Avec les machines partout il y a moins de travail disponible pour l'humain.  

Le 10/11/2021 à 22:03, Morfou a dit :

Toujours par les mêmes? et qui vous dit que ces trucs sont inutiles et ne servent à rien?

Alors, là , tu prends la question à l'envers.

Explique moi en quoi c'est utile à mon existence que madame Dutronc signe de l'administratif toute la journée ?

Bien.
Quand tu m'auras parlé de la rentabilité de la ressource humaine qu'est cette chère Madame...

Parle moi de l'utilité de monsieur Dugland, qui démarche les gens au téléphone pour leur vendre les nouveaux forfaits mescouillesenplastiques ?

Et si tu veux, on continue toute la soirée.

Le 10/11/2021 à 19:16, brooder a dit :

Ils ne penseront qu'à se tirer dans les pattes.

 

C'est déjà le cas, et en pire en raison de "l'esprit de compétition" exalté jusqu'à la rivalité morbide.

Le 10/11/2021 à 21:58, Morfou a dit :

C'est vous qui décidez de ce que les gens veulent faire?

Boulots de merde et répétitifs...quel mépris!

Comment ça du mépris ? Pour qui ?

Le 10/11/2021 à 21:58, Morfou a dit :

Combien d'informaticiens quittent leur boulot parce qu'ils s'y emmerdent ferme?

Surement plus que ceux qui font des boulots de merde...

Non, je ne sais pas. Je veux bien que vous me donniez des chiffres, ça m'intéresse.

Le 10/11/2021 à 21:58, Morfou a dit :

Vive l'assistanat...mais il faut bien des crétins pour vous assister...

Je n'ai pas parlé d'assistanat ? Je ne comprends pas remarque ?
Qui m'assiste ? Je ne comprends pas non plus.

Pourriez-vous développer ?

Le 10/11/2021 à 18:33, Ohissa a dit :

Attention tu vas te faire des ennemis sur forum. La plupart sont des assistés qui en veulent plus....

En effet la plupart sont des retraités qui ont l'indélicatesse de vivre longtemps après leur départ à la retraite mais se plaignent la bouche pleine chouinent des qu'on leur prend  3 balles de csg alors qu'ils vivent sur le dos de la société en plus ils donnent dans le yaka fokon alors que l'époque et le monde du travail a bien changé.

Le 11/11/2021 à 04:56, Gremlyne a dit :

retraités qui ont l'indélicatesse de vivre longtemps après leur départ à la retraite

On verra quand tu prendras ta retraite si tu as la "délicatesse" de te suicider pour ne pas vivre sur le dos de la société.

Le 10/11/2021 à 18:08, guernica a dit :

peut être pas épanouissant, mais mieux que de ne pas avoir de travail, tu ne crois pas ?

Et bien, là est toute la question !

Le progrès technique nous permet de remplacer des contraintes de travail par l'automatisation.

Il y aura toujours de moins en moins d'emplois avec cette automatisation (et non, ce ne sont pas les postes de développeurs, d'ingénieurs ou de techniciens qui compenseront, le but n'étant pas de mettre un humain derrière chaque automate, sinon ça n'aurait aucun sens. Je suis assez ébahi par l'illogisme de ceux qui s'enferment dans cette illusion).

Bref, le progrès technique nous pousse à travailler moins (en volume).

Alors, pourquoi nous ne le faisons pas ?

Parce que notre système part du principe que le travail est central et doit être fourni à temps plein par tout le monde.

Donc, il faut, uniquement pour la logique du systeme, coûte que coûte, inventer ou trouver des emplois.

Dit autrement, notre système ne tolère pas l'inactivité ou la baisse d'activité : on l'a vu avec le Covid.

Notre société a été quasiment à l'arrêt, l'activité a fortement décru. Et pourtant nous avons concrètement disposer de quoi manger, de l'énergie, etc ... Bref des besoins quotidiens (parce que certains ont continué à travailler sur ces besoins essentiels bien évidemment).

Bref, même avec cette activité réduite, nous avons concrètement continuer d'exister, le potentiel était là.

Mais le manque d'activité a creusé la dette, forcément. Alors que dans le même temps les plus riches ont réussi à augmenter de moitié (voire davantage) leur fortune.

Pour résumer, alors même que nous disposions des ressources nécessaires, nous avons, avec notre système, contracté une perte qui n'est que virtuelle, uniquement basée sur la baisse d'activité, un manque à produire, mais dont nous n'avions pas besoin a ce moment là, ou qui était dispensable dans le contexte.

Bref, nous avons un système économique qui ne sait pas gérer ni les pauses d'activité (et l'on sera peut être amené à en connaître d'autres a l'avenir), ni la baisse de celle-ci.

Ce système est basé sur la croissance, bref l'augmentation perpétuelle de l'activité et des biens produits.... Or ce système s'oppose à deux contraintes majeurs de notre réalité :

- la mécanisation et l'automatisation que nous avons évoquée d'une partie des métiers (et donc leur disparition, et des gens qui se retrouvent sans revenus)

- la préservation de l'environnement, qui est en contradiction avec cette augmentation perpétuelle de l'activité (lorsque la sobriété devrait être de mise) et du matériel produit (alors que le développement durable devrait à l'inverse permettre de produire de moins en moins de matériel, de maximiser la durée de vie et la réparabilité de celui-ci).

Conclusion : le système économique capitaliste  actuel, basé sur le gain, l'activité et la croissance, est en totale inadéquation avec les enjeux de l'humanité d'aujourd'hui et de demain.

Tôt ou tard (et il vaudrait mieux tôt), on devra se poser la question d'un autre système qui permettrait d'adapter l'activité à nos besoins (et non pas créer artificiellement des besoins pour courir derrière un volume d'activité arbitraire, imposée par le système), de répartir la réalisation de cette activité et de répartir les fruits de celle-ci.

Le 10/11/2021 à 19:16, shyiro a dit :

Avoir un toit est aussi un droit écrit dans la constitution et dans la charte des droits de l'homme... Et pourtant il y a des SDF ...

Bah en France, ça se comprend.

C'est pas comme si on était la 5ieme puissance économique mondiale. Ou que l'on avait le record d'Europe du nombre de millionnaires. Ou (du moins avant le covid) nous étions le pays d'Europe qui filait le plus de dividendes aux actionnaires.

Effectivement, dans ce cas, avec tout cet étalage de thunes, on pourrait être scandalisé que dans le même temps des gens soient a la rue.

Ouf. Heureusement pour notre grandeur qu'on n'est pas ce pays là ... 

Le 11/11/2021 à 06:51, Pheldwyn a dit :

C'est pas comme si on était la 5ieme puissance économique mondiale. Ou que l'on avait le record d'Europe du nombre de millionnaires.

Disons 7 ou 8eme mais ca ne change rien

La France aura du travail le jour où elle fixera ses tares, dont sans doute la plus grande est de ne pas estimer les entrepreneurs à leur juste valeur.

Elle pourrait aussi remettre en cause certains préceptes bien ancrés comme “les américains c’est que des cons” et s’inspirer de la manière de créer des richesses là-bas (Apple, Amazon, Tesla, Google, SpaceX, etc).
 

Au passage, au niveau technologique, la France a décrochée dans de nombreux domaines critiques:

intelligence artificielle, espace, biotechnologies…

(Parfois grâce à des francais… expatriés…)

Le 10/11/2021 à 18:22, G2LLOQ a dit :

lire : je conçoit 

Si , allez au devant du travail ! il ne va pas venir se jeter dans tes bras , fini les années 60 !

Tout le monde était bien content de le trouver le boulot et tout le monde à l'époque en a bien profité , il faut pas cracher dans la soupe , résultat les retraités en profite encore ,enfin pour certains , les trente glorieuses nous ont été bénéfiques , on nous critique mais on nous envie et tout cela est bien fini mort et enterré , aucun regret sauf que maintenant on le paye sur le climat on a tout déréglé avec cette intensité de travail qu'il y avait , c'était une fourmilière dans ce pays

Le 10/11/2021 à 21:09, Black Dog a dit :

 

Je trouve ça profondément triste.

Et moi je trouve de mauvaise foi de feindre d'ignorer la réalité. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui n'ont pas envie de travailler, qui préfèrent se contenter de vivre aux crochets de la société. 

Le 11/11/2021 à 08:17, soisig a dit :

Et moi je trouve de mauvaise foi de feindre d'ignorer la réalité. Tout le monde sait qu'il y a des gens qui n'ont pas envie de travailler, qui préfèrent se contenter de vivre aux crochets de la société. 

 

Exactement  !

Le 11/11/2021 à 02:56, Gremlyne a dit :

En effet la plupart sont des retraités qui ont l'indélicatesse de vivre longtemps après leur départ à la retraite mais se plaignent la bouche pleine chouinent des qu'on leur prend  3 balles de csg alors qu'ils vivent sur le dos de la société en plus ils donnent dans le yaka fokon alors que l'époque et le monde du travail a bien changé.

Bonjour Gremlyne,

Trouve toi un job d"appoint.

La répartition , un système qui doit être en partie réformé. 

Bonne journée Monsieur

Le 10/11/2021 à 18:46, Morfou a dit :

Le 10/11/2021 à 18:28, Crève a dit :

On pourrait pas fournir un revenu universel, ponctionné non pas sur celles et ceux qui travaillent déjà, mais sur l'évasion fiscale et les grosses fortunes ?

Faudrait bien plus que ces sommes pour assumer...C'est aussi idiot que de penser se payer avec l'argent des plus riches...à un moment, très vite arrivé, les caisses seront vides...

J'accepte d'être idiot, mais permettez-moi au préalable, de vous demander, qu'est-ce que vous en savez, si ces sommes, celles de l'évasion fiscale et les niches de personnes fortunées ne seraient pas suffisantes pour assurer un RU ? Qu'est-ce que vous en savez ? Vous avez fait les calculs ? Quelles sont vos sources ?

Le 11/11/2021 à 09:23, Crève a dit :

 

J'accepte d'être idiot, mais permettez-moi au préalable, de vous demander, qu'est-ce que vous en savez, si ces sommes, celles de l'évasion fiscale et les niches de personnes fortunées ne seraient pas suffisantes pour assurer un RU ? Qu'est-ce que vous en savez ? Vous avez fait les calculs ? Quelles sont vos sources ?

Pas le temps de fignoler ma réponse...mais il suffit de calculer combien il faut chaque jour en France pour fonctionner...combien coûte le social pour juste une partie des citoyens...avec un RU qui travaillera pour faire entrer de l'argent dans les caisses? Vous vous imaginez qu'une partie de la population va bosser pour l'autre qui ne fera rien? etc. etc.

Faut voir plus loin qu'une idée...

Le 11/11/2021 à 10:42, Morfou a dit :

...combien coûte le social pour juste une partie des citoyens...

 

Et c'est vrai. Une petite partie des citoyens représente environ 80% des dépenses dans les aides sociales.

Citation

Le véritable coût des aides sociales, qualifiées de "pognon de dingue" par Emmanuel Macron

 

81% sont dépensés dans les retraites et la santé

En 2016, la France a versé 714 milliards d'euros de prestations sociales. Mais la plus grosse partie de cette enveloppe est consacrée aux pensions de retraites et aux dépenses de santé. À elles deux, elles représentent 81% de la facture totale. Viennent ensuite les aides familiales 7,56% (54 milliards), le chômage et les aides à l'emploi 6,16% (44 milliards), les aides au logement 2,52% (18 milliards) et les aides contre la pauvreté, qui représentent 3,08% soit 22 milliards d'euros.

Source : https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/le-veritable-cout-des-aides-sociales-qualifiees-de-pognon-de-dingue-par-emmanuel-macron-1529567836

Sachant que les dépenses de santé sont très largement dues au personnes âgées, les retraités, qui sont une minorité, phagocytent une très grosse partie des aides sociales.

Au final, la pression retombe sur les entrepreneurs…. Qui fuient la France… du coup il y en a moins…. Qui sont pressurés encore plus…

cercle vicieux parfait des losers comme la France…

Le 10/11/2021 à 21:09, Black Dog a dit :

 

Si je pouvais m'en passer je serais le premier à le faire. Il y a tellement de choses intéressantes à faire que le boulot empiète bien trop sur nos vie pour espérer avoir le temps d'en profiter un jour.

Mais le capitalisme a tellement conditionné les gens à travailler, à ériger le travail comme une fin en soi, qu'on en arrive à faire culpabiliser ceux qui ne sont pas fait pour ça ou qui ne veulent pas s'y aliéner.

Je trouve ça profondément triste.

C'est vrai : quand on évoque un monde où les tâches seraient assurées par des robots et où les humains auraient tout loisir de s'occuper comme bon leur semble, cela effraie un tas de gens. Ils pensent que sans leur travail, ils se mettraient à picoler, que ce serait leur déchéance, leur perdition. Franchement, ils n'ont pas beaucoup de suite dans les idées, c'est pitoyable, parce que, sans travail, on aurait au contraire tout notre temps pour vivre de façon intelligente et saine : pratiquer un art, se cultiver, passer plus de temps avec ceux qu'on aime, planter des arbres, jardiner, protéger les animaux, etc. Pourquoi aussitôt se ruer sur l'alcool ou tout ce qui est nuisible à la santé, à l'équilibre mental ? Il leur faut donc un tuteur pour tenir debout ? Ils sont devenus comme ces poulets élevés en cage qui ne savent pas marcher par eux-mêmes quand on les relâche dans la nature !

Tu parles qu'il représente les Français, l'amateur de cordon bleu (bonjour la maturité) et son, leur salaire de merde à ces parasites professionnels ?

Bref... Entre les retraites, l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA), l'allocation personnalisée d'autonomie (APA), les soins de santé, les aides départementales etc mais les retraités nous coutent vraiment un super putain pognon de dingue, le nôtre !! (le tarif des EHPAD et autres foyers logement, un vrai casse pour vue la qualité du service, une honte absolue, je veux des enquêtes, pleins.)

Ils ont connu une époque bénie du travail et auront été parmi ceux qui ont touché les meilleurs retraites et payons celles de ceux qui n'en on pas.

On pourrait baisser un peu certaines retraites, ou remettre et former les encore valides qui ont retraité au dessus d'un plafond (qui nous coutent cher) aux places qui ne trouvent pas preneur, par solidarité avec la nation ? (blague). Ils coutent mais on ne va pas pour autant laisser tomber nos ainés ou pire (@Phylou c'était du 2nd degré).

Que cela coûte à la nation ne doit pas être un critère pour décider si on aide ou pas les gens !!  Par contre merci à eux de nous épargner leurs préjugés et certitudes déplacées sur les gens qui travaillent ou ne travaillent pas actuellement, qui partiront plus tard et auront des pensions de merde en plus.

Au fait @Ohissa je travaille.

Comment travailler tous ? Le monde est aux mains des grandes entreprises qui délocalise, font appels aux auto-entrepreneur, aux micro-tâche etc etc, il est  structuré et pensé pour elles, la politique d'emploi et pensé à ce niveau, sans même parler d'évasion fiscale, beaucoup ne paient officielement pas aux communes, départements, régions etc les taxes qu'elles devraient (chantage à l'emploi).

Le 11/11/2021 à 13:15, Gremlyne a dit :

Tu parles qu'il représente les Français, l'amateur de cordon bleu (bonjour la maturité) et son, leur salaire de merde à ces parasites professionnels ?

 

Bref... Entre les retraites, l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA), l'allocation personnalisée d'autonomie (APA), les soins de santé, les aides départementales etc mais les retraités nous coutent vraiment un super putain pognon de dingue, le nôtre !! (le tarif des EHPAD et autres foyers logement, un vrai casse pour vue la qualité du service, une honte absolue, je veux des enquêtes, pleins.)

Ils ont connu une époque bénie du travail et auront été parmi ceux qui ont touché les meilleurs retraites et payons celles de ceux qui n'en on pas.

On pourrait baisser un peu certaines retraites, ou remettre et former les encore valides qui ont retraité au dessus d'un plafond (qui nous coutent cher) aux places qui ne trouvent pas preneur, par solidarité avec la nation ? (blague). Ils coutent mais on ne va pas pour autant laisser tomber nos ainés ou pire (@Phylou c'était du 2nd degré).

Que cela coûte à la nation ne doit pas être un critère pour décider si on aide ou pas les gens !!  Par contre merci à eux de nous épargner leurs préjugés et certitudes déplacées sur les gens qui travaillent ou ne travaillent pas actuellement, qui partiront plus tard et auront des pensions de merde en plus.

Au fait @Ohissa je travaille.

 

 

Comment travailler tous ? Le monde est aux mains des grandes entreprises qui délocalise, font appels aux auto-entrepreneur, aux micro-tâche etc etc, il est  structuré et pensé pour elles, la politique d'emploi et pensé à ce niveau, sans même parler d'évasion fiscale, beaucoup ne paient officielement pas aux communes, départements, régions etc les taxes qu'elles devraient (chantage à l'emploi).

 

Bonjour Gremlyne,

Le social rend les gens faibles et pleurnichards, avec plus de 800 milliards de dépenses dans se secteur ( champion du Monde par tête enfin premier ) il n'y pas plus démonstratif.

Bonne journée Monsieur