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L'islam et la liberté individuelle

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Invité Quasi-Modo

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚
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L'homme a créé dieu ou les dieux à leur image et donc celui-ci, créature mythique représente le niveau de la civilisation qui l'a créée.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 833 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 13/01/2023 à 16:12, paulau a dit :

Je pense que c'est de l'humour. L'auteur confirme en fait que les chrétiens sont chassés peu à peu des pays musulmans.

Les chrétiens eux mêmes ont chassés et exterminés dans certains cas, des peuples ayant une autre croyance...

Tout en s'apparent des richesses des pays conquis.

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
Le 13/01/2023 à 09:08, Garlaban a dit :

En somme, l'islam n'y est pour rien !, ni sur les dictatures, ni sur les femmes, ni sur l'intolérance religieuse, ni sur la liberté de conscience...

y'aurait pas tout de même aussi et surtout quelques petites responsabilités du coté de cet islam totalitaire qui fait de la violence et de l'apartheid des vertus sociales ? apartheid politique, apartheid sexuel, apartheid philosophique, apartheid dans tous les domaines contre ceux qui ont la chance de na pas être musulmans.

Ces dernières décennies les musulmans sont entrés par millions en Europe. Un continent généreux et développé aux antipodes de leurs pays islamiquement arriérés.  Le spectacle lamentable donné par bon nombre d'entre eux quotidiennement dans bien des domaines ne plaide pas en faveur d'un changement. Sauf à sortir de cet univers carcéral qu'est l'islam, de cette schizophrénie qui empêche de vivre et d'évoluer, il n'y a aucune chance d'amélioration.

un exemple pour changer d'la sisi d'égypte.

Tunisie : les propos "effrayants" d'Alliot-Marie suscitent la polémique

Mardi, à l'Assemblée, la ministre des affaires étrangères a proposé le savoir-faire français à la police tunisienne face aux manifestations. Une proposition qui a suscité la colère des opposants au régime de Ben Ali.

Le Monde

Publié le 13 janvier 2011 à 18h23, mis à jour le 14 janvier 2011 à 07h48

Temps de Lecture 3 min.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/01/13/tunisie-les-propos-effrayants-d-alliot-marie-suscitent-la-polemique_1465278_3212.html

 

khomeyni vivait à l'aise en france avant d'aller foutre l'iran au moyen age.

comme je l'ai dit les talibans ont été placé par les usa de trump et personne d'autre. in god we trust

 

 

 

Modifié par azed1967
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  • 8 mois après...
Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Foulard islamiste, abaya, tenue des femmes musulmanes.
.
.
 Il existe une ambiguïté de l'islam. Celle-ci consiste à  travestir en expression d'une démarche religieuse personnelle, mettre un foulard par exemple, ce qui relève en fait de l'instauration d'un ordre social  contrôlé par la communauté.

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Membre, 40ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 40ans‚
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Pourquoi parler seulement de l'islam. Ce que tu as dit s'applique aussi au chrisitianisme ainsi que beaucoup d'autres religions. Reste que la place de la religion dans une société est une question culturelle qui dépende d'autre facteurs..

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 326 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, zouhair1983 a dit :

Pourquoi parler seulement de l'islam. Ce que tu as dit s'applique aussi au chrisitianisme ainsi que beaucoup d'autres religions. Reste que la place de la religion dans une société est une question culturelle qui dépende d'autre facteurs..

Oui, mais pas autant!

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Membre, 40ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Atipique a dit :

Oui, mais pas autant!

Ok, de nos jours on a une version light du christianisme mais ca n'était pas toujours le cas. 

Ce qui est important c'est le contexte sociale et son degré de sensibilité aux idées religieuses qui est d'ailleurs elles mêmes de bases sociales et culturelles.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 326 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zouhair1983 a dit :

Ok, de nos jours on a une version light du christianisme mais ca n'était pas toujours le cas. 

Ce qui est important c'est le contexte sociale et son degré de sensibilité aux idées religieuses qui est d'ailleurs elles mêmes de bases sociales et culturelles.

Oui, si tu veux. On en a des versions lights, des tas de versions différentes; voire, pas de versions du tout (agnostiques, non croyants, athées).

Contrairement a l'islam qui est la plupart du temps une chappe de plomb, pour les femmes en particulier.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 709 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Atipique a dit :

Oui, si tu veux. On en a des versions lights, des tas de versions différentes; voire, pas de versions du tout (agnostiques, non croyants, athées).

Contrairement a l'islam qui est la plupart du temps une chappe de plomb, pour les femmes en particulier.

Il est quand même assez audacieux de comparer l'importance de la religion dans des démocraties laïques occidentales avec celle dans des pays islamistes majoritairement dictatoriaux ou/et monarchiques n'ayant strictement rien de démocratiques.

On se souviendra quand même que, en France, la séparation "officielle" (et pas toujours mise "en pratique" durant quelques décennies ?) de l'église et de l'état ne date que 1905 ..?

La présence (+ou-) importante de l'Islam en France reste malgré tout assez récente.

Pour le moment, on assiste certes au fait qu'une minorité intégriste/radicale tente d'imposer sa "vision".
S'appuyant sur des faits "sociétaux" bien plus que "religieux" ?

Il n'est pas totalement idiot de penser que, avec le temps, et contrairement à la fumeuse théorie du Grand Remplacement, les musulmans, en très grande majorité "modérés", finissent par se "fondre" dans les principes républicains et le mode de vie "à la française" ?

Je suis loin d'être persuadé que la majorité des musulmans français souhaitent reproduire en France, donc aujourd'hui chez eux, ce qu'il se passe dans leurs pays "d'origine" ..?

Modifié par frunobulax
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  • 2 semaines après...
Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
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Le 04/10/2023 à 17:30, frunobulax a dit :

Il est quand même assez audacieux de comparer l'importance de la religion dans des démocraties laïques occidentales avec celle dans des pays islamistes majoritairement dictatoriaux ou/et monarchiques n'ayant strictement rien de démocratiques.

On se souviendra quand même que, en France, la séparation "officielle" (et pas toujours mise "en pratique" durant quelques décennies ?) de l'église et de l'état ne date que 1905 ..?

La présence (+ou-) importante de l'Islam en France reste malgré tout assez récente.

Pour le moment, on assiste certes au fait qu'une minorité intégriste/radicale tente d'imposer sa "vision".
S'appuyant sur des faits "sociétaux" bien plus que "religieux" ?

Il n'est pas totalement idiot de penser que, avec le temps, et contrairement à la fumeuse théorie du Grand Remplacement, les musulmans, en très grande majorité "modérés", finissent par se "fondre" dans les principes républicains et le mode de vie "à la française" ?

Je suis loin d'être persuadé que la majorité des musulmans français souhaitent reproduire en France, donc aujourd'hui chez eux, ce qu'il se passe dans leurs pays "d'origine" ..?

bravo, je suis ok, la majorité des musulmans n'épouse pas la position des frères musulmans, et autres sectes islamistes !

on ne reviendra pas sur les théories fumeuses, voire apocalyptiques du grand remplacement, lequel n'est pas d'actualité, pour le moment

je fais confiance à l'intelligence d'une majorité de musulmans qui veulent vivre en paix

cela dit, la crise palestino-judaique ravive les tensions et les fractures, il faut bien reconnaitre que nous vivons aujourd'hui sur le volcan

il faut juste avoir le courage de le dire, mais on peut mettre la poussière sous le tapis, c'est vrai

c'est ça, l'intelligence d'une discussion, reconnaître la réalité, l'affronter, et donner son sentiment, en évitant les blagounettes à deux balles, et les sentences des "yakafaukon"

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, TONY PECRESSE a dit :

bravo, je suis ok, la majorité des musulmans n'épouse pas la position des frères musulmans, et autres sectes islamistes !

on ne reviendra pas sur les théories fumeuses, voire apocalyptiques du grand remplacement, lequel n'est pas d'actualité, pour le moment

je fais confiance à l'intelligence d'une majorité de musulmans qui veulent vivre en paix

cela dit, la crise palestino-judaique ravive les tensions et les fractures, il faut bien reconnaitre que nous vivons aujourd'hui sur le volcan

il faut juste avoir le courage de le dire, mais on peut mettre la poussière sous le tapis, c'est vrai

c'est ça, l'intelligence d'une discussion, reconnaître la réalité, l'affronter, et donner son sentiment, en évitant les blagounettes à deux balles, et les sentences des "yakafaukon"

merci frunobulax

mais il faut rester très vigilant, en ces périodes très agitées

c'est pourquoi un homme averti en vaut deux, j'espère que la situation internationale ne se dégradera pas davantage, sans grand espoir, mais en attendant, on va suivre le judicieux conseil de notre ministre Darmanin, il a bougrement raison, il va falloir "faire attention", et même redoubler d'attention, pour assurer sa sécurité, mais restons positifs

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)

j'ajoute que la notion de liberté individuelle vue à travers, ou à la lecture du Coran, n'a pas la même connotation que dans les autres religions, mais bon, évitons donc d'écrire n'importe quoi sur cette sympathique tribune, même si ça réduit les dialogues de facto, à un échange de banalités

opposons donc l'optimisme de la volonté au pessimisme de la raison, et basta

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 716 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 3 minutes, TONY PECRESSE a dit :

j'ajoute que la notion de liberté individuelle vue à travers, ou à la lecture du Coran,

Existe-t-elle, au moins? J'ai des doutes.

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Existe-t-elle, au moins? J'ai des doutes.

eh bien, on ne va pas entrer en digression, bien que la question mérite d'être abordée

le musulman traditionnel, parfaitement intégré, aura une lecture différente d'un membre actif des "frères musulmans" par exemple

et donc, toujours pour un musulman intelligent et non prosélyte de l'intégrisme, la vie est considérée comme un don divin que nul n’a le droit d’enlever à l’autre, ou porter préjudice physiquement ou intellectuellement au corps et à l’âme d’un être humain

voilà donc qui se situe aux antipodes de ceux qui prônent la haine

la charia est alors interprétée, mais on va s'en tenir là

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)

le combat (ludique et convivial) cessa faute de combattants forumistes

avant cette guerre de religion (larvée jusqu'à présent mais qu'on sentait venir) le monde avançait cahin-caha, mais avançait, le chaos prévisible s'est enclenché, une guerre inter communautaire où la haine ancestrale a fini par exploser, et les islamistes ont décidé de passer à l'action !

l'utopie jamais envisagée, cette construction imaginaire de la société, qui constitue selon son auteur un idéal ou un contre-idéal, ce projet de "société" dont la réalisation paraissait impossible, et de conception imaginaire ou inimaginable, est en train de prendre forme, et d'embraser le monde, cette utopie pédagogique a fini par éclater

eu égard au cursus des belligérants, le pire est à craindre

c'est pourquoi, le vieux biden est à jérusalem, il fait peine à voir, le vieillard à la démarche hésitante, mais il tente de calmer le jeu, ça craint vraiment, prions mes frères (et mes soeurs) pour conjurer le destin et éviter le carnage, comme cet abject attentat sur un hôpital hier

 

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)

je m'étonne de l'absence de réactions sur ce sujet brûlant

on découvre, ou plutôt se renforce la notion de liberté individuelle dans l'islam

nous sommes, pour certains musulmans, des oppresseurs, les descendants des colonisateurs d'antan, une haine ancestrale qui perdure et qui s'attise comme aujourd'hui avec le conflit israelo-palestnien

je fais le distinguo avec les français musulmans intégrés, ceux qui bossent et qui ont parfois honte du comportement de certains de leurs coreligionnaires de même origine et culture

on va croiser les doigts eu égard à l'embrasement actuel

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)

bon, l'islamo-gauchisme est un fascisme fort dangereux, dont les rangs gonflent de plus en plus

l'intolérance est la pire des choses, et le wokisme un poison de plus (salut à l'intello viré, le Pape N'diaye)

on va croiser les doigts, pendant que les manifestations "anti-israel" se poursuivent et s'amplifient, tout en étant interdites

est-ce de la tolérance, de l'impuissance, de l'incompétence, ou les trois à la fois, plutôt

la démocratie est bafouée comme jamais

 

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, TONY PECRESSE a dit :

bon, l'islamo-gauchisme est un fascisme fort dangereux, dont les rangs gonflent de plus en plus

l'intolérance est la pire des choses, et le wokisme un poison de plus (salut à l'intello viré, le Pape N'diaye)

on va croiser les doigts, pendant que les manifestations "anti-israel" se poursuivent et s'amplifient, tout en étant interdites

est-ce de la tolérance, de l'impuissance, de l'incompétence, ou les trois à la fois, plutôt

la démocratie est bafouée comme jamais

 

j'ajoute que ces manifestations interdites se déroulent aux cris de "allah akbar" parce qu'ils ne peuvent balancer "vive le hamas", les gentils participants !

allah akbar, c'est devenu un cri de ralliement "politique", c'est donc un scandale de plus, les terroristes de hamas ont souillé ce cri des musulmans, car la France a abandonné les enfants d'immigrés au profit de ceux qui veulent (à terme) sa mort !

je pourrais développer, mais bon, on va me reprocher d'écrire n'importe quoi, n'importe commun, revenons au sujet, et au ras des pâquerettes, donc

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Membre, 77ans Posté(e)
TONY PECRESSE Membre 306 messages
Forumeur forcené ‚ 77ans‚
Posté(e)

ce qui m'interpelle un peu, c'est le silence de l'Elysée, on entend peu la voix de la France

ça peut vouloir signifier que Macron hésite à prendre la parole, y compris sur le fait de se rendre en Israel ou non, on comprend pourquoi, le contexte ne se prête à aucun dérapage

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 604 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
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Le 05/12/2021 à 17:05, LegendarySpark a dit :

Les musulmans voient la femme égale á soi au plan intellectuel.

oO

 va falloir le dire dans les banlieues à majorité musulmane comme à Vénissieux parce que ça donne pas cette image hein ? :D 

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