La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

L'UE est l'instrument de l'impérialisme mondialiste qui s'attaque sans relache à la Russie selon la doctrine du rollback théorisée dans les années 50 contre l'URSS de Staline. Le mondialisme profite principalement aux anglo-israelo-americains, et aux chinois. L'UE est la marionnette de ces deux poles.

Les sous-hommes qui ont écrit cet article savent que les sanctions européennes ont à ce jour couté à l'UE et profité à la Russie. Et pourtant ils en réclament davantage pour avoir l'air fermes. D'ailleurs c'est le titre de l'article. C'est une posture. Une posture infondée et fallacieuse, c'est encore toi @pluc89 qui va payer cette posture par la perte de l'emploi de tes proches, par la perte de marché des entreprises européennes, par la création de filières concurrentes à l'international.

Les seuls à profiter des sanctions sont les concurrents des européens.

PS : si la Russie voulait annexer l'Europe qu'est-ce qui l'en empêcherait ? Toi ? 

Le 13/12/2021 à 08:09, Anatole1949 a dit :

Pas crédible du tout !

Vous imaginez l'armée russe envahir l'Ukraine, ce ne serait pas une mince affaire vu que les ukrainiens ont une sacrée haine des russes et plus précisément de l'époque soviétique.

De plus l'Europe bougera, sans doute via des sanctions économiques dures ce qui ne fera pas du bien au peuple russe ou même militairement, quel serait donc le gain pour Poutine ?

 

Je n'irai pas jusque là. Connaissant la personnalité impulsive de Poutine, si il se sent trop menacé par la tournure des évènements (un renforcement du partenariat stratégique de l'Ukraine avec les Etats-Unis par exemple), alors il passera à l'attaque et ce sera alors une véritable boucherie.

Blâmer Poutine pour la crise en Ukraine occulte le rôle de l'Occident lui-même. C'est une simple vision manichéenne de la géopolitique. Et elle occulte délibérément le rôle de l'Occident dans l'exacerbation des tensions en Europe de l'Est. Après tout, la Russie n'est pas le principal acteur ici et certainement pas un agent du chaos. Ce qui se passe en Ukraine et dans les environs est plutôt le résultat d'une crainte de longue date de la part de la Russie de s'étendre à l'Ouest. S'il y a une force subversive et déstabilisatrice ici, ce n'est pas le Kremlin, mais l'OTAN.
Du point de vue de la Russie, l'OTAN est à l'œuvre ici depuis longtemps. Depuis le milieu des années 1990, l'OTAN s'étend résolument vers l'est, corrodant ainsi la sphère d'influence de la Russie. En 1997, la Hongrie, la Pologne et la République tchèque l'ont rejoint. Les anciens satellites soviétiques que sont la Lituanie, la Lettonie et l'Estonie ont été admis en 2004. La Croatie et l'Albanie ont adhéré en 2009. Et, point crucial, lors du sommet de l'OTAN à Bucarest en avril 2008, l'OTAN a convenu que la Géorgie et l'Ukraine "deviendraient membres", bien qu'aucun plan concret n'ait été défini quant à la manière et au moment où cela se produirait.

Cette promesse d'inclure la Géorgie et surtout l'Ukraine dans l'OTAN a toujours été considérée comme une menace pour la Russie. Comment pourrait-il en être autrement ? Les puissances occidentales, qui n'hésitent jamais à dénoncer la menace rouge, auraient en effet étendu leur sphère d'influence jusqu'aux frontières de la Russie. Ainsi, comme nous l'avons vu avec l'annexion de la Crimée en 2014, l'un des principaux objectifs géopolitiques de la Russie était de contrer l'expansion de l'OTAN. C'est ce qui motive les actions actuelles de la Russie envers l'Ukraine. Pas un désir de faire revivre l'ours russe ou de construire un nouvel empire. Mais un désir de se protéger et, dans le cas du Donbass ukrainien, de protéger les Russes ethniques vivant en Ukraine. 
Les craintes des Russes n'ont rien d'irrationnel. Pour commencer, ces dernières années, la Russie a vu l'OTAN renforcer son propre dispositif militaire en Europe de l'Est, en déployant des groupements tactiques multinationaux dans les États baltes, en envoyant des navires de guerre en mer Noire, en déployant des armes et en participant à des exercices militaires à grande échelle en Pologne. En outre, l'OTAN n'a cessé de réitérer son intention de faire de l'Ukraine un membre de l'OTAN. Pas plus tard qu'en octobre, le secrétaire américain à la défense, Lloyd Austin, a déclaré lors d'une visite en Europe que l'Ukraine et la Géorgie avaient une " porte ouverte sur l'OTAN ". 
C'est une provocation envers la Russie. La menace.  La Russie réagit aux manœuvres politiques et militaires de l'Occident à sa frontière. Elle est défensive, pas offensive. Il y a donc tout lieu de penser que le ministère russe des affaires étrangères était parfaitement sincère lorsqu'il a demandé à l'OTAN de "désavouer officiellement la décision prise lors du sommet de Bucarest en 2008 selon laquelle" l'Ukraine et la Géorgie deviendraient membres de l'OTAN "pour résoudre la crise actuelle".
 Pour résoudre le conflit en Ukraine et dans les environs, l'Occident doit d'abord reconnaître son rôle dans la crise. Et peut-être pourra-t-elle alors comprendre la Russie plutôt que de la diaboliser.

https://www.spiked-online.com/2021/12/15/russia-is-not-the-aggressor-here/

Le 15/12/2021 à 23:11, lycan77 a dit :

 

Je n'irai pas jusque là. Connaissant la personnalité impulsive de Poutine, si il se sent trop menacé par la tournure des évènements (un renforcement du partenariat stratégique de l'Ukraine avec les Etats-Unis par exemple), alors il passera à l'attaque et ce sera alors une véritable boucherie.

Vrai que pour ce qui est de la boucherie, les soviétiques et les russes, en connaissent un chapitre...

Suffit de voir comment ce pays envoyait systématiquement ses troupes aux massacres contre les nazis.

Que gagnerait Poutine dans une aventure guerrière de ce genre qui le mettrait à dos de l'Occident dont il a bien quand même bien besoin ?

Après tout une victoire éclaire sur l'Ukraine n'est pas assurée, l'Ukraine ce n'est pas la Syrie où les russes les villes et massacraient les civils syriens pour le compte de al-Assad, en bombardant du haut du ciel, on est plus en sécurité dans un bombardier que dans un char et l'Ukraine se sera la troupe, les blindés, etc...

Les ukrainiens ont une haine des russes,  ils se souviennent des famines organisées par Staline avec pour résultat des millions de morts en Ukraine, etc...

L'Occident menace de sanctions économiques en cas d'agression russe, ce n'est pas "grand chose", mais cette modération s'explique par le fait que l'Occident ne veut pas se montrer militairement menaçant et donc aggraver les choses, n'oublions pas que Poutine reproche aux occidentaux la présence de troupes  dans les pays qui forment la frontière avec la Russie, comme si ces pays là lui appartenaient à la Russie.

C'est peut-être parce que Poutine est menaçant pour ces pays et que ces pays ont un très mauvais souvenir des russes que ceux-ci demandent protection à l'Occident, n'oublions pas les agressions contre Géorgie, la guerre du Donbass, l'annexion de la Crimée, que je sache, ne sont pas de l'œuvre des occidentaux !

Le 16/12/2021 à 10:24, Anatole1949 a dit :

C'est peut-être parce que Poutine est menaçant pour ces pays et que ces pays ont un très mauvais souvenir des russes que ceux-ci demandent protection à l'Occident, n'oublions pas les agressions contre Géorgie, la guerre du Donbass, l'annexion de la Crimée, que je sache, ne sont pas de l'œuvre des occidentaux !

Merci, j'allais l'écrire !

Le 15/12/2021 à 23:11, lycan77 a dit :

 

Je n'irai pas jusque là. Connaissant la personnalité impulsive de Poutine, si il se sent trop menacé par la tournure des évènements (un renforcement du partenariat stratégique de l'Ukraine avec les Etats-Unis par exemple), alors il passera à l'attaque et ce sera alors une véritable boucherie.

La France ne doit pas se mêler des affaires de ces deux pays, tout simplement. Restons en dehors de toutes leurs magouilles ( soviétiques du passé. ) A chacun ses problèmes, nous avons suffisamment  les nôtres à régler.

Le 15/12/2021 à 23:11, lycan77 a dit :

 

Je n'irai pas jusque là. Connaissant la personnalité impulsive de Poutine, si il se sent trop menacé par la tournure des évènements (un renforcement du partenariat stratégique de l'Ukraine avec les Etats-Unis par exemple), alors il passera à l'attaque et ce sera alors une véritable boucherie.

La personnalité impulsive de Poutine ... bon la je pense que tout est dit. La pondération légendaire de Duterte. La naïveté de Macron, la bienveillance de von der Leyen.

Le 16.12.2021 à 13:35, pluc89 a dit :

Merci, j'allais l'écrire !

Quelle paresse pour les apologistes américains ! Ou l'argent leur a-t-il fermé les yeux et la conscience ? Après tout, il y a l'internet.  Il existe des documents de la Commission européenne qui enquêtent sur le début de la guerre à Tskhinvali. 

À l'instigation du ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, l'UE a mis en place une commission internationale indépendante chargée de faire rapport, avant le 1er août, sur les causes et le déroulement du conflit qui a opposé la Russie et la Géorgie en août 2008. La commission est dirigée par Heidi Tagliavini, une éminente diplomate suisse qui connaît bien les affaires caucasiennes et qui a travaillé pour la mission de l'OSCE en Tchétchénie et la mission des Nations unies en Géorgie.
           La Commission Tagliavini traite la situation sur la base des exigences et des normes du droit international, du droit international humanitaire et des droits de l'homme.
           Extraits du rapport :

3) Le bombardement de Tskhinvali par les forces armées géorgiennes dans la nuit du 7 au 8 août 2008 a marqué le début d'un conflit armé de grande ampleur en Géorgie...".
"19.) La question se pose de savoir si le recours à la force par la Géorgie en Ossétie du Sud, à commencer par les tirs sur Tskhinvali dans la nuit du 7 au 8 août 2008, était justifié au regard du droit international. Ce n'était pas le cas. La Géorgie a reconnu que l'interdiction du recours à la force s'applique à son conflit en Ossétie du Sud dans des documents internationaux spécifiques juridiquement contraignants, tels que l'accord de Sochi de 1992 ou le mémorandum de 1996 sur les mesures de sécurité et de confiance entre les parties au conflit entre la Géorgie et l'Ossétie du Sud. Même en supposant que la Géorgie ait repoussé une attaque, par exemple en réponse à des attaques menées par des Ossètes du Sud contre des colonies géorgiennes dans la région, en vertu du droit international, sa réponse armée doit être nécessaire et proportionnée. On ne peut admettre que le fait de tirer des systèmes de roquettes à lanceur multiple (MLRS) GRAD et de l'artillerie lourde sur Tskhinvali pendant une bonne partie de la nuit répondrait aux exigences de nécessité et de proportionnalité pour défendre ces villages".
 Il découle du caractère illégal de l'attaque militaire géorgienne que la réponse défensive de l'Ossétie du Sud était conforme au droit international en termes de légitime défense."

Le 16/12/2021 à 15:21, Je suis... a dit :

À l'instigation du ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, l'UE a mis en place une commission internationale indépendante chargée de faire rapport, avant le 1er août, sur les causes et le déroulement du conflit qui a opposé la Russie et la Géorgie en août 2008.

La mission de cette commission porte sur le déroulement du conflit ayant opposé en août 2008 la Russie et la Géorgie, et non sur les motifs de la rébellion des deux provinces russophones .

"GEORGIE :

En 1999, un accord bilatéral de partenariat et de coopération est conclu. En 2006, un plan d'action de politique européenne de voisinage est défini.

C'est le rapprochement envisagé par le gouvernement géorgien, qui déplaisait fort à M. Poutine, qui a été le déclencheur de la rébellion".

Et quelques années plus tard :

"UKRAINE :

Fin 2013, alors qu'un accord d'association doit être signé entre l'UE et l'Ukraine, la Russie essaie de faire pression sur Kiev pour le faire changer d'avis."

Comme par hasard, deux provinces russophones d'Ukraine se "rebellent" !

Des avions américains et l'OTAN prèts à bombarder l'Ukraine, il sont déjà présent, les russes pas encore!

https://www.avionslegendaires.net/2020/09/actu/des-bombardiers-americains-en-exercice-avec-laviation-ukrainienne-en-mer-noire/

Peu importe qui a tort, qui a raison, ce qui compte c'est que l'UE parle d'une seule et même voix. Et cela ne plait pas à Vladimir Poutine. (A Xi et Biden non plus !)

les Russes n,ont agréssés personne ils sont en grandes manoeuvre  chez eux , le reste c,est de la propagande capitaliste judéo_chrétienne

Le 17.12.2021 à 21:12, pluc89 a dit :

La mission de cette commission porte sur le déroulement du conflit ayant opposé en août 2008 la Russie et la Géorgie,

Comme vous pouvez le constater dans l'extrait de mon post que vous avez cité, c'est ce dont je parlais.

Le 17.12.2021 à 21:12, pluc89 a dit :

et non sur les motifs de la rébellion des deux provinces russophones .

En tant que "très grand expert" de la Géorgie, pourriez-vous me dire où se trouvent ces deux provinces russophones rebelles en Géorgie ?

Le 17.12.2021 à 21:12, pluc89 a dit :

"GEORGIE :

En 1999, un accord bilatéral de partenariat et de coopération est conclu. En 2006, un plan d'action de politique européenne de voisinage est défini.

C'est le rapprochement envisagé par le gouvernement géorgien, qui déplaisait fort à M. Poutine, qui a été le déclencheur de la rébellion".

Quelle chose à dire ! "En 1999, un accord bilatéral de partenariat et de coopération est conclu. En 2006, un plan d'action de politique européenne de voisinage est défini."  Et en 2008  a été le déclencheur de la rébellion". Qui s'est révolté ?

Le 17.12.2021 à 21:12, pluc89 a dit :

"UKRAINE :

Fin 2013, alors qu'un accord d'association doit être signé entre l'UE et l'Ukraine, la Russie essaie de faire pression sur Kiev pour le faire changer d'avis."

Peut-être. Mais vos liens vers la Wikipédia française ne disent rien à ce sujet.

Le 17.12.2021 à 21:12, pluc89 a dit :

Comme par hasard, deux provinces russophones d'Ukraine se "rebellent" !

N'était-ce pas la raison du soulèvement des gladiateurs à Rome, mené par Spartacus ? Je pensais que vous ne connaissiez pas grand-chose à l'histoire en général et à l'histoire moderne en particulier. J'avais tort. Vous ne le savez pas du tout. Il y a d'abord eu un coup d'État à Kiev. Les États-Unis y ont consacré 5 milliards de dollars. Ils ont porté les nazis au pouvoir à la fin du mois de février 2014. Et puis, en avril 2014, Turchinov a déclenché une guerre dans le sud-est de l'Ukraine contre Luhansk et Donetsk, qui ne reconnaissaient pas l'autorité des nazis ukrainiens.

Le 18/12/2021 à 11:10, pluc89 a dit :

Peu importe qui a tort, qui a raison, ce qui compte c'est que l'UE parle d'une seule et même voix. Et cela ne plait pas à Vladimir Poutine. (A Xi et Biden non plus !)

 

L'Europe au nom des USA et de l'OTAN, qui pour l'instant sont les seuls à avoir survolé les territoires de l'Ukraine, bravant son indépendance!

Vous pouvez remonter à l'âge des cavernes si vous le voulez. Ce qui est pour le moins troublant, c'est la similitude des deux situations en Géorgie et en Ukraine : tentative de rapprochement de ces deux pays vers l'UE, "rébellion", occupation russe !

Le 18/12/2021 à 11:45, dede 2b a dit :

L'Europe au nom des USA et de l'OTAN, qui pour l'instant sont les seuls à avoir survolé les territoires de l'Ukraine, bravant son indépendance!

Devrait-elle parler au nom de la Fédération de Russie ?

Le 18/12/2021 à 14:10, pluc89 a dit :

Peu importe qui a tort, qui a raison, ce qui compte c'est que l'UE parle d'une seule et même voix. Et cela ne plait pas à Vladimir Poutine. (A Xi et Biden non plus !)

 

Vous avez écrit une fois que vous n'aimiez pas les États-Unis. Probablement que l'UE et vous avez décidé de lécher le cul des Américains jusqu'au sang. Et le fait que l'UE ait voté à l'unanimité en faveur de la bonne réponse pour les Américains entre dans le cadre d'un comportement de laquais. Je serais très surpris que quelqu'un s'y oppose. L'UE est unie sous le talon des États-Unis et tout le monde est prêt à lécher plutôt qu'à aboyer.

Le 03/12/2021 à 15:32, rogmor a dit :

Les médias russes en France et en Europe ont l'air de soutenir l'annexion de l'Ukraine par la Grande Russie.

Observation naïve et faussement aveugle à la fois, la presse russe n’est pas libre…la Russie n’est pas un pays démocratique ?

Les journalistes qui n’entrent pas dans le moule de la reconstitution historique de l’empire sont éliminés, sur ordre de Vladimir Poutine.

Le 18/12/2021 à 12:11, Je suis... a dit :

Vous avez écrit une fois que vous n'aimiez pas les États-Unis.

Regardez ce que j'écris des années. Vous comprendrez votre erreur.

Le 18/12/2021 à 12:11, Je suis... a dit :

vous avez décidé de lécher le cul des Américains jusqu'au sang.

L'insulte, la grossièreté sont les arguments de ceux qui n'en n'ont pas !

Le 18/12/2021 à 12:11, Je suis... a dit :

Et le fait que l'UE ait voté à l'unanimité en faveur de la bonne réponse pour les Américains entre dans le cadre d'un comportement de laquais.

Seriez-vous de ceux qui sont toujours contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre ... l'EU. faisant ainsi le jeu de ceux (Russes, Américains, Chinois, Turcs, Biélorusses, ...) qui ne veulent pas que les pays européens s'unissent face à leur impérialisme ?

Le 18/12/2021 à 16:04, pluc89 a dit :

Regardez ce que j'écris des années. Vous comprendrez votre erreur.

Oh, je suis désolé, j'avais tort. Vous aimez l'Amérique.

Le 18/12/2021 à 16:04, pluc89 a dit :

L'insulte, la grossièreté sont les arguments de ceux qui n'en n'ont pas !

Esquiver les réponses de fond et les griefs inventés est l'argument de ceux qui n'ont pas d'argument. Quelles sont donc les deux provinces russophones qui se sont rebellées en Géorgie ?

Le 18/12/2021 à 16:04, pluc89 a dit :

Seriez-vous de ceux qui sont toujours contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre ... l'EU. faisant ainsi le jeu de ceux (Russes, Américains, Chinois, Turcs, Biélorusses, ...) qui ne veulent pas que les pays européens s'unissent face à leur impérialisme ?

C'est étonnant. C'est impossible. L'Allemagne, la France, la Belgique et le reste de l'UE construisent-ils le socialisme entourés d'impérialistes ? Sous la direction des États-Unis ?

Le 18/12/2021 à 14:57, Je suis... a dit :

Oh, je suis désolé, j'avais tort. Vous aimez l'Amérique.

 

Esquiver les réponses de fond et les griefs inventés est l'argument de ceux qui n'ont pas d'argument. Quelles sont donc les deux provinces russophones qui se sont rebellées en Géorgie ?

 

C'est étonnant. C'est impossible. L'Allemagne, la France, la Belgique et le reste de l'UE construisent-ils le socialisme entourés d'impérialistes ? Sous la direction des États-Unis ?

Les états Unis font des guerres en dehors de leur territoire mais jamais chez eux, toujours chez les autres.