La bronchiolite sature nos lits d'hôpitaux : qu'attend-on pour reconfiner?

Le 27/10/2021 à 21:10, ouest35 a dit :

le problème est surtout là ....

• Selon une enquête flash dirigée par le président du Conseil scientifique, environ un lit sur cinq est actuellement fermé dans les CHU et CHR de France, faute d’infirmières et d’aides soignantes, mais aussi de médecins titulaires, pour tous les faire fonctionner.
• Interviewé par Libération, qui a révélé les données de cette enquête ce mercredi, le ministre de la Santé Olivier Véran admet qu'« un certain nombre d’unités dans des hôpitaux sont obligées de fermer temporairement, ou de réduire la voilure, faute de soignants, faute surtout de pouvoir en recruter ».
• Selon une étude menée auprès de 16 CHU, il y a une hausse de près d’un tiers des postes vacants chez les paramédicaux par rapport à l’automne 2019.

Des services hospitaliers exsangues, condamnés parfois à fermer des lits faute de personnel. C’est le constat alarmant dressé par une enquête flash dirigée par le président du Conseil scientifique, Jean-François Delfraissy et révélée ce mercredi par Libération. Selon cette étude, environ un lit sur cinq est actuellement fermé dans les CHU et CHR de France, faute d’infirmières et d’aides soignantes, mais aussi de médecins titulaires, pour tous les faire fonctionner.

En région parisienne, ces chiffres sont corroborés par les données transmises à Libération par l’AP-HP : « selon les chiffres officiels, 19 % des lits étaient fermés au mois de septembre 2021, soit deux fois plus que dans la situation d’avant-Covid (le taux de fermeture était déjà de 9 % en septembre 2019), comme nous le certifie Martin Hirsch. »

« Un système de santé en souffrance »

Une situation critique qui était déjà évoquée par le conseil scientifique dans son avis du 5 octobre : « Des données concordantes recueillies auprès des grandes structures hospitalières françaises (administratives et médicales) font état d’un système de santé en souffrance avec : 1) un grand nombre d’emplois vacants (…) ; 2) dans les grands CHR, quelle que soit la région, un pourcentage significatif de lits fermés en raison du manque de personnel et ce, dans tous les secteurs de soins dont la pédiatrie. Ces chiffres semblent supérieurs aux automnes précédents (…) »

Interviewé ce mercredi dans Libération, le ministre de la Santé Olivier Véran estime que « personne aujourd’hui ne sait donner un chiffre précis » des lits fermés faute de personnels mais admet qu'« un certain nombre d’unités dans des hôpitaux sont obligées de fermer temporairement, ou de réduire la voilure, faute de soignants, faute surtout de pouvoir en recruter ». Le ministre confirme également, selon une étude menée auprès de 16 CHU, une hausse de près d’un tiers des postes vacants chez les paramédicaux par rapport à l’automne 2019."

Parmi les raisons avancées : l’absentéisme « qui augmente d’un point sur la même période pour les personnels non médicaux ». Mais aussi les démissions qui « augmentent plus significativement entre 2020 et 2021 qu’entre 2019 et 2020 ». « Elles restent néanmoins dans des proportions modérées », selon Olivier Véran. « Certains soignants quittent l’hôpital parce qu’ils sont fatigués après vingt mois de crise sanitaire. Ces départs peuvent mettre en difficulté des équipes, des services parce que les recrutements sont aussi difficiles. C’est une réalité » prise « à bras-le-corps », assure le ministre de la Santé.

 

https://www.20minutes.fr/sante/3158503-20211027-hopital-public-20-lits-actuellement-fermes-manque-personnel

Le manque de personnels commence sérieusement à se faire sentir dans le monde hospitalier. La  Fédération hospitalière de France (FHF) a indiqué mercredi que les hôpitaux et les établissements médico-sociaux publics enregistraient actuellement « un taux d’absentéisme de l’ordre de 10 % » et « entre 2 à 5 % de postes vacants de soignants ». Une situation « plus tendue que d’habitude ».

« Sans être catastrophique, cette situation limite l’activité hospitalière et ne permet pas de répondre à la demande de rattrapage de soins qui est née de la crise sanitaire », a indiqué Zaynab Riet, déléguée générale de la FHF, lors d’une visioconférence de presse. Selon l’enquête conduite par la FHF pendant l’été auprès d’établissements (regroupant en tout plus de 180.000 agents de la fonction publique hospitalière), « les tensions sont plus fortes sur les métiers d’infirmiers et d’infirmiers spécialisés ».

Jusqu’à six semaines pour trouver un remplaçant

Et la situation s’avère « plus difficile dans les centres hospitaliers que dans les CHU, et encore plus difficile dans les établissements médico-sociaux ». « Les vacances de postes ne sont pas forcément plus nombreuses par rapport à la situation antérieure, mais elles sont plus longues », a-t-elle détaillé. « Au lieu, par exemple d’attendre deux semaines pour organiser un remplacement, il faut attendre un mois, parfois six semaines, ce qui, évidemment, est une source de désorganisation dans l’établissement ».

« Les recrutements parmi les jeunes professionnels sortis d’école sont plus difficiles » et les établissements ont « de moins en moins de marge de manœuvre, y compris sur de l’intérim ». « Sur la centaine d’infirmières recrutées cet été, on a déjà, au mois d’octobre, une quinzaine qui nous font part de leur souhait de partir avant la fin de l’année », a expliqué Thierry Brugeat, coordonnateur général des soins du CHU de Reims.

« On a des manques, notamment dans les métiers spécialisés, Iade et Ibode (infirmiers de réanimation et de blocs opératoires) qui nous amènent aujourd’hui à avoir recours soit à des propositions d’heures supplémentaires pour nos personnels, soit à des cumuls emploi-retraite, soit à de l’intérim ». Une nouvelle loi promulguée fin avril et qui doit entrer en vigueur le 27 octobre prévoit d’encadrer les tarifs de l’intérim médical.

https://www.20minutes.fr/sante/3153691-20211021-hopitaux-entre-2-5-postes-vacants-chez-soignants-selon-federation-hospitaliere

 

 

QUI a élu un EUROPÉISTE possédé de libéralisme et ne connaissant rien de la vie dans nos départements  ?

C'est l'hépatite C qui est dangereuse et il n'y a pas de vaccins, juste des traitements extrêmement lourds, quand a l'hépatite B, la seule qui est mortelle, c'est la fulminante et le vaccin n'en protège pas

infections nosocomiales, 10 personnes dont mon père l'ont attrapé dans un CHU, les malades n'étaient pas sous dialyse, c'était dans la salle d'opération

pour le reste ok

Le 30/10/2021 à 23:30, FROD a dit :

1- Vous connaissez bien la réalité des hôpitaux. Pas de masques, pas de surblouses, pas de tests pour les soignants en première vague ça ne vous ne dit rien? La consigne dans les hôpitaux était de venir travailler en mars-avril même si on était symptomatique, on était dans la protection du personnel et la prévention des infections nosocomiales?

On était avec on fait avec ce qu’on a …

Mais pour autant trouver inédit et incongru qu’on cherche à éviter que le personnel soignant ne contamine les patients , c’est un peu con non ?

Le 30/10/2021 à 23:30, FROD a dit :

2- C'est l'objectif de protéger les patients, et comme d'habitude on confond la fin et les moyens. Je répondais à l'argument "c'est la même chose que les vaccins obligatoires d'avant". La situation comparable était celle de la grippe dont la vaccination n'est toujours pas obligatoire pour les soignants, mais le larmoiement sur la souffrance humaine est bien sélectif, les grippes nosocomiales mortelles ça n'intéresse personne.

Si un soignant meure de la grippe c’est une maladie professionnelle ?

Par ailleurs les grippes asymptomatiques sont elles courantes ?

Le 30/10/2021 à 23:30, FROD a dit :

Ensuite sachant qu'environ 15-20% des soignants ont déjà attrapé le covid, quel est le bénéfice autant individuel que collectif à forcer ceux-ci à se vacciner? Aucun ça a fait belle lurette que ça été prouvé https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034545?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub 0pubmed

Le fait de contracter la Covid ne vous rend pas immunisé à vie 

Le 30/10/2021 à 23:30, FROD a dit :

Pour ceux qui ne l'ont pas attrapé, le taux de mortalité à 40-50 ans sans co-morbidité est de l'ordre de 0.05%, à 20-30 de 1 sur 100.000 voire 1 sur 1 million

700000 infirmiers , ça fait déjà 350 morts non ? Et combien de Covid long ?

Le 30/10/2021 à 23:30, FROD a dit :

Si vous êtes sérieux en disant le vaccin n'empêche pas le soignant de contaminer, c'est du complotisme!

En quoi ? Ceci dit il semblerait assez logiquement qu’un vacciné soit moins contaminants …

Le 31/10/2021 à 00:03, DroitDeRéponse a dit :

On était avec on fait avec ce qu’on a …

Mais pour autant trouver inédit et incongru qu’on cherche à éviter que le personnel soignant ne contamine les patients , c’est un peu con non ?

Si un soignant meure de la grippe c’est une maladie professionnelle ?

Par ailleurs les grippes asymptomatiques sont elles courantes ?

Le fait de contracter la Covid ne vous rend pas immunisé à vie 

700000 infirmiers , ça fait déjà 350 morts non ? Et combien de Covid long ?

En quoi ?

"On était avec on fait avec ce qu’on a …" Ah bon mais pourquoi le décrié Raoult arrivait à tester les gens en PCR alors? Et vous ne trouvez pas bizarre que des autorités sanitaires initialement incapables de fournir des masques et des tests, initialement disant sans problème que le personnel probablement infecté pouvait aller travailler, jouent ensuite aux donneurs de leçon envers les soignants de première ligne pas assez altruistes??? Sans même parler du fond il y a la forme, une certaine politesse et humilité sans laquelle les relations se tendent, et si les hôpitaux n'arrivent pas à garder ou à recruter des soignants c'est que ces-derniers ne se sentent pas respectés par leur administration.

"Mais pour autant trouver inédit et incongru qu’on cherche à éviter que le personnel soignant ne contamine les patients , c’est un peu con non ?" Confusion fin et moyen une fois de plus et homme de paille, j'ai écrit "C'est l'objectif de protéger les patients". La question est est-ce que l'obligation est le meilleur moyen pour y arriver, en prenant par exemple en compte qu'on va avoir des pertes de chances pour d'autres maladies en fermant des services par manque du personnel suspendu?

Surtout quand on refuse la possibilité de satisfaire l'obligation vaccinale avec le vaccin chinois reconnu par 7 pays de l'UE, qui est une technique à virus atténuée plus ancienne qui rassurerait certains hésitants!

Et vous venez de dire que le vaccin ne protège pas de la transmission!

"Par ailleurs les grippes asymptomatiques sont elles courantes ?" : oui bien sûr bienvenue dans la réalité la médecine existait avant le covid. https://www.jwatch.org/fw108600/2014/03/17/most-flu-asymptomatic

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4586318/

https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(21)00141-8/fulltext

"Le fait de contracter la Covid ne vous rend pas immunisé à vie" : l'arrogance du savoir m'impressionnera toujours. On ne peut pas savoir combien de temps durera l'immunité naturelle puisque c'est une nouvelle maladie! Mais on sait qu'elle dure pour l'instant au moins un an, soit bien plus longtemps que les 4-6 mois du vaccin. Donc avoir attrapé le covid en avril 2021 protège plus longtemps que de se faire vacciner en septembre 2021.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8164145/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34455390/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34183003/

"700000 infirmiers , ça fait déjà 350 morts non" n'importe quoi, avant l'obligation vaccinale du 15 septembre 0% des infirmiers étaient vaccinés? Et 100% des soignants ont attrapé le covid maintenant? En pédiatrie ou en rééducation avec des tests pcr à l'entrée dans le service le risque d'attraper la maladie est le même que dans une unité covid?

Vous ne raisonnez qu'en 100%, c'est ridicule! La question est celle de l'obligation, que vous mettiez une obligation ou non, la majorité des soignants vont se vacciner et seront protégés! On nage dans le délire

"Covid long" : l'entité où les critères d'inclusion subjectifs posent problème, dont on ne connaît ni l'incidence ni la prévalence, où l'on mélange les survivants de réas et des patients ambulatoires avec des diagnostics de fatigue chronique, où le pronostic a l'air plutôt meilleur que dans les fatigues chroniques? Vite il faut rendre obligatoire tous les vaccins possibles et surtout grippe et pneumocoque parce qu'il y a aussi des grippes longues et des pneumocoques longs, et mêmes des rhumes longs. Mais comment l'humanité a-t-elle pu exister avant les obligations et les pass?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1794092/

https://link.springer.com/article/10.1046/j.1525-1497.1997.00074.x

"En quoi?" : vous contredisez le gouvernement et il y a des gens qui disent que c'est très grave et irresponsable

"Au-delà de la protection conférée contre les formes graves de la maladie et de la réduction des risques de transmission aux patients et à leurs proches, la vaccination des professionnels de santé permettra d’augmenter sensiblement la couverture vaccinale en population générale et d’atteindre ainsi au plus vite l’immunité collective."

https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/je-suis-un-professionnel-de-sante-du-medico-social-et-du-social/obligation-vaccinale

Le 31/10/2021 à 01:01, FROD a dit :

"On était avec on fait avec ce qu’on a …" Ah bon mais pourquoi le décrié Raoult arrivait à tester les gens en PCR alors? Et vous ne trouvez pas bizarre que des autorités sanitaires initialement incapables de fournir des masques et des tests, initialement disant sans problème que le personnel probablement infecté pouvait aller travailler, jouent ensuite aux donneurs de leçon envers les soignants de première ligne pas assez altruistes???
 

Ah non ça ce n’est pas vrai , il devait aller travailler car il n’y avait pas le choix , et il était de bon ton de les applaudir … Il n’a jamais été question qu’il ne soit pas assez altruiste …

Le 30/10/2021 à 23:36, FROD a dit :

N'importe quoi, quelle ignorance crasse des maladies infectieuses...

En quoi tout magnifique laïus vient-il contredire les deux faits suivants:

1) le tétanos est la seule maladie, contrairement aux autres citées, qui ne se transmet pas d'être humain à être humain.

2) le personnel soignant était déjà soumis à obligation vaccinale, bien avant la covid 19.

En rien.

Le 30/10/2021 à 23:36, FROD a dit :

N'importe quoi, quelle ignorance crasse des maladies infectieuses...

- Hépatite B : maladie professionnelle reconnue par la Sécu (on se pique après avoir piqué le patient, on ne pique pas le patient après s'être piqué avec l'aiguille, sauf si on est fou...). Maladie grave quelque soit l'âge, et potentiellement encore plus grave quand on est jeune, car sa complication est le cancer du foie, qui met plusieurs années à se développer. Fréquence de l'hépatite B chez les professionnels avant la vaccination : 5-15%. Donc des centaines de milliers de soignants ont été exposés et contaminés. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4381171/

De l'autre côté infection de soignant à patient avant la vaccination : une cinquantaine de cas de décrits dans la littérature. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16765212/

Il y avait cependant beaucoup cas nosocomiaux quand même, mais majoritairement de patient à patient, surtout en dialyse... Alors qu'a-t-on fait? On a vacciné les patients avant la mise en dialyse. Donc la population à bénéfice individuel.

- Diphtérie : dernier cas autochtone en France métropolitaine en 1989. Mais maladie potentiellement grave y compris chez l'adulte en bonne santé. Les cas récents sont d'importation ou de l'animal mais les souches de l'animal ne se transmettent pas d'homme à homme. Donc bénéfice individuel pour un soignant potentiellement et rarement exposé mais collectif moins net sur une souche qui ne circule plus en France depuis plus de 30 ans.

- Tétanus : grave à tout âge, le réservoir est dans le sol, la vaccination empêche la maladie mais pas la transmission.

- Polio : potentiellement grave à tout âge, dernier cas autochtone 1989 et dernier cas importé 1995. Maladie du péril fécal donc du traitement des eaux usées. Une fois de plus le risque d'importation depuis un patient arrivant d'Afghanistan ou du Pakistan est bien plus important que celui de la circulation d'une maladie considérée éradiquée en Europe puisqu'on ne surveille plus la polio dans les eaux usées depuis 2018!

La bonne analogie avec la vaccination Covid est celle de la grippe parce que celle-ci est également très rarement grave en dessous de 50 ans sans comorbidité! Mais la vaccination contre la grippe n'est pas obligatoire chez les soignants...

Maladie infectieuse respiratoire. Sature les hôpitaux.

et qui est le facteur infectieux de la bronchiolite? merci pour le renseignement.

N'oublions jamais les ministres de la santé qui se sont succédés au chevet de l'Hôpital Public depuis 1995:

    Présidence de Jacques Chirac        
Gouvernement    Ministre de la Santé    Début    Fin
Juppé                Élisabeth Hubert    18-mai-95    07-nov-95
Juppé               Jacques Barrot    07-nov-95    02-juin-97
Jospin               Martine Aubry    04-juin-97    18-oct-00
Jospin               Élisabeth Guigou    18-oct-00    06-mai-02
Raffarin            Jean-François Mattei    07-mai-02    30-mars-04
Raffarin            Philippe Douste-Blazy    31-mars-04    31-mai-05
Villepin             Xavier Bertrand    02-juin-05    26-mars-07
            
    Présidence de Nicolas Sarkozy        
Gouvernement    Ministre de la Santé    Début    Fin
Fillon                 Roselyne Bachelot    18-mai-07    10-mai-12
            
    Présidence de François Hollande        
Gouvernement    Ministre de la Santé    Début    Fin
Ayrault               Marisol Touraine    16-mai-12    31-mars-14
Valls                  Marisol Touraine    02-avr-14    06-déc-16
Cazeneuve         Marisol Touraine    06-déc-16    10-mai-17
            
    Présidence d'Emmanuel Macron        
Gouvernement    Ministre de la Santé    Début    Fin
Philippe            Agnès Buzyn    17-mai-17    16-févr-20
Philippe            Olivier Véran    16-févr-20    03-juil-20
Castex              Olivier Véran    06-juil-20 

Le 30/10/2021 à 00:58, DroitDeRéponse a dit :

Mais je ne comprends pas le raisonnement, le vaccin protège le soignant d’une forme grave qui serait une maladie pro,

Ce n'est donc pas un vaccin, s'il ne protège pas de la contagion. Peut-on revenir au bon sens où sommes-nous définitivement à l'Ouest ? Un vaccin est fait pour protéger, sinon donne lui un autre nom. 

Le 27/12/2021 à 11:54, Maroudiji a dit :

Ce n'est donc pas un vaccin, s'il ne protège pas de la contagion. Peut-on revenir au bon sens où sommes-nous définitivement à l'Ouest ? Un vaccin est fait pour protéger, sinon donne lui un autre nom. 

Donc le vaccin contre la grippe n'en est pas un? Celui contre la rougeole non plus?

Le 27/12/2021 à 11:54, Maroudiji a dit :

Ce n'est donc pas un vaccin, s'il ne protège pas de la contagion. Peut-on revenir au bon sens où sommes-nous définitivement à l'Ouest ? Un vaccin est fait pour protéger, sinon donne lui un autre nom. 

Mais il protège … 

Même si cet argument du professeur Peronne adoubé par @Solatges est … faux 

https://www.lci.fr/amp/sante/covid-19-un-vaccin-qui-n-empeche-pas-la-transmission-du-jamais-vu-depuis-pasteur-comme-le-dit-le-pr-christian-perronne-2203759.html

Le très controversé professeur Perronne a regretté ce vendredi que le vaccin contre le Covid-19 "n'empêche pas la transmission", soulignant que cela était une première "depuis Pasteur". C'est faux.

Néanmoins, la liste de ces produits super efficaces s'arrête ici. Car la plupart des vaccins ne procurent qu'une immunité dite "effective". Celle-ci protège contre les symptômes les plus graves d'une maladie sans empêcher le virus d'entrer dans l'organisme. Ce qui ne les rend pas pour autant inefficaces. "Avec ces vaccins, le système immunitaire contient suffisamment l'agent pathogène pour prévenir la maladie, mais celui-ci peut persister dans l'organisme et potentiellement infecter d'autres personnes", comme le résumait Dawn Bowdish dans les pages du magazine américain Scientific American. C'est le cas pour l'hépatite B, les oreillons, ou encore la grippe.

Les vaccins contre cette maladie contagieuse offrent peut-être le meilleur exemple. Ce produit, dont la composition change chaque année, ne permet "toujours pas d'éviter la maladie" mais "réduit le risque de complications graves ou de décès", comme le résume le site internet de Santé publique France qui regroupe les informations sur la vaccination. 
…

Contrairement à ce que l'on peut penser, la majorité des vaccins n'empêchent donc pas la diffusion d'un virus dans la population. Pire encore, certains vaccins accélèrent sa diffusion ! Le magazine américain de vulgarisation scientifique cite ainsi l'exemple des vaccins contre la coqueluche. S'ils permettent de lutter contre les formes graves, ils entraînent "la réplication du microbe dans les voies respiratoires supérieures". "La transmission asymptomatique peut donc être un moteur majeur de la résurgence de la coqueluche dans les populations hautement vaccinées", d'après les modélisations d'une équipe de l'Institut Pasteur de Lille.

Pas de quoi faire tourner Louis Pasteur dans sa tombe. Car malgré tout, l'introduction des vaccins contre la coqueluche en 1959 a fait chuter le nombre de cas de manière "spectaculaire". Et a permis d'éviter 1,3 million de décès dans le monde, selon une estimation de l'OMS qui remonte à 2001. 

Le 27/12/2021 à 21:46, DroitDeRéponse a dit :

la majorité des vaccins n'empêchent donc pas la diffusion d'un virus dans la population.

Franchement, j'aurais honte d'être à ce point un sale antivax antiscience qui attaque lâchement Pasteur.

Le 27/12/2021 à 11:56, chanou 34 a dit :

Donc le vaccin contre la grippe n'en est pas un? Celui contre la rougeole non plus?

On peut conduire un cheval à la fontaine, mais on ne peut pas l’obliger à boire.

Le 28/12/2021 à 17:44, Maroudiji a dit :

On peut conduire un cheval à la fontaine, mais on ne peut pas l’obliger à boire.

Bon et pour la grippe et la rougeole? Vaccins ou pas finalement?

La réponse est simple et tient en trois lettres.

Le 31/10/2021 à 00:03, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs les grippes asymptomatiques sont elles courantes ?

Excellente question. On n'en sait rien du tout et tout le monde s'en fout.

Le 31/10/2021 à 00:03, DroitDeRéponse a dit :

Le fait de contracter la Covid ne vous rend pas immunisé à vie 

Si tu le dis. Mais rien n'immunise tout le monde à 100% jusqu'à la mort.

Le 28/12/2021 à 17:53, chanou 34 a dit :

La réponse est simple et tient en trois lettres.

Simpliste, même et hélas, on ne dispose que de très peu de données pour savoir qui en bénéficie ou pas.

Le 28/12/2021 à 17:54, Solatges a dit :

Simpliste, même et hélas, on ne dispose que de très peu de données pour savoir qui en bénéficie ou pas.

pour la rougeole et la grippe?

C'est de ces deux vaccins que je parle, hein...enfin si c'en sont bien, j'attends la confirmation de Maroudiji.

Le 28/12/2021 à 17:53, chanou 34 a dit :

Bon et pour la grippe et la rougeole? Vaccins ou pas finalement?

La réponse est simple et tient en trois lettres.

Tu sais ce qu'est la médecine, oui ou non? Et je te réponds, non. Mais je sais ce qu'est la médecine. 

Le 28/12/2021 à 17:59, Maroudiji a dit :

Tu sais ce qu'est la médecine, oui ou non? Et je te réponds, non. Mais je sais ce qu'est la médecine. 

Donc vous ne répondez pas à ma question.
QED.

Le 28/12/2021 à 18:00, chanou 34 a dit :

Donc vous ne répondez pas à ma question.
QED.

Si j'ai répondu. Tu veux que je souligne? Puis je te pose une question. 

Woaw, QED!

C'est un code qui marque l'intelligence, un nouveau QR?! 

Le 28/12/2021 à 17:58, chanou 34 a dit :

pour la rougeole et la grippe?

Même.

Chaque fois, c'est un bouquin à écrire, mais sur des données non relevées...

La rougeole en France ne faisait pas de victimes ou si peu qu'on ne saurait distinguer les gains des erreurs de relevés des effets secondaires.

Depuis la vaccination des enfants, il y a davantage de rougeoles à l'âge adulte, ce qui est beaucoup plus grave. Et ne parlons pas des femmes enceintes.

La grippe, selon les années n'a pratiquement aucun effet sur la maladie (erreur de prévision de la prochaine souche épidémique). Vacciner les enfants (qui sont porteurs et malades) serait sans doute une bonne idée, mais on n'évalue pas assez les risques et de ce fait personne ne les prend. En France.

Le boulot n'est pas fait, même s'il est très difficile à faire.