Sur la repentance : sociétés de la honte, sociétés de la culpabilité

Bonjour,

Certains anthropologues distinguent les sociétés de la honte et de l'honneur des sociétés de la culpabilité.

Dans les sociétés de la honte, comme les sociétés de culture islamique, avouer sa faute est une invitation au mépris, une soumission, et un déshonneur. Il y a forte dévaluation des avoeux de culpabilité et impossibilité de la part de la personne qui s'accuse de retrouver son statut précédent.

Dans les sociétés de la culpabilité, comme les sociétés de culture chrétienne, reconnaître sa faute est perçu comme une circonstance atténuante, et on aura tendance à vouloir relever et restituer dans son statut celui qui fait des avoeux. Dans ces cultures, il est donc valorisé que le coupable fasse des avoeux.

Comment alors ne pas voir le problème que lorsque l'Occident et en particulier la France, fait ses excuses constantes aux pays du Maghreb ou d'Afrique pour la colonisation ou l'esclavage, elle sera d'autant plus méprisée et considérée comme ne valant rien par les ressortissants de ces mêmes pays ?

Et si le problème de la repentance, de la culture de l'excuse et des relations diplomatiques houleuses avec nos anciennes colonies ne venaient dans le fond, que de ce problème de communication ? Ne serait-il pas temps, ces considérations là faites, de cesser les excuses et la repentance ?

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Certains anthropologues distinguent les sociétés de la honte et de l'honneur des sociétés de la culpabilité.

Dans les sociétés de la honte, comme les sociétés de culture islamique, avouer sa faute est une invitation au mépris, une soumission, et un déshonneur. Il y a forte dévaluation des avoeux de culpabilité et impossibilité de la part de la personne qui s'accuse de retrouver son statut précédent.

Dans les sociétés de la culpabilité, comme les sociétés de culture chrétienne, reconnaître sa faute est perçu comme une circonstance atténuante, et on aura tendance à vouloir relever et restituer dans son statut celui qui fait des avoeux. Dans ces cultures, il est donc valorisé que le coupable fasse des avoeux.

Comment alors ne pas voir le problème que lorsque l'Occident et en particulier la France, fait ses excuses constantes aux pays du Maghreb ou d'Afrique pour la colonisation ou l'esclavage, elle sera d'autant plus méprisée et considérée comme ne valant rien par les ressortissants de ces mêmes pays ?

Et si le problème de la repentance, de la culture de l'excuse et des relations diplomatiques houleuses avec nos anciennes colonies ne venaient dans le fond, que de ce problème de communication ? Ne serait-il pas temps, ces considérations là faites, de cesser les excuses et la repentance ?

si tes préjugés sont nuls es ce la faute a l'autre ? si dire la vérité ici avouer ses crimes est dévalorisée faut il mentir ?

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Certains anthropologues distinguent les sociétés de la honte et de l'honneur des sociétés de la culpabilité.

Dans les sociétés de la honte, comme les sociétés de culture islamique, avouer sa faute est une invitation au mépris, une soumission, et un déshonneur. Il y a forte dévaluation des avoeux de culpabilité et impossibilité de la part de la personne qui s'accuse de retrouver son statut précédent.

Dans les sociétés de la culpabilité, comme les sociétés de culture chrétienne, reconnaître sa faute est perçu comme une circonstance atténuante, et on aura tendance à vouloir relever et restituer dans son statut celui qui fait des avoeux. Dans ces cultures, il est donc valorisé que le coupable fasse des avoeux.

Comment alors ne pas voir le problème que lorsque l'Occident et en particulier la France, fait ses excuses constantes aux pays du Maghreb ou d'Afrique pour la colonisation ou l'esclavage, elle sera d'autant plus méprisée et considérée comme ne valant rien par les ressortissants de ces mêmes pays ?

Et si le problème de la repentance, de la culture de l'excuse et des relations diplomatiques houleuses avec nos anciennes colonies ne venaient dans le fond, que de ce problème de communication ? Ne serait-il pas temps, ces considérations là faites, de cesser les excuses et la repentance ?

Très bonne question ! Ne pas oublier que le pouvoir utilise aussi cette repentance à des fins électorales.

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

si tes préjugés sont nuls es ce la faute a l'autre ? si dire la vérité ici avouer ses crimes est dévalorisée faut il mentir ?

Y en a marre de tjs s'excuser, de demander pardon et baisser son pantalon : on n'est pas responsables de ce qu'ont fait nos ascendants. C'est de l'Histoire : : y a du bon et du moins bon. Regardons le présent et le futur : y a déjà bcp de boulot !

il y a 3 minutes, jimetpam a dit :

Très bonne question ! Ne pas oublier que le pouvoir utilise aussi cette repentance à des fins électorales.

Y en a marre de tjs s'excuser, de demander pardon et baisser son pantalon : on n'est pas responsables de ce qu'ont fait nos ascendants. C'est de l'Histoire : : y a du bon et du moins bon. Regardons le présent et le futur : y a déjà bcp de boulot !

entièrement d'accord ... on as pas a s'excuser de nos ancêtres individuellement ... si mon père est un  serial killer je suis en rien fautif ... la c'est au niveau de l’état ... c'est pas une question de descendance ... l’état est responsable de l’état ... aujourd'hui comme hier ... c'est une tout autre logique ... et puis rentre la notion de diplomatie d'avoir un électorat a l'approche d’élection ... l’état est pas un personne et une personne est pas un état

On en revient toujours a l'origine , les Sarrazins se sont ils excusés d'avoir envahi et colonisé une partie de la péninsule Ibérique  ?

Rien a voir , mais il est curieux de constater que c'est en Andalousie que sont fabriqués (a mon avis ) les meilleurs jambons au monde  ;  Claro qué si ;

AU Moyen Âge, si le condamné à mort faisait amende honorable et avouait son crime en public, sur le parvis de l'église, c'est parce que l'enquête et le procès n'étaient pas publics. D'où la torture. L'approbation du peuple était donc requise.

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Certains anthropologues distinguent les sociétés de la honte et de l'honneur des sociétés de la culpabilité.

Dans les sociétés de la honte, comme les sociétés de culture islamique, avouer sa faute est une invitation au mépris, une soumission, et un déshonneur. Il y a forte dévaluation des avoeux de culpabilité et impossibilité de la part de la personne qui s'accuse de retrouver son statut précédent.

Dans les sociétés de la culpabilité, comme les sociétés de culture chrétienne, reconnaître sa faute est perçu comme une circonstance atténuante, et on aura tendance à vouloir relever et restituer dans son statut celui qui fait des avoeux. Dans ces cultures, il est donc valorisé que le coupable fasse des avoeux.

Comment alors ne pas voir le problème que lorsque l'Occident et en particulier la France, fait ses excuses constantes aux pays du Maghreb ou d'Afrique pour la colonisation ou l'esclavage, elle sera d'autant plus méprisée et considérée comme ne valant rien par les ressortissants de ces mêmes pays ?

Et si le problème de la repentance, de la culture de l'excuse et des relations diplomatiques houleuses avec nos anciennes colonies ne venaient dans le fond, que de ce problème de communication ? Ne serait-il pas temps, ces considérations là faites, de cesser les excuses et la repentance ?

Il ne faut jamais s'excuser, c'est un signe de faiblesse.

Donc la société de repentance : beurk.

Les USA, après s'être attaqués aux statues des anciens généraux confédérés, s'en prennent maintenant à un de leurs premiers et de leurs plus brillants présidents, Thomas Jefferson, parce qu'il a possédé des esclaves (l'une d'entre elles était même sa maîtresse, la honte!)

Plus facile évidemment que de s'en prendre aux esclavagistes modernes.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Il ne faut jamais s'excuser, c'est un signe de faiblesse.

oui c'est un signe de faiblesse d'avoir commit un crime mais c'est une force de le reconnaitre car en plus de dire la vérité tu es pas dans le déni tu es réaliste et une fois le problème posé tu peut le régler sinon tu le règle pas

il y a 21 minutes, fidel castor a dit :

oui c'est un signe de faiblesse d'avoir commit un crime mais c'est une force de le reconnaitre car en plus de dire la vérité tu es pas dans le déni tu es réaliste et une fois le problème posé tu peut le régler sinon tu le règle pas

Tout ça c'est du blabla wokiste. Est-ce que les Chinois passent leur temps à battre leur coulpe? Jamais! C'est bien pour ça qu'ils vont devenir la première puissance mondiale, devant ces Américains masos et stupides.

Dans la mentalité wokiste, il s'agit d'ailleurs moins de se repentir que d'accuser les autres... qui, eux, sont bien forcés de se repentir, y compris de crimes imaginaires ou qui datent de plusieurs siècles. Et ça ne sert à rien, parce que de toute façon on ne pardonne pas. "Faute avouée est à moitié pardonnée", ça marche encore plus ou moins dans nos sociétés catholiques, mais aux USA, imprégnés de religion protestante - religion qui ignore la confession - ça ne fonctionne pas comme ça. La devise des wokistes, c'est "ne rien oublier, ne rien pardonner". Et des imbéciles passent leur temps à refaire l'Histoire au nom des préjugés moraux d'aujourd'hui, alors que l'Histoire est avant tout le domaine des historiens, pas des moralistes (surtout des moralistes de cette sorte). L'Histoire ne juge pas, elle raconte et explique.

il y a 18 minutes, fidel castor a dit :

entièrement d'accord ... on as pas a s'excuser de nos ancêtres individuellement ... si mon père est un  serial killer je suis en rien fautif ... la c'est au niveau de l’état ... c'est pas une question de descendance ... l’état est responsable de l’état ... aujourd'hui comme hier ... c'est une tout autre logique ... et puis rentre la notion de diplomatie d'avoir un électorat a l'approche d’élection ... l’état est pas un personne et une personne est pas un état

Comme dit si justement l'auteur(e) de la question tu va passer ta vie à demander pardon ! Bon courage. Surtout que nous entrons dans une période de repentance et les jeunes vont bcp demander pardon pour ce dont ils ne sont pour rien.

il y a 55 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Certains anthropologues distinguent les sociétés de la honte et de l'honneur des sociétés de la culpabilité.

Quels anthropologues ?

nous n'avons rien à nous faire pardonner !!

nous sommes au 21 éme siécle ,pas au 19 éme , alors  rien à foutre du passé !!

on peut remonter dans l ' Antiquité  tant qu'à faire !!!

La honte s'abat sur les lâches qui n'ont pas le courage de reconnaitre leurs tords, et plus encore sur ceux qui les assument.

L'honneur sur ceux qui les reconnaissent.

Je ne me sens pas coupable de la colonisation, ni de quelque massacre que ce soit. C'est précisément pour cela que je peux ressentir une fierté d'appartenir à une Nation qui, en reconnaissant les crimes du passé? s'engage à ne plus en commettre de similaires.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

comme les sociétés de culture islamique, avouer sa faute est une invitation au mépris, une soumission, et un déshonneur.

Hein? 

Pourquoi alors les mêmes qui s'insurgent de ces "repentances", s'outragent quand les musulmans, pour ne pas les citer, ne manifestent pas bruyamment leurs regrets d'attaques terroristes commises par des islamistes, alors qu'ils n'y sont strictement pour rien ?

il y a 47 minutes, jimetpam a dit :

Comme dit si justement l'auteur(e) de la question tu va passer ta vie à demander pardon ! Bon courage. Surtout que nous entrons dans une période de repentance et les jeunes vont bcp demander pardon pour ce dont ils ne sont pour rien.

c'est pas les jeune ou la population en cause ...individuellement on est en rien responsable ...c'est les politiques et leurs décisions le problème ... c'est les politiques les responsables pas le peuple ... je suis en rien responsable des choix de mon pays ... si ça tenez qu'a moi tout le monde au moins les français aurait un logement c'est une obligation de l’état que l’état respecte pas ... moi j'y suis pour rien

il y a 55 minutes, Gouderien a dit :

Tout ça c'est du blabla wokiste. Est-ce que les Chinois passent leur temps à battre leur coulpe? Jamais! C'est bien pour ça qu'ils vont devenir la première puissance mondiale, devant ces Américains masos et stupides.

Dans la mentalité wokiste, il s'agit d'ailleurs moins de se repentir que d'accuser les autres... qui, eux, sont bien forcés de se repentir, y compris de crimes imaginaires ou qui datent de plusieurs siècles. Et ça ne sert à rien, parce que de toute façon on ne pardonne pas. "Faute avouée est à moitié pardonnée", ça marche encore plus ou moins dans nos sociétés catholiques, mais aux USA, imprégnés de religion protestante - religion qui ignore la confession - ça ne fonctionne pas comme ça. La devise des wokistes, c'est "ne rien oublier, ne rien pardonner". Et des imbéciles passent leur temps à refaire l'Histoire au nom des préjugés moraux d'aujourd'hui, alors que l'Histoire est avant tout le domaine des historiens, pas des moralistes (surtout des moralistes de cette sorte). L'Histoire ne juge pas, elle raconte et explique.

euh ... perso je me fous de ce que l’état reconnait ou pas ... j'ai pas de responsabilités en rapport avec ce problème ... je suis pas "wokiste" ... je participe juste a une discussion

Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

 

 je suis pas "wokiste" ... 

Moi non plus!

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

c'est pas les jeune ou la population en cause ...individuellement on est en rien responsable ...c'est les politiques et leurs décisions le problème ... c'est les politiques les responsables pas le peuple ... je suis en rien responsable des choix de mon pays ... si ça tenez qu'a moi tout le monde au moins les français aurait un logement c'est une obligation de l’état que l’état respecte pas ... moi j'y suis pour rien

euh ... perso je me fous de ce que l’état reconnait ou pas ... j'ai pas de responsabilités en rapport avec ce problème ... je suis pas "wokiste" ... je participe juste a une discussion

Ta position n'est pas claire.

Une nation qui se respecte doit pouvoir regarder son histoire en face. Les rares excuses qui ont été prononcées, l'ont été avec des dizaines d'années voire des siècles de distance et on est loin d'avoir fait le tour de nos crimes.

il y a 35 minutes, jimetpam a dit :

Ta position n'est pas claire.

en fait je suis pas un politique ...je réfléchi pas au niveau de l’état ... c'est pas mon problème ... je vis dans un environnement et m'y adapte au mieux ... ça c'est ma base ... ensuite je vois ce que je peux faire ... au niveau du sujet en discuter ici et ailleurs par exemple ... je crois en la complémentarité dans tous les domaines et donc sur le sujet sais que des gens bien plus intelligent et bien plus compétents taff sur le sujet ... moi perso ma spécialité c'est la religion chrétienne ...donc je contribue a ma société en luttant contre l'obscurantisme et soutenant tous les persécutés de ma religion ... ça c'est ma position réel

après je participe a cette discussion en dilettante ... je donne mon avis d'amateur ...en rien suis un specialiste