, parfois ils n'ont qu'un candidat tiré au sort.

Mais tu ne peux pas élaborer un programme "des" français... c'est juste impossible compte tenu des nombreuses sensibilités, rien qu'entre ceux qui veulent une immigration zéro et ceux qui veulent ouvrir les frontières tu es bloqué... politiquement tu ne peux pas vouloir plus de service public et en même virer les fonctionnaires... 

Le 29/12/2021 à 21:23, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas ce que disais @pluc89 

Il ne parle pas d'abstention, il évoque le fait d'aborder différemment les élections.

De d'abord consulter les français sur différentes thématiques (axes principaux), et d'ensuite élire des représentants les plus à même de faire la synthèse des résultats et d'articuler une politique.

Du coup on élabore un programme de droite en éliminant les 35h, le CDI et l'assurance chômage? On supprime le RSA? On supprime les aides de la CAF? Comment tu te reconnais dans ce genre de programme par exemple? Non je ne crois pas qu'il soit possible de consulter les français sur des trucs dans ce genre, on peut le faire sur tel ou tel sujet sociétal comme la fin de vie par exemple à travers un référendum. C'est tout ce qu'on peut faire pour avancer, politiquement nous sommes tous trop différent....

Le 29/12/2021 à 21:23, Pheldwyn a dit :

De d'abord consulter les français sur différentes thématiques (axes principaux), et d'ensuite élire des représentants les plus à même de faire la synthèse des résultats et d'articuler une politique.

Citez moi le seul regroupement qui emploie cette méthode démocratique?

Le 29/12/2021 à 22:38, Crabe_fantome a dit :

Mais tu ne peux pas élaborer un programme "des" français... c'est juste impossible compte tenu des nombreuses sensibilités, rien qu'entre ceux qui veulent une immigration zéro et ceux qui veulent ouvrir les frontières tu es bloqué... politiquement tu ne peux pas vouloir plus de service public et en même virer les fonctionnaires... 

Il ne s'agit pas de faire plaisir à tout le monde et donc de faire une chose et son contraire, mais sur chaque point de connaître le choix majoritaire des français et de définir ainsi un programme de gouvernance.

C'est ce programme que le Gouvernement devra suivre dans sa gestion du pays et non le programme d'un parti politique.
L'ordre des choses sera ainsi inversé. C'est le programme de la population qui primera et non celui de la droite, de la gauche, ou d'autres.

Le 30/12/2021 à 11:45, pluc89 a dit :

Il ne s'agit pas de faire plaisir à tout le monde et donc de faire une chose et son contraire, mais sur chaque point de connaître le choix majoritaire des français et de définir ainsi un programme de gouvernance.

C'est ce programme que le Gouvernement devra suivre dans sa gestion du pays et non le programme d'un parti politique.
L'ordre des choses sera ainsi inversé. C'est le programme de la population qui primera et non celui de la droite, de la gauche, ou d'autres.

C'est plus compliqué que ça. Je ne crois pas que les français soient au niveau pour savoir ce qu'ils veulent. Qu'ils n'ai pas le temps ou que ça ne les intéressent pas (moi ça m'intéresse pas par exemple) les français ne sont pas les connaissances des analystes et des experts qui scrutent le monde afin de garder la France dans le haut du panier. Si tu me demandes ce que je veux je te répondrais: plus de pognon, une berline de luxe, une villa avec vue sur la mer... Tu me demandes mon avis sur l'immigration? Qu'est ce que j'en sais?! Est ce que l'immigration est nécessaire dans le BPT et la restauration parce qu'on manque de mains d'oeuvre? Est ce que l'immigration est nécessaire pour accueillir des étudiants étranger le temps de leurs études? Est ce que le rapprochement familiale a vraiment abimé notre système social? J'en sais rien, personne n'est d'accord... Tu me demandes mon avis sur le nucléaire? Idem... Les idéologues prennent les chiffres et chacun affirme que le nucléaire et plus cher et moins que telle autre énergie, chacun aura raison et moi j'en sais rien au final... Est ce que la théorie du ruissellement fonctionne? Est ce que l'économie schuperterienne a été démontrée? 

Pour moi c'est comme si tu me demandais de réparer ma voiture moi même ou d'opérer mon fils de l'appendicite un dimanche après midi dans la cuisine... A chacun son métier, politicien c'est leur métier, c'est à eux de trouver un programme et de me convaincre de leur faire confiance... parfois j'aurais raison, parfois j'aurais tort mais dans l'ensemble la France se débrouille plutôt pas mal je trouve. Sinon on ne serait pas la 6ème puissance économique mondiale... 

Le 28/12/2021 à 14:20, Jim69 a dit :

Sil y a bcp d’abstention ils diront que c’est à cause de COVID

Covid ou pas l'élu(e) s'en foutra royalement.

Le 28/12/2021 à 14:42, Auger a dit :

Macron est un pourri, les autres sont pires.

En même temps, qu'est-ce qu'on veut en France ? plein de services publics, plein d'allocs... tout ça sans impôts bien sûr !

Macron est le pire.

Les Français sont pour l'impôt mais ils veulent qu'ils soit juste.

Le 30/12/2021 à 14:31, Pensée philo a dit :

Macron est le pire.

Les Français sont pour l'impôt mais ils veulent qu'ils soit juste.

....et utilisé à bon escient !

Le 29/12/2021 à 22:38, Crabe_fantome a dit :

Du coup on élabore un programme de droite en éliminant les 35h, le CDI et l'assurance chômage? On supprime le RSA? On supprime les aides de la CAF? Comment tu te reconnais dans ce genre de programme par exemple?

Et pourquoi ce serait ce genre de programme, d'abord ?

Le 29/12/2021 à 22:38, Crabe_fantome a dit :

Non je ne crois pas qu'il soit possible de consulter les français sur des trucs dans ce genre,

Et pourquoi pas ?
 

Le 29/12/2021 à 22:38, Crabe_fantome a dit :

on peut le faire sur tel ou tel sujet sociétal comme la fin de vie par exemple à travers un référendum. C'est tout ce qu'on peut faire pour avancer, politiquement nous sommes tous trop différent....

Mais alors si nous sommes "trop différents politiquement", en quoi donner le pouvoir à l'homme d'un seul courant (qui ne représente qu'un quart des électeurs, et encore moins des français) serait la solution ?

C'est justement du fait des différences qu'il faut à mon sens des compromis sur tous les sujets, où tous les avis puissent se faire entendre et le débat avoir lieu.

Là on vote un package, et le "débat" consiste juste à être d'accord ou en désaccord avec ce qu'impose le candidat élu, sans réel dialogue, confrontation de point de vues ou recherches de solutions concertées.

Le 30/12/2021 à 14:31, Pensée philo a dit :

Macron est le pire.

Les Français sont pour l'impôt mais ils veulent qu'ils soit juste.

Mais non, les Français sont pour l'impôt quand ce sont les autres qui le paient...

C'est quoi un impôt juste ? Un impôt dont tout le bénéfice de redistribution est pour ta pomme et où tu as le minimum à payer de ta poche.

Le 30/12/2021 à 14:38, dede 2b a dit :

....et utilisé à bon escient !

C'est à dire ?

Le 30/12/2021 à 15:08, Auger a dit :

Le 30/12/2021 à 14:38, dede 2b a dit :

....et utilisé à bon escient !

C'est à dire ?

C'est à dire utilisé pour les services publics et non au bénéfice d'une poignée de spéculateurs!

Qui profite des milliards dépensés au Mali .....et ailleurs!

Le 30/12/2021 à 15:22, dede 2b a dit :

C'est à dire utilisé pour les services publics et non au bénéfice d'une poignée de spéculateurs!

Qui profite des milliards dépensés au Mali .....et ailleurs!

Pas faux !

Le 30/12/2021 à 14:39, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi ce serait ce genre de programme, d'abord ?

Faut bien un exemple pour montrer à quel point tu n'es pas d'accord avec d'autres citoyens qui eux estiment que ce serait un bon programme pour la France.

Le 30/12/2021 à 14:39, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi pas ?

Parce qu'on est trop con ou trop idéologiquement impliqué... c'est à dire trop con aussi.

Le 30/12/2021 à 14:39, Pheldwyn a dit :

Mais alors si nous sommes "trop différents politiquement", en quoi donner le pouvoir à l'homme d'un seul courant (qui ne représente qu'un quart des électeurs, et encore moins des français) serait la solution ?

C'est justement du fait des différences qu'il faut à mon sens des compromis sur tous les sujets, où tous les avis puissent se faire entendre et le débat avoir lieu.

Là on vote un package, et le "débat" consiste juste à être d'accord ou en désaccord avec ce qu'impose le candidat élu, sans réel dialogue, confrontation de point de vues ou recherches de solutions concertées.

Je n'ai pas de solution: Notre démocratie est le pire des régimes mais le meilleur par rapport aux autres régimes. On estime qu'il faut une majorité et il est de tradition que le Président élu soit le Président de tous les français, y compris ceux qui n'ont pas voté pour lui. Si on refuse ce Président, il se passe quoi? Personne d'autre n'est légitime. 

Lorsqu'il peut y avoir des compromis il faut les faire oui... ces compromis peuvent se faire entre immigration zéro et immigration ultra contrôlée par exemple. Mais tu ne peux pas faire de compromis entre immigration zéro et l'ouverture totale des frontières. ça c'est ce que doit faire le gouvernement par exemple: trancher et décevoir tout le monde. C'est ce que faisait Hollande et c'est pour ça que je l'aimais bien, et c'est pour ça que tout le monde le détestait et qu'il n'a même pas pu se présenter à un second mandat: ménager la chèvre et le chou... J'ai le même défaut et ça fait chier tout le monde dans mon quotidien... Du coup je fais des plats sucrés salés qui colle la gerbe à mes invités, entre Arcachon et Megève je choisis Brive la Gaillarde et tout le monde passe des vacances de merde...

Un candidat propose un programme qui est censé être cohérent, c'est à dire budgétisé et étudié. On vote pour ce candidat qui va nommer un gouvernement afin de proposer des lois à l'Assemblée Nationale, c'est à dire les représentants du peuple. Si mon député vote comme j'aurais voté, je revoterai pour lui, sinon il dégagera. Il a donc tout intérêt à être à l'écoute des français. Le système me convient parfaitement. 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Un candidat propose un programme qui est censé être cohérent, c'est à dire budgétisé et étudié. On vote pour ce candidat qui va nommer un gouvernement afin de proposer des lois à l'Assemblée Nationale, c'est à dire les représentants du peuple. Si mon député vote comme j'aurais voté, je revoterai pour lui, sinon il dégagera. Il a donc tout intérêt à être à l'écoute des français. Le système me convient parfaitement. 

Oui, sur le papier, mais de moins en moins en réalité. Les élus avec un taux d’abstention élevé sont de plus en plus contestés. Je le regrette, mais c'est ainsi. Les évènements de ces derniers jours, les menaces reçues par les élus, les voies de fait contre des députés, des maires, en sont la malheureuse démonstration.

Pour redonner une valeur aux représentants de la population, aux dirigeants, il faut trouver un autre mode de fonctionnement démocratique.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Pour redonner une valeur aux représentants de la population, aux dirigeants, il faut trouver un autre mode de fonctionnement démocratique.

Cela ne va pas changer de sitôt ....déjà deux députés assassinés en Grande Bretagne , on devrait bientôt suivre cet exemple....

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

..déjà deux députés assassinés en Grande Bretagne , on devrait bientôt suivre cet exemple

????!!!!!!

Cela ressemble à un appel au meurtre de représentants de la Nation.

Est-ce bien ce que tu veux dire ou t'es-tu mal exprimé ?

Il y a 7 heures, Clavier a dit :

Cela ne va pas changer de sitôt ....déjà deux députés assassinés en Grande Bretagne , on devrait bientôt suivre cet exemple....

Clavier, ta préconisation est tout à fait dans l'air du temps...

Tu répondais à pluc89 qui disait "il faut trouver un autre mode de fonctionnement démocratique", et la ligne idéologique de zemmour est un marqueur très clair dans ce sens.

... très clair, et très radical, comme la totalité de ses "solutions"... 

Les manoeuvres d'intimidations violentes entreprises par ses sympathisants dernièrement contre les députés républicaine de notre pays en sont les signes précurseurs indiscutables.

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

????!!!!!!

Cela ressemble à un appel au meurtre de représentants de la Nation.

Est-ce bien ce que tu veux dire ou t'es-tu mal exprimé ?

Il est coutumier du fait!

          Des messages à peine voilés et/ou ambigus mais .........