Faut-il désirer le bonheur ou la liberté ?

Bonjour, je n'arrive pas a faire l'intro de ce sujet et de bien cerner sont sens
Il faut désirer soit l'un soit l'autre ou les deux sont liées ?
Et pour l'intro je n'y arrive pas du tout

Question idiote car les deux sont indéfinissables.

Celui qui désire le bonheur est sûr qu'il ne l'a pas.

La liberté absolue n'existe pas. "Celui qui n'a pas besoin des autres est une brute ou un dieu." Aristote

Le 03/11/2021 à 15:20, Captaine_1 a dit :

Bonjour, je n'arrive pas a faire l'intro de ce sujet et de bien cerner sont sens
Il faut désirer soit l'un soit l'autre ou les deux sont liées ?
Et pour l'intro je n'y arrive pas du tout

Question idiote. Je ne vois pas en quoi le bonheur et la liberté sont incompatibles.

Le 03/11/2021 à 15:25, Talon 1 a dit :

La liberté absolue n'existe pas. "Celui qui n'a pas besoin des autres est une brute ou un dieu." Aristote

 Ce bon @Talon 1 qui use et abuse de citations diverses et variées (comme si les "grands" esprits n' avaient pas le droit de dire des conneries) en choisi une cette fois qui me parait (relativement) juste .

Le 03/11/2021 à 15:34, Gouderien a dit :

Je ne vois pas en quoi le bonheur et la liberté sont incompatibles.

   Un exemple que je connais bien . La Tunisie ou j' ai séjourné pas loin de trois ans en temps cumulé .

Avant la révolution du printemps arabe (j' étais sur place à l' époque) les tunisiens étaient des gens relativement "heureux" et assez prospères , mais aux libertés un peu limités (encore que ..... ) 

J' y suis (plusieurs fois) revenu ensuite et je ne les ai jamais connu aussi désenchantés que depuis qu' ils ont fait leur révolution qui devait les rendre heureux .

Le 03/11/2021 à 15:20, Captaine_1 a dit :

Bonjour, je n'arrive pas a faire l'intro de ce sujet et de bien cerner sont sens
Il faut désirer soit l'un soit l'autre ou les deux sont liées ?
Et pour l'intro je n'y arrive pas du tout

peut être déjà commencer par définir le bonheur ET la liberté. De nombreux philosophes ont abordé ces 2 sujets. Quand ces 2 notions seront posées, tu pourras choisir un angle pour un argumentaire. Qu'est ce que le bonheur ? qu'est ce que la liberté ? aspects positifs, aspects négatifs.

Sujet passionnant

Le 03/11/2021 à 15:34, Gouderien a dit :

Question idiote. Je ne vois pas en quoi le bonheur et la liberté sont incompatibles.

c'est pour une dissert en philo. Perso, au contraire, je trouve le sujet très pertinent. Mais bon, on va pas lui faire ses devoirs.

Ô Capitaine ! mon Capitaine ! lève-toi et entends les cloches.... de la liberté !

Le 03/11/2021 à 15:51, Maurice Clampin a dit :

   Un exemple que je connais bien . La Tunisie ou j' ai séjourné pas loin de trois ans en temps cumulé .

Avant la révolution du printemps arabe (j' étais sur place à l' époque) les tunisiens étaient des gens relativement "heureux" et assez prospères , mais aux libertés un peu limités (encore que ..... ) 

J' y suis (plusieurs fois) revenu ensuite et je ne les ai jamais connu aussi désenchantés que depuis qu' ils ont fait leur révolution qui devait les rendre heureux .

Quid de la Libye, la Syrie, l’Irak ou l’Afghanistan ? Ils ont tous été libérés paraît-il... 

Le 03/11/2021 à 15:20, Captaine_1 a dit :

Bonjour, je n'arrive pas a faire l'intro de ce sujet et de bien cerner sont sens
Il faut désirer soit l'un soit l'autre ou les deux sont liées ?
Et pour l'intro je n'y arrive pas du tout

Si on pense à tous ceux qui trouvent leur bonheur dans la servitude alors oui le bonheur et la liberté sont incompatible.

Le 03/11/2021 à 16:12, system3 a dit :

Quid de la Libye, la Syrie, l’Irak ou l’Afghanistan ? Ils ont tous été libérés paraît-il... 

   Héééééé oui mon bon monsieur , 

Les révolutions du printemps arabe ont fait beaucoup plus de morts dans des conditions atroces que de gens heureux .

Il serait temps que nos révolutionnaires de pacotille apprennent que les révolutions , toutes autant qu' elles sont , apportent infiniment plus de malheur et d' atrocités que de bonheur . Y compris la notre . 

Le 03/11/2021 à 16:20, Maurice Clampin a dit :

Y compris la notre . 

Tu fais allusion là à la révolution française ?

Le 03/11/2021 à 16:55, goods a dit :

Tu fais allusion là à la révolution française ?

    Oui , en effet ....

Les exactions , tueries (massacre des vendéens) , exécutions , méfaits divers et nombreux , avènement de la terreur et du despote  Napoléon ensuite ........

Faut-il désirer le bonheur ou la liberté ?
Ok
C'est étrange de mettre ces deux mots en opposition non ?

Le 03/11/2021 à 15:20, Captaine_1 a dit :

Bonjour, je n'arrive pas a faire l'intro de ce sujet et de bien cerner sont sens
Il faut désirer soit l'un soit l'autre ou les deux sont liées ?
Et pour l'intro je n'y arrive pas du tout

La formulation pourrait induire que la liberté et le bonheur s'opposent (par la conjonction "ou"). La notion de bonheur contient une idée de permanence, de stabilité (voir ce qu'en disent les épicuriens) qui peut s'opposer à la liberté qui elle s'accommode mal avec la stabilité (être constant est-ce être libre ?) .

Cette question étant très abstraite, cela signifie que vous avez déjà abordé ces  2 notions par la lecture de textes de philosophes. Donc je t'ai d'abord proposé une piste de réflexion mais essaye de voir dans les textes déjà abordés ce qui distingue le bonheur et la liberté, et en synthèse montre à quel point ils sont compatibles.

Il faut choisir la liberté de trouver son bonheur.

"On ne désire que ce que l'on connait" Ovide.

Le 03/11/2021 à 19:57, brooder a dit :

"On ne désire que ce que l'on connait" Ovide.

 

Il se pourrait que ce soit l'inverse, ce que l'on comprend on ne le désire plus.

Sinon la problématique est la suivante :

La liberté a souvent, et peut être meme toujours, un prix :

Solitude, douleur, tension, efforts, santé....

Alors que le bonheur ( succession de petits moments de plaisir ) est facile a acquérir, il y a des pilules ou des drogues pour cela, le simple fait d'être en incapacité de penser ou de se départir de toutes responsabilités, "d'être dans la matrice", suffit pour rendre certaines personnes heureuses.

Moralité: rechercher le bonheur a tout prix diminue l'homme, alors qu'être un homme au plein sens du terme amène toujours son lot de joies et de peine.

Quel liberté exactement? 

Dans le cas où vous parlez de celle qui fait en sorte que vous avez pas de Boss, moi je préfère la liberté. Parce que c'est moi le Boss.

Le 03/11/2021 à 19:57, brooder a dit :

"On ne désire que ce que l'on connait" Ovide.

 

Le 03/11/2021 à 20:05, hell-spawn a dit :

Il se pourrait que ce soit l'inverse, ce que l'on comprend on ne le désire plus.

Le sens de cette citation est très claire et même logique : je ne pourrais par exemple pas désirer une jolie femme si je n’en ai jamais vu de ma vie ! Si je ne sais pas ce qu’est une jolie femme je ne pourrais jamais en désirer une.

Mais à l’inverse il est vrai que si j’ai déjà eu une jolie femme je pourrais très bien plus en désirer, et c’est là toute la tragédie humaine insatiable.