est-ce que vous préférez la retraite à 60 ans avec 40 annuités ou à 65 ou 67 sans compter les annuités

Le 26/10/2021 à 13:46, guernica a dit :

Et à 50 ans on leur offre un dentier gratuit !(...)

 Querida répond:Et des lunettes n'oublie  surtout pas les lunettes, parce qu'à 50 ans c'est l'âge de la presbytie des vieillards...

Pour les 60 ans, un déambulateur aux couleurs de l'entreprise, et à 67 ans une réduction sur les cercueils !!!

 Quérida répond: Non, mais dès 45 ans tu commences à recevoir par courrier toute une littérature sur catalogue concernant les articles pour grands vieillards et, cerise sur le gâteau...LA pub sur la convention obsèques... (ce qui entretient bien ta déprime!)

Le 25/10/2021 à 23:56, DroitDeRéponse a dit :

L’augmentation du chômage de longue durée est un autre problème…. 

Qui encore une fois est lié.

A quoi est dû le chômage longue durée ? Bien souvent à l'inadéquation entre le chômeur et les offres. Souvent, par manque de formation. Et si on fait rien, ce chômage se prolongera, et cette population là, en reculant l'âge de la retraite, continuera à être au chômage.

Et surtout, le principal facteur : l'âge et la réticence connue et reconnue des entreprises françaises à recruter des séniors.

Encore une fois, tant que c'est une réalité, reculer l'âge de la retraite va rallonger le chômage de certains et créer plein de nouveaux chômeurs.

Et davantage de travailleurs à temps partiel (donc dans la précarité), car on atteint des niveaux de 25% à 30% chez les séniors. 

Bref, renforcer encore davantage une paupérisation que l'on avait déjà entamée avec le précédent passage à 62 ans.

Le 25/10/2021 à 23:56, DroitDeRéponse a dit :

Non puisque ce n’est pas ce qui se passe dans les autres pays de l’OCDE ….

Les autres pays pays de l'OCDE n'ont pas forcément le même taux de chômage des seniors que nous.

Le 25/10/2021 à 23:56, DroitDeRéponse a dit :

Une manière de rien du tout . 

Ne fait pas le naïf.

Augmenter les annuités et l'âge de départ à la retraite a pour but de cyniquement augmenter les gens incapables d'atteindre ces limites, et donc de verser de moins en moins de pensions complètes à termes.

C'est un moyen détourné (et assumé) de faire baisser le volume des retraites à payer.

C'est la même logique hypocrite avec l'assurance chômage : " ah mais vous ne perdez rien en indemnités ! On vous les verse plus longtemps... Ah bah oui, du coup ça fait beaucoup moins par mois. Comment ça c'est dur de vivre avec 300 balles en moins par mois ?".

Foutage de gueule.

Donc bref, encore une fois, sans s'être attaqué aux conditions d'emploi des seniors en amont, reculer l'âge n'a aucun sens.

Pourquoi mettre toujours en concurrence le privé et le public,  n importe qui peut entrer dans une administration en passant un concours , il suffit de le réussir, de changer provisoirement de région  et d avoir un casier judiciaire vierge, je ne comprends pas ces jalousies malsaines .  on parle beaucoup des six derniers mois pour les fonctionnaires et des 25  meilleures années  pour le privé,  mais pas des primes  qui sont incluses  et  on ne parle jamais des avantages octroyés aux élus ils peuvent cumuler les retraites des différents postes occupés , exemple de François hollande, pourquoi la retraite  n est pas un condensé d une seule carrière, idem pour les députés et sénateurs et sans doute pour  d autres postes 

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

sans s'être attaqué aux conditions d'emploi des seniors en amont, reculer l'âge n'a aucun sens.

Je dirais même que ce n'est pas souhaitable tant qu'on aura pas réglé le problème du chômage tout court, puisqu'il est prouvé et démontré qu'un bon moyen de travailler tous, c'est de travailler moins. D'ailleurs, le plein emploi est un bon moyen de maintenir les caisses de sécu dans le vert.

Le 26/10/2021 à 10:42, petirobert a dit :

oui mais alors faire passer le même concours au privé  et avec le même niveau que le public , j ai vu que certains concours du privé on peut le passer avec une licence ou 5 ans d expérience 

Les formations sont un peu complexes. Perso, j'ai passé un concours sur titre, avec dossier validé "acquis d'expérience", ce qui m'a permis d'être Chef d'Atelier dans une branche d'une société ayant 550 employés. C'était une société dont le Directeur privilégiait l'ascension sociale ainsi que des jeunes en apprentissage, parrainés par un ancien, avec embauche à la clé, si motivé bien sûr.

Rien à voir avec le régalien du public ( armée, police, enseignement, hospitalier...) ou faire une bascule changement de métier avec formation.

Le 26/10/2021 à 10:52, Totof44 a dit :

 

Etant donné que ces gains de productivité sont dus en grande partie à la robotisation, que celle-ci détruit plus d'emplois qu'elle n'en crée, la dernière option est la plus vertueuse.

La Corée du Sud est reconnue comme une des plus robotisée au monde, pourtant c'est 3,6% de taux de chômage, 40 h légal et 52 max par semaine.

Le 26/10/2021 à 11:23, querida13 a dit :

Oui, c'est bon les vacances sauf si tu rêves que tu es en classe toutes les nuits...

Heu, j'avais un petit voilier dans le sud, mes voisins, sympa au demeurant était un couple d'enseignant qui passaient leur 7 à 8 semaines , contre 3 pour moi. De plus le camping voisin, des propriétaires de mobile home, je te donne en mille quelle est une des professions représentées. Bon, pas mal de retraités aussi...

Le 26/10/2021 à 11:23, querida13 a dit :

Oui, c'est bon les vacances sauf si tu rêves que tu es en classe toutes les nuits...

Ah bon, même pas un calin !

Le 26/10/2021 à 07:50, Globure a dit :

Non, le salaire moyen en Hollande est de plus 4400 €.

https://www.journaldunet.com/business/salaire/pays-bas/pays-nld

J'en tire qu'il est plus facile d'etre flexible et de travailler moins quand on le souhaite, quitte à finir sa carrière à temps partiel.

Dollars d’après ta source 

la mienne en fait relève plus du sondage https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/pays-bas/

Donc en convertissant on est à 3700E

Mais ….

La France devant les Pays-Bas

Derrière le Liechtenstein et la Suisse, figure le plus riche des états membres de l'Union européenne: le Luxembourg. Ses habitants jouissent d'un pouvoir d'achat de 30.248 euros, devançant ainsi les Norvégiens (27.839 euros) et les Islandais (24.272 euros). L'Allemagne (21.879 euros) et la Grande-Bretagne (21.141 euros) viennent clore le top 10 dont la liste complète figure à la fin de cet article.

La France, elle, doit se contenter du 12e rang avec un pouvoir d'achat de 19.254 euros par habitant. Mais, cela dit, elle gagne une place par rapport au classement établi par Gfk l'an passé. Elle devance ainsi clairement l'Italie (16e avec 16.709 euros), l'Espagne (17e avec 13.840 euros) mais aussi les Pays-Bas (15e avec 17.901 euros).

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/pouvoir-d-achat-la-france-n-est-pas-dans-le-top-10-europeen_AN-201611150151.html
Donc ton raisonnement ne tient pas 

maintenant je suis ravi qu’in fine tu loues un modèle ultra-libéral

Le 26/10/2021 à 08:16, querida13 a dit :

C'est une véritable histoire du Jakadi cet accès à la retraite. Quand j'étais jeune c'était à 65 ans, la droite était au pouvoir, quand la gauche est passée, la retraite était à 60 ans puis quand d'autres sont passés elle a été à 62 ans. Maintenant certains veulent faire pareil que l'Allemagne et la passer à 67 ans. Des emplois pénibles changent de statut...On voulait du changement mais on n'obtient que de l'instabilité déboussolante, en définitive!

Le niveau de la caisse n’est pas constant car l’espérance de vie ne l’est pas et la pyramide démographique relève plus du rectangle avec un bourrelet difficile à passer …

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Il n'y avait pas, avant l'épidémie, de problème de financement des retraites.

Si 2019 …

Pour atteindre l’équilibre financier en 2025, le COR étudie trois leviers :

• le niveau des pensions pour les retraités ;
• le montant des cotisations retraite ;
• l'âge légal de départ à la retraite.

Le levier âge de départ à la retraite peut prendre plusieurs formes : relèvement de l'âge légal de départ, augmentation de la durée d'assurance requise pour le taux plein, introduction d'un âge minimum du taux plein, etc. Pour la génération 1963, le COR simule un report de l'âge légal jusqu'à 64,3 ans et un allongement de la durée de cotisation jusqu'à 46,3 ans. Le COR met cependant en garde sur les limites de tels chiffrages qui ne prennent pas en compte, par exemple, les effets de ces mesures sur les autres dispositifs sociaux (assurance chômage, minima sociaux, etc.).
 

https://www.vie-publique.fr/en-bref/271954-retraite-le-deficit-evalue-par-le-cor-en-2025

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

 

Mais j'oppose un contre-argument à ceux qui veulent qu'on travaille plus longtemps parce qu'on vit plus longtemps : pour beaucoup, il s'agit de chômer plus longtemps, donc ça ne résout rien.

Non pas parce qu’on vit plus longtemps mais parce que sinon la caisse n’est plus à l’équilibre 

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Les hausses de productivité bénéficient essentiellement au capital.
 

C’est faux , j’ai eu cet échange avec un FI du forum , courbe à l’appui . 
La hausse de productivité a permis de baisser massivement le temps de travail, d’améliorer les conditions de retraite , mais n’est pas suffisante pour absorber une génération de baby boomer qui vit sa retraite avec un revenu supérieur de 2.9% à ceux d’un actif .

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Baisser le temps de travail, que ce soit par un rétablissement de la retraite à 60 ans, par la 6ème semaine de congés payés ou pas la semaine de 32 heures consiste à ramener les fruits de la croissance des poches du capital à celles du travail. On a le droit d'y être opposé, mais il faut être honnête : demander aux gens de travailler plus longtemps, c'est réclamer le maintien de l'actuel rémunération du capital.

Non 

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Tu parles à quelqu'un qui s'apprête à rentrer dans la fonction publique ET qui n'est pas un défenseur inconditionnel des régimes spéciaux. Je demande en revanche que la pénibilité soit véritablement prise en compte et que l'alignement ne se fasse pas dans le sens du moins-disant pour tout le monde.
 

Pour le moment la pénibilité pour certains syndicats du public c’est s’abîmer les poumons au charbon en pilotant une chaise à roulette dans des bureaux sncf .Si un métier est pénible peut-être vaudrait il mieux accompagner les salariés pour qu’ils ne soient pas attaché à un poste toute leur vie si ça leur est pénible 

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Notons au passage qu'en ce qui concerne la fonction publique, c'est aussi parce que les rémunérations sont faibles qu'ils bénéficient d'avantages par ailleurs. Alors revoir le régime de retraite, oui, mais augmentons les traitements (ce qui d'ailleurs fera rentrer de l'argent dans les caisses de retraite).

Augmenter le salaire des fonctionnaires ne remplit pas les caisses pour les payer il faut nécessairement en vider d’autres . L’état ne produit rien .

Par ailleurs tu nous sers un argumentaire daté 

https://www.google.fr/amp/s/www.leparisien.fr/amp/economie/salaires-l-ecart-se-creuse-entre-public-et-prive-22-02-2012-1872428.php

Qui d'un fonctionnaire ou d'un salarié du privé est le mieux rémunéré? L'épineuse question est tranchée par les statistiques officielles de l'Insee : une personne employée par l'Etat touchait 28520 â?¬ net en 2009, contre 24530 â?¬ pour un salarié du privé. 
 

Déjà en 2009 se n’était plus vrai !

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Pour la deuxième fois, un économiste appelle "actif" quelqu'un qui est à la recherche d'un emploi.

Ton propre lien confirme mon propos (mais je te fais ressortir ce que tu as dû louper dans une lecture en diagonale) :

L’année dernière, 71,7% des 15 à 64 ans étaient actifs (en emploi ou au chômage) selon le Bureau International du Travail, ce qui représente 29,2 millions de personnes.

Cf les courbes fournies le chômage a tapé bien plus fort chez les jeunes , pour les 50 et plus la courbe a bondi après les surprîmes depuis il baisse doucement 

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

Les gains de productivité n'ont pas été fléchés vers le financement des retraites. Ce fut un choix, qu'on a le droit de louer ou de regretter, mais une décision fondée sur une idéologie (ce que j'espère, du reste, car ne pas faire d'idéologie, à mon sens, c'est tâtonner un peu au pif sans vision globale).

Le pouvoir d’achat des retraités est de 2.9% supérieur à celui des actifs , et sans les gains de productivité il N’aurait pas été possible de financer les retraites sur des durées toujours plus longue et en plus pour la génération bourrelet démographique baby boomer

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

En quoi ?

Je ne nie absolument pas le fait que tous mes propos se basent sur de l'idéologie. Je suis plus mal à l'aise quand mon contradicteur soulève des incohérence dans mes propos que quand il me reproche de faire de l'idéologie. La mienne est inspirée du keynésianisme, du marxisme, du colbertisme et jacobinisme, la tienne libérale. C'est ton droit.

Le modèle que tu présentes semble assez attrayant au premier abord. Le problème, c'est qu'il n'est équitable que si tous les salaires sont assez élevés. Je suis prêt à signer si on porte dans le même temps le SMIC à 2200€. Ou alors si on passe à un modèle dans lequel les revenus d'un ménage provenant du travail sont inconditionnellement additionnés à un revenu universel suffisant.

Moi je peux être d’accord avec tout si c’est financé . Les vœux ne m’intéresse pas . Avec un smic à 2200 euros il ne faut juste pas ensuite venir pleurer parce qu’il y a des pans entiers de nos industries exportatrices qui n’ont d’autres choix que de délocaliser . L’état intervient , il y a un smic , des taxes sur les énergies etc … Là n’est pas la question. La question est de savoir si l’intervention de l’état atteint ou non son objectif 

Le 26/10/2021 à 10:27, Totof44 a dit :

 

"Le chômage frappe la jeunesse, mais touche aussi les plus âgés". Je te remercie de prouver ce que j'avance. On voit d'ailleurs sur le graphique une jolie baisse consécutive à... la loi Aubry qui amène la durée du travail de 39 à 35 heures.

et qui a gele les salaires … 

L’allongement de la période d’activité n’a pas entraîner de hausse du chômage dans cette catégorie, la courbe est parallèle à celle des jeunes …. 

Le 26/10/2021 à 11:20, Totof44 a dit :

Je crois que c'est pas exactement ça.

L'idée que j'avais lue était de permettre une prise progressive de la retraite, qui incite à travailler plus longtemps sans pénaliser socialement.

ça aurait pu donner :

année n : je touche 75% d'un salaire et 25% d'une pension de retraite en travaillant aux trois quarts temps

année n+1 : 50% d'un salaire et 50% d'une pension de retraite en travaillant à mi-temps

année n+2 : 25% d'un salaire et 75% d'une pension de retraite en travaillant un quart temps.

année n+3, je suis pleinement en retraite.

Après, c'est ce que j'avais compris de l'idée.

Ce que tu nous présentes, c'est une pénalité donnée à celui qui prendrait progressivement sa retraite.

Il n’y a pas de pénalité …. Ou alors il faut le dire en quoi ….

Le 26/10/2021 à 11:20, Totof44 a dit :

La courbe montre aussi qu'une baisse du temps de travail libère des emplois, et si une entreprise maintien un salarié qu'elle avait déjà deux ans de plus, c'est un autre demandeur d'emploi qui attend plus longtemps que la place se libère.

Si l’on suit ton raisonnement simpliste il suffit de mettre l’âge de départ à la retraite à 20 ça évite au jeune d’attendre qu’une place se libère , c’est bien ton raisonnement non ?

Le 26/10/2021 à 11:20, Totof44 a dit :

ça ne le serait pas si le fonctionnaire pouvait espérer des revenus plus confortables au cours de sa carrière. Les avantages compensent les désavantages. Après, pourquoi vouloir aligner par le bas ?

Faux . Cf salaire médian privé vs public . 
Quant à aligner par le haut je suis pour du moment que c’est financé . Les ponzi en matière de retraite c’est chaud …

Le 26/10/2021 à 11:20, Totof44 a dit :

Oui, enfin, il devra repasser le concours

Oui... il y aurait sûrement des embouteillages à l'entrée du public si c'était si tranquille.

Je veux bien aligner le régime de retraite des fonctionnaires sur le privé, à condition de véritablement augmenter les pensions.

En saignant les actifs … dont le pouvoir d’achat est pourtant inférieur à celui des retraites . Égalité ?

Le 26/10/2021 à 11:20, Totof44 a dit :

 

Le 26/10/2021 à 23:39, DroitDeRéponse a dit :

Dollars d’après ta source 

la mienne en fait relève plus du sondage https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/pays-bas/

Donc en convertissant on est à 3700E

Mais ….

La France devant les Pays-Bas

Derrière le Liechtenstein et la Suisse, figure le plus riche des états membres de l'Union européenne: le Luxembourg. Ses habitants jouissent d'un pouvoir d'achat de 30.248 euros, devançant ainsi les Norvégiens (27.839 euros) et les Islandais (24.272 euros). L'Allemagne (21.879 euros) et la Grande-Bretagne (21.141 euros) viennent clore le top 10 dont la liste complète figure à la fin de cet article.

La France, elle, doit se contenter du 12e rang avec un pouvoir d'achat de 19.254 euros par habitant. Mais, cela dit, elle gagne une place par rapport au classement établi par Gfk l'an passé. Elle devance ainsi clairement l'Italie (16e avec 16.709 euros), l'Espagne (17e avec 13.840 euros) mais aussi les Pays-Bas (15e avec 17.901 euros).

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/pouvoir-d-achat-la-france-n-est-pas-dans-le-top-10-europeen_AN-201611150151.html
Donc ton raisonnement ne tient pas 

maintenant je suis ravi qu’in fine tu loues un modèle ultra-libéral

 

Le classement du pib par habitant classe les pays 15ème quand nous sommes 29ème.

Tu peux tortiller, les pays bas sont un exemple incomparable et tes efforts sont bien maigres pour faire oublier que ton modèle, c'était l'Allemagne avec son cortège de pauvres particulièrement à la retraite.

Le 27/10/2021 à 00:35, DroitDeRéponse a dit :

Si un métier est pénible peut-être vaudrait il mieux accompagner les salariés pour qu’ils ne soient pas attaché à un poste toute leur vie si ça leur est pénible

On ne se reconvertit pas après 50 ans, les entreprises ne veulent pas des cinquas, trop chers, pas assez productifs, ils sont condamnés à monter leurs boîtes.

Sur le marché du travail, l'âge est vecteur de nombreux préjugés, de la part des employeurs, mais aussi des travailleurs eux-mêmes. Interrogés à l'occasion du baromètre 2014 du cabinet « A compétences égales », entreprises, cabinets de recrutements et candidats seniors citent plusieurs freins perçus à l'embauche des seniors : « coût », « difficultés à être managé(e)s », « résistance au changement », « sur-dimensionnement » par rapport au poste, ou encore « temps restant à travailler dans l'entreprise ».

https://www.defi-metiers.fr/dossiers/emploi-des-seniors-quels-enjeux-quelles-solutions

Le 26/10/2021 à 13:49, Pheldwyn a dit :

La plupart des espèces jouissent plus de la vie qu'elles s'astreignent a des tâches.
 

Elles te l’ont dit ?

Ou tu es anthropocentrique ?

Le 26/10/2021 à 13:49, Pheldwyn a dit :

Étant dotée de conscience, on pourrait espérer que l'humain fasse autre chose de son temps que subsister.

 

En quoi la conscience créerait cet espoir ?

L’homme depuis la révolution néolithique capitalise , il profite d’une partie de son temps libéré à d’autres tâches que la subsistance . Le parc Astérix était plein ce week-end 

Le 26/10/2021 à 13:49, Pheldwyn a dit :

L'objectif qu'elle se fixe.

Comment elle pense la vie.

La philosophie quoi, trouver un sens

Trouver un sens à la vie c’est un truc de croyant . Ça n’intéresse pas tout le monde . Il n’y en a pas forcément, maintenant chacun est libre de choisir le sien si il ne supporte pas sa contingence 

Le 26/10/2021 à 13:49, Pheldwyn a dit :

, aspirer à mieux que juste travailler pour enrichir des nantis.

Tous ces gens au parc Astérix ont dû travailler pour se faire plaisir. 

Le 26/10/2021 à 13:49, Pheldwyn a dit :

Mais pardon, j'oubliais, ça ne te parle sûrement pas.

Non car comme beaucoup de français j’attache de l’importance à mon taff . Mais je respecte ta croyance et tes espérances, si tu as besoin d’une licorne sens à ta vie pour vivre et pour te lever le matin , je comprends .

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

Qui encore une fois est lié.

A quoi est dû le chômage longue durée ? Bien souvent à l'inadéquation entre le chômeur et les offres. Souvent, par manque de formation.
 

Pour partie parce qu’en voulant faire quelque chose l’état à orienter le marché de l’emploi . La préretraite quelle aubaine , pourquoi former un senior ?

Ou alors parce que le salaire n’est considéré que comme ne pouvant que croître avec l’âge . Rendant le facteur âge comme une variable nécessaire synonyme d’augmentation des coûts . Finalement un retraité coûte moins cher qu’un actif âgé .

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

Et si on fait rien, ce chômage se prolongera, et cette population là, en reculant l'âge de la retraite, continuera à être au chômage.

Mais des choses sont faites , la fin des préretraites par exemple ce n’est pas rien . Mais effectivement il y a encore à faire pour changer la mentalité française qui induit plus de chômage chez les seniors qu’ailleurs 

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

Et surtout, le principal facteur : l'âge et la réticence connue et reconnue des entreprises françaises à recruter des séniors.

La bonne question : pourquoi française ?

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, tant que c'est une réalité, reculer l'âge de la retraite va rallonger le chômage de certains et créer plein de nouveaux chômeurs.

Tant que l’on considérera que la solution c’est d’envoyer les seniors à la retraite pourquoi veux tu que ça change ?

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

Et davantage de travailleurs à temps partiel (donc dans la précarité), car on atteint des niveaux de 25% à 30% chez les séniors. 
 

À te lire c’est une opportunité, ça libère la place à 30% de jeunes …

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

Bref, renforcer encore davantage une paupérisation que l'on avait déjà entamée avec le précédent passage à 62 ans.

La tranche 50-60 est la plus prospère en France et détient une grosse part du capital de la nation 

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

 

Les autres pays pays de l'OCDE n'ont pas forcément le même taux de chômage des seniors que nous.

Pourtant ils n’ont pas la retraite à 60 comment est-ce possible ?

Du coup tu suggères de les prendre en exemple ?

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

 

Ne fait pas le naïf.

Augmenter les annuités et l'âge de départ à la retraite a pour but de cyniquement augmenter les gens incapables d'atteindre ces limites, et donc de verser de moins en moins de pensions complètes à termes.

Tu inventes des buts cyniques qui n’existent pas . Quand le COR fait ces propositions c’est dans le but de pouvoir continuer à financer les retraites en maintenant les caisses à l’équilibre sans augmenter la part de PIB consacré aux retraites .

Le 26/10/2021 à 14:20, Pheldwyn a dit :

C'est un moyen détourné (et assumé) de faire baisser le volume des retraites à payer.

C'est la même logique hypocrite avec l'assurance chômage : " ah mais vous ne perdez rien en indemnités ! On vous les verse plus longtemps... Ah bah oui, du coup ça fait beaucoup moins par mois. Comment ça c'est dur de vivre avec 300 balles en moins par mois ?".

Foutage de gueule.

Donc bref, encore une fois, sans s'être attaqué aux conditions d'emploi des seniors en amont, reculer l'âge n'a aucun sens.

 

Mais les gouvernements s’y attaquent et les primes à la casse pour virer les seniors sont petit à petit supprimées . C’était une mauvaise idée ces primes avec l’idée que virer un senior payé 2 fois un jeune , permettait d’ouvrir un poste et payer une retraite .

Le 26/10/2021 à 15:15, petirobert a dit :

Pourquoi mettre toujours en concurrence le privé et le public,  n importe qui peut entrer dans une administration en passant un concours , il suffit de le réussir, de changer provisoirement de région  et d avoir un casier judiciaire vierge, je ne comprends pas ces jalousies malsaines .  on parle beaucoup des six derniers mois pour les fonctionnaires et des 25  meilleures années  pour le privé,  mais pas des primes  qui sont incluses  et  on ne parle jamais des avantages octroyés aux élus ils peuvent cumuler les retraites des différents postes occupés , exemple de François hollande, pourquoi la retraite  n est pas un condensé d une seule carrière, idem pour les députés et sénateurs et sans doute pour  d autres postes 

https://infos.emploipublic.fr/article/quelle-retraite-pour-les-contractuels-de-la-fonction-publique-eea-6362

intéressant le lien,  il vaut mieux passer le concours le statut est plus protecteur 

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

Elles te l’ont dit ?

Tu penses que les animaux parlent ?

Peut-être, vu que tu ne sais pas reconnaître une simple évidence observable, c'est peut être un truc mystérieux pour toi la nature.

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

Ou tu es anthropocentrique ?

C'est justement tout le contraire. 

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

En quoi la conscience créerait cet espoir ?

Parce qu'elle permet de réfléchir sur soi même et conceptualiser notre organisation en tant qu'espèce ou du moins en tant que société.

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

L’homme depuis la révolution néolithique capitalise , il profite d’une partie de son temps libéré à d’autres tâches que la subsistance . Le parc Astérix était plein ce week-end 

Bah voilà : "vivre", c'est travailler et aller au parc Astérix ?

On n'aura définitivement pas la même vision, manifestement.

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

Trouver un sens à la vie c’est un truc de croyant .

Absolument pas. Il ne s'agit pas de croire en un infondé, mais de penser.

Croire et penser sont deux choses différentes.

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

Non car comme beaucoup de français j’attache de l’importance à mon taff .

Comme beaucoup de Français ? Tu te bases sur ?

Ensuite, attacher d el'importance, cela veut tout et rien dire : bien évidemment que beaucoup vont attacher de l'importance à leur principale source de subsistance 

Mais dans l'absolu si tu leur donnais l'équivalent de leur salaire en rente (simple hypothèse), leur métier aurait-il la même importance ?

Ou plus finement, accepteraient-ils les mêmes conditions pour l'exercer ?

Bref, il y a là aussi du conditionnement culturel.

Le 27/10/2021 à 07:36, DroitDeRéponse a dit :

Mais je respecte ta croyance et tes espérances, si tu as besoin d’une licorne sens à ta vie pour vivre et pour te lever le matin , je comprends .

Toujours le même conditionnement. Comme si tu n'arrivais pas à comprendre que l'on puisse fonctionner ou penser autrement que toi, il faut toujours que tu ramènes tout a une affaire de croyance pour justifier la tienne.

Le 27/10/2021 à 00:52, Globure a dit :

Le classement du pib par habitant classe les pays 15ème quand nous sommes 29ème.

Cf lien , en pouvoir d’achat la France est devant …

Le 27/10/2021 à 00:52, Globure a dit :

Tu peux tortiller, les pays bas sont un exemple incomparable et tes efforts sont bien maigres pour faire oublier que ton modèle, c'était l'Allemagne avec son cortège de pauvres particulièrement à la retraite.

L’Allemagne n’est pas mon modèle , mais en pouvoir d’achat il est supérieur de 15% à celui de la France , et le smic y est supérieur … sans compter que certains secteurs tournent à 32h

Le 27/10/2021 à 18:34, Pheldwyn a dit :

Tu penses que les animaux parlent ?

Peut-être, vu que tu ne sais pas reconnaître une simple évidence observable, c'est peut être un truc mystérieux pour toi la nature.

Ah non ce n’est pas une évidence observable qu’ils jouissent de la vie . D’ailleurs en ce moment de nombreuses espèces jouissent à l’évidence peu . Tu projettes des désirs , rien d’observable 

Le 27/10/2021 à 18:34, Pheldwyn a dit :

C'est justement tout le contraire. 
 

Non prétendre que les animaux jouissent de la vie c’est anthropocentrique .