Sur la repentance : sociétés de la honte, sociétés de la culpabilité

Il y a 5 heures, Totof44 a dit :

La honte s'abat sur les lâches qui n'ont pas le courage de reconnaitre leurs tords, et plus encore sur ceux qui les assument.

L'honneur sur ceux qui les reconnaissent.

Je ne me sens pas coupable de la colonisation, ni de quelque massacre que ce soit. C'est précisément pour cela que je peux ressentir une fierté d'appartenir à une Nation qui, en reconnaissant les crimes du passé? s'engage à ne plus en commettre de similaires.

tu es libre d'aller baiser les pieds de qui tu veux !

il y a 1 minute, boeingue a dit :

tu es libre d'aller baiser les pieds de qui tu veux !

ceux de Marianne

Il y a 2 heures, Globure a dit :

Une nation qui se respecte doit pouvoir regarder son histoire en face. Les rares excuses qui ont été prononcées, l'ont été avec des dizaines d'années voire des siècles de distance et on est loin d'avoir fait le tour de nos crimes.

quels crimes  ? 

il faudrait remonter aussi  jusqu'à la préhistoire  !!!!!!!

les autres peuples n'ayant , bien sur ,commis aucun crime , dans leur histoire  , mais bien sur !!!!!!!!!!

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

quels crimes  ? 

 

Les crimes du colonialisme, tu connais ?

Sinon il y a de très bons livres là-dessus :" Le livre noir du colonialisme: XVIe-XXIe siècle : de l'extermination à la repentance"

Mais bien entendu tu ne le liras pas c'est plus facile de dire des conneries 

à l’instant, Corsitude a dit :

Les crimes du colonialisme, tu connais ?

Sinon il y a de très bons livres là-dessus :" Le livre noir du colonialisme: XVIe-XXIe siècle : de l'extermination à la repentance"

Mais bien entendu tu ne le liras pas c'est plus facile de dire des conneries 

j'en ai rien RIEN  à foutre  !!

c'était autrefois !!  tu es heureux comme ça tocard qui veut refaire le monde  sinon l'histoire !!

il y a 1 minute, boeingue a dit :

j'en ai rien RIEN  à foutre  !!

c'était autrefois !!  tu es heureux comme ça tocard qui veut refaire le monde  sinon l'histoire !!

Tu ne vois pas que tu passes pour une andouille en écrivant ça ?!

La soah aussi tu t'en fou ? Tu te fous de tout en somme, c'est ton nombril qui t'intéresse point/barre ? Et ben ça vole haut... 

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi alors les mêmes qui s'insurgent de ces "repentances", s'outragent quand les musulmans, pour ne pas les citer, ne manifestent pas bruyamment leurs regrets d'attaques terroristes commises par des islamistes, alors qu'ils n'y sont strictement pour rien ?

Ces attaques terroristes se passent aujourd'hui, pas il y a plus de 100 ans. D'autre part, quand on fait partie d'une communauté, cela implique aussi assumer les actions de ses membres.

Après tout, si le terrorisme est contraire à l'islam, alors ces actes de terrorisme sont bien la pire insulte possible. Bien plus que n'importe quel texte ou caricature.

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Hein? 

Les sociétés de la honte telles que les sociétés islamiques, ou par exemple la société japonaise, sont des sociétés dans lesquelles la notion d'honneur a une place prépondérante, tout comme l'idée de sauver les apparences, notamment de ne pas faire d'aveux de culpabilité, car c'est perçu comme une atteinte à l'honneur de la victime ou des siens.

La différence est une différence de perception positive ou négative, entre le fait d'avouer une faute (considéré comme une faute selon la culture, par exemple être non vierge au mariage) ou non. Dans les sociétés de la culpabilité comme la nôtre, avouer ses torts, faire des excuses, est perçu implicitement comme positif, comme un acquis de conscience, comme un élément qui compte favorablement envers le coupable, surtout s'il exprime des regrets. Dans la culture de la culpabilité, il suffit parfois de témoigner de regrets pour éviter une sanction. Ne pas avouer ses fautes est perçu négativement au contraire.

Or c'est très exactement l'inverse dans les sociétés de la honte qui considèrent que c'est là un déshonneur, une soumission méprisable, et qui mettent l'accent sur le fait de sauver les apparences. Elles mettent l'accent sur l'importance du groupe et des mécanismes coercitifs intransigeants de la loi, ainsi que sur l'ostracisme, la crainte de ce que les autres vont penser de nous selon nos actes, tandis que les sociétés de la culpabilité mettent l'accent sur la conscience individuelle, l'autonomie morale et la repentance, ainsi que symétriquement le pardon de la victime, pour se racheter et rétablir l'ordre social.

Ces concepts ont été développés par les anthropologues appartenant au courant de pensée culturaliste, donc des gens partisans du relativisme culturel et de l'antiracisme, indépendamment bien entendu de la lecture gauchisante qui galvaude complètement le terme culturalisme en en faisant une lecture politique et en voulant la réduire à une essentialisation par la culture, ce qu'il n'a jamais été. La réalité est bien plus complexe, mais on parle de grandes tendances, et les sociétés de la honte connaissent aussi la culpabilité, tandis que les sociétés de la culpabilité connaissent aussi la honte. Beaucoup des français qui ne souhaitent plus de repentance envers les pays du Maghreb ou d'Afrique sont plus proches individuellement et psychologiquement de la culture de la honte et de l'honneur, et comprennent donc intuitivement ce qui se joue, même s'ils sont minoritaires dans notre société qui est une société de la culpabilité.

Ils sont plus lucides et comprennent intuitivement que c'est une mauvaise chose pour l'intégration des immigrés et pour l'image de la France, car plus nous ferons d'excuses, en exprimant des regrets, en imaginant soulager notre conscience et faire une place au immigrés (en se sentant de façon assez méprisable supérieurs de nos aveux et de nos regrets) plus nous serons au contraire méprisés et considérés comme moins que des paillassons par les gens de la culture de la honte qui assimilent cela à une soumission, une faiblesse, une invitation au rejet et à la vengeance. Je trouve que cette grille de lecture montre bien que sur la question de la repentance, nous sommes vraiment dans un problème de communication inter-culturel.

En présence d'une faute manifeste, les sociétés de la culpabilité attendent la repentance de la part du bourreau idéal et le pardon de la part de la victime idéale, histoire de rétablir l'ordre social, tandis que les sociétés de la honte, pour rétablir l'ordre social, attendent l'humilité, voir l'effacement et l'ostracisme complet du bourreau idéal, et l'abnégation de la victime idéale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Culturalisme

https://fr.abcdef.wiki/wiki/Guilt–shame–fear_spectrum_of_cultures

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Ces attaques terroristes se passent aujourd'hui, pas il y a plus de 100 ans. D'autre part, quand on fait partie d'une communauté, cela implique aussi assumer les actions de ses membres.

Après tout, si le terrorisme est contraire à l'islam, alors ces actes de terrorisme sont bien la pire insulte possible. Bien plus que n'importe quel texte ou caricature.

Ah bon, depuis quand ? Je fais partie de la "communauté" des femmes, et je ne me sens nullement responsable des exactions commises par d'autres femmes ! C'est quoi ce délire ?

Ce n'est pas une histoire de honte ou de culpabilité, mais avant tout une question d'intégration puis d'honnêteté intellectuelle, ce dont les chantres de l'oubli ne font pas beaucoup preuve.

J'oubliais aussi le gros complexe de supériorité occidental que cette raclure de Guéant avait résumé par ses civilisations qui ne se valent pas.

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi alors les mêmes qui s'insurgent de ces "repentances", s'outragent quand les musulmans, pour ne pas les citer, ne manifestent pas bruyamment leurs regrets d'attaques terroristes commises par des islamistes, alors qu'ils n'y sont strictement pour rien ?

Car les attentats islamistes qui se revendiquent tous de l'Islam c'est l'actualité, c'est le présent : on a droit de savoir si les musulmans qui vivent dans notre pays sont sympathisants ou pas.

Il y a 3 heures, Corsitude a dit :

Les crimes du colonialisme, tu connais ?

Sinon il y a de très bons livres là-dessus :" Le livre noir du colonialisme: XVIe-XXIe siècle : de l'extermination à la repentance"

Mais bien entendu tu ne le liras pas c'est plus facile de dire des conneries 

Le colonialisme c'était aussi des routes, des hôpitaux, des écoles. 

Entendu y a quelques années une religieuse restée dans un pays africain anciennement colonisé par la France : "On avait moins de problèmes avant". "Avant quoi  ?" insistait le journaliste. Elle a fini par lâcher le morceau :"Quand la France était là" ! 

il y a 36 minutes, Globure a dit :

Ce n'est une histoire de honte ou de culpabilité, mais avant tout une question d'intégration puis d'honnêteté intellectuelle, ce dont les chantres de l'oubli ne font pas beaucoup preuve.

Chez nous en France les français doivent s'intégrer ? TU rigoles ! Ce sont ceux qui viennent chez nous qui doivent  s'adapter à nous et pas le contraire.

il y a 4 minutes, jimetpam a dit :

Car les attentats islamistes qui se revendiquent tous de l'Islam c'est l'actualité, c'est le présent : on a droit de savoir si les musulmans qui vivent dans notre pays sont sympathisants ou pas.

T'as le droit de que dalle et personne n'a de comptes à te rendre.

Ce serait aussi grotesque et partisan que de demander, par exemple, à tous les hommes s'ils sont sympathisants des violeurs. Inepte...

il y a 19 minutes, Globure a dit :

J'oubliais aussi le gros complexe de supériorité occidental que cette raclure de Guéant avait résumé par ses civilisations qui ne se valent pas.

En l'occurrence, le culturalisme se base sur le relativisme culturel. C'est du pur antiracisme, renseigne toi sur Ruth Benedict qui est une pure antiraciste et qui a analysé tout ça.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

En l'occurrence, le culturalisme se base sur le relativisme culturel. C'est du pur antiracisme, renseigne toi sur Ruth Benedict qui est une pure antiraciste et qui a analysé tout ça.

J'aime bien quand tu reproches à la gauche de faire la même chose que toi, à savoir dévoyer le sens d'une analyse...

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi alors les mêmes qui s'insurgent de ces "repentances", s'outragent quand les musulmans, pour ne pas les citer, ne manifestent pas bruyamment leurs regrets d'attaques terroristes commises par des islamistes, alors qu'ils n'y sont strictement pour rien ?

Parce que précisément, dans la culture de la honte, les musulmans devraient considérer les terroristes et leurs attentats comme une atteinte à leur honneur. Dans leur propre système de valeur, dans la mesure où ils n'approuveraient pas.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

https://fr.abcdef.wiki/wiki/Guilt–shame–fear_spectrum_of_cultures

Définitivement tu n'as pas lu ce lien ou tu le deformes volontairement pour servir ta soupe idéologique 

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce que précisément, dans la culture de la honte, les musulmans devraient considérer les terroristes et leurs attentats comme une atteinte à leur honneur. Dans leur propre système de valeur, dans la mesure où ils n'approuveraient pas.

Pourquoi cette "culture de la honte" des musulmans serait et devrait être plus prégnante que la "culture de la culpabilité" des chrétiens, rejetée ici par la plupart avec virulence ?

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Certains anthropologues distinguent les sociétés de la honte et de l'honneur des sociétés de la culpabilité.

Dans les sociétés de la honte, comme les sociétés de culture islamique, avouer sa faute est une invitation au mépris, une soumission, et un déshonneur. Il y a forte dévaluation des avoeux de culpabilité et impossibilité de la part de la personne qui s'accuse de retrouver son statut précédent.

Dans les sociétés de la culpabilité, comme les sociétés de culture chrétienne, reconnaître sa faute est perçu comme une circonstance atténuante, et on aura tendance à vouloir relever et restituer dans son statut celui qui fait des avoeux. Dans ces cultures, il est donc valorisé que le coupable fasse des avoeux.

Comment alors ne pas voir le problème que lorsque l'Occident et en particulier la France, fait ses excuses constantes aux pays du Maghreb ou d'Afrique pour la colonisation ou l'esclavage, elle sera d'autant plus méprisée et considérée comme ne valant rien par les ressortissants de ces mêmes pays ?

Et si le problème de la repentance, de la culture de l'excuse et des relations diplomatiques houleuses avec nos anciennes colonies ne venaient dans le fond, que de ce problème de communication ? Ne serait-il pas temps, ces considérations là faites, de cesser les excuses et la repentance ?

Ah mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la repentance n'est pas une bonne idée du tout.