"Eh le Coran, poussez-vous Madame":

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Non toujours pas, tu ne connais même pas la construction mythologique du baptêmes de Clovis qui a commencé 500 ans après que ça été fait

C'est comme ça que fonctionne la recherche historique,  pas par une construction de mythes relatés 

Et de nouveau ton montra idéologique,  ça sonne très très creux 

Tu voudrais enseigner quelle histoire celle de l anti fascisme? ..de l universalisme? des droits de l homme? 

Depuis le temps que vous minimisez le passe chretien de la France on se demande pourquoi vous recevez autant de gifles et d irrespect de la part de vos nouveaux clients??

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Un Etat policier!

Ca manque dans certaines écoles et classes!

Pas de policier dans les écoles/classes "à risque" pour la prévention, mais pas de policier non plus quand il faut "punir" ces "sauvageons" ces chers petit...on fait quoi alors?

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

sauf que si, l'EN c'est bien choisi, parce qu'il s'agit également d'éduquer pour uniformiser le territoire. Parce qu'on l'oublie mais quand l'éducation républicaine devient obligatoire il y a plus de cent ans, les gens parlent tous des patois différents dans les campagnes, et il a fallu forcer les élèves à parler le français, détruire certains mythes, se débarasser de l'Eglise. Aujourd'hui l'école pourrait jouer le même rôle avec les immigrés, mais également les enfants de famille aisées qui doivent stopper leur Jet7 life et revenir sur le plancher des vaches. Le but c'est de mettre tout le monde au même niveau, sinon on apprend pas à se connaître.

C'est déjà le cas, sauf que le niveau, c'est par le bas...l'uniformité donne les résultats actuels...PISA...

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

Tu voudrais enseigner quelle histoire celle de l anti fascisme? ..de l universalisme? des droits de l homme? 

Non celle de recherche historique fait par des historiens 

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

Depuis le temps que vous minimisez le passe chretien de la France on se demande pourquoi vous recevez autant de gifles et d irrespect de la part de vos nouveaux clients??

Mais qu est ce que tu racontes ? Quel est le rapport ? Tu ne sais vraiment plus quoi dire pour sortir cette connerie 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

il faut de la discipline, de l'uniformité, levé du drapeau, chant de la Marseillaise. Mais tu peux pas faire ça en glorifiant Napoléon ou Louis XIV dans tes cours. On a quand même pas mal de français issus de nos anciennes colonies qui forcément vont avoir une vision de ces deux personnages historiques très négative. Ils vont aimer la France, mais pour quoi ? Tu as une idée de ce qu'ils vont aimer de la France ?

Que font-ils en France s'ils la détestent autant?

Qu'ils aillent voir si l'herbe est plus verte aux pays de leurs racines...

On s'en fiche qu'ils aient une vision historique de la FRANCE négative...il faudrait d'ailleurs leur donner la bonne vision des pays/racines...esclavage, colonisation, religion...

triste a dire ,mais il faut tuer le mammouth , le dépecer en 3  éléments indépendants financiérement  et administrativement !!

ensuite mettre les éléves aux pas !

idem pour ceux qui font de l'idéologie au lieu d'enseigner !

autant j'ai eu de l'admiration pour mes profs , autant j'ai du mépris pour  ceux actuels !

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Que font-ils en France s'ils la détestent autant?

Qu'ils aillent voir si l'herbe est plus verte aux pays de leurs racines...

On s'en fiche qu'ils aient une vision historique de la FRANCE négative...il faudrait d'ailleurs leur donner la bonne vision des pays/racines...esclavage, colonisation, religion...

il y a surtout une carence manifeste dans l'éducation ,

mais si cela n explique pas tout ,

c 'est une base .

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Un Etat policier!

Ca manque dans certaines écoles et classes!

Tu peux nous rappeler ce qu'est un Etat policier, Etat avec un E majuscule ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Non c’est juste la stratégie de l’homme de paille, tu me prêtes toutes sorte d’intentions qui ne sont que des prétextes à t’exciter contre elles.

Mais même pas c'est ça le plus drôle : tu justifie tout par le racisme structurel et la soit disant pauvreté.

Citation

Elles te servent aussi à justifier absolument toutes les violences policières sans exception, même celles qui de toute évidence n’étaient pas nécessaires, en te plaignant en plus que certains osent poser des questions, et à nier d’un revers de main les résultats des études scientifiques qui ne te plaisent pas. 

Ah non, je dis juste un truc simple : c'est ou idiot, ou malhonnête (voire les deux en même temps) de comparer une violence excessive d'un policier suite à une arrestation d'un délinquant, malfaiteur ou manifestant violent et des innocents qui se font luncher dans la rue sous prétexte qu'ils sont blanc, homos, faibles, peu dangereux, trop jolie, habillée trop court, trop bien habillé ou que sais je. Ca n'a strictement AUCUN sens, il n'y a aucun parallèle à faire. Et si tu ne t'en rends même pas compte, n'invoque pas la logique Grecque dans ton argumentation. 

A moins que tu nous raconte que les flics débarquent régulièrement à quinze pour se taper un maghrébin innocent qui passait par là parce que les quinze flics sont racistes : je ne m'étonne de rien avec toi, tu en serais bien capable.

Au passage la sociologie n'a jamais été, n'est pas, et ne sera jamais une science. 

Citation

Te lire c’est te regarder geindre et pleurnicher à longueur de messages. Tes frustré peut-être parce que  t’as pas le droit d’appeler à la réouverture des camps de concentrations pour les bronzés. Je sais pas.

Oui ça doit être ça.

Ou alors je n'aime pas voir des gens se faire lyncher dans la rue avec des foules hilares qui se réjouissent de cette humiliation en groupe ? De voir une femme blanche se faire baffer sous les rires des camarades alors que si elle avait été voilée il ne lui serait rien arrivé ? Peut être que quand je vois ça je sais que tous les autres semblables sont obligé soit de raser les murs, soit d'adopter les codes racailles pour espérer être tranquille ? Toi tu vois c'est de voir un délinquant prendre un coup de pieds au sol qui t'es insupportable, moi c'est ça.  Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est de voir ton indifférence au point que tu prenne systématiquement partie pour les "bronzés" par principe, parce que les blancs sont forcément responsables collectivement d'une maniéré ou d'une autre de la violence générée selon tes principes.

Toi tu t'indifférencie sans problème à ces violences au nom de """ la lutte contre le racisme et l'amalgame"""" (prière de ne pas rire) , alors que ça te dérange pour autant d'amalgamer tous les policiers sous l'idiome de "violences policières" comme si celles ci étaient génériques, systématique, fréquentes ? Alors que ça ne te dérange pas d'amalgamer tous les français dans un système qui serait raciste de maniéré systématique ? Dis moi pourquoi là l'amalgame ne te pose absolument aucun souci ? Pourquoi là tu ne cherche aucune autre excuses, aucune autres explication que le racisme ? 

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

Non celle de recherche historique fait par des historiens 

 

tout à fait. Et sortir du roman national ( construit essentiellement à partir du 18è...) ne veut pas dire "minimiser le passé chrétien de la France".

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Par curiosité ; combien parmi ceux qui participent à ce fil ont une formation universitaire récente en histoire?

 Voire font de la recherche en Histoire?

Dans certaines écoles, parler de la Shoah, de l'esclavage arabe et de la colonisation musulmane est carrément impossible!

Paroles de profs y ayant exercé...

à l’instant, Morfou a dit :

Dans certaines écoles, parler de la Shoah, de l'esclavage arabe et de la colonisation musulmane est carrément impossible!

Paroles de profs y ayant exercé...

Euh..Morfou, ça n'a aucun rapport avec ma question, ça...

il y a 25 minutes, cheuwing a dit :

Non celle de recherche historique fait par des historiens 

Mais qu est ce que tu racontes ? Quel est le rapport ? Tu ne sais vraiment plus quoi dire pour sortir cette connerie 

Historiens neutres? parce qu'à une époque j'avais vérifié qui avait écrit quoi et qu'elle était son "idéologie/penchant" politique...pas de surprise de ce coté là!

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Euh..Morfou, ça n'a aucun rapport avec ma question, ça...

Ce sont les nouveaux historiens...ils imposent les cours ou plutôt imposent de ne pas les faire!

Quelques cours de Sciences aussi d'ailleurs!

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

tout à fait. Et sortir du roman national ( construit essentiellement à partir du 18è...) ne veut pas dire "minimiser le passé chrétien de la France".

"Les historiens" comme s agissant d une neutralite absolue, quelle foutaise!

J ai eu un Vovelle comme prof a Aix en Pce. Ce cerbere coco qui regnait en maitre sur les etudes historiques en France sur la Revolution Francaise faisant et defaisant les carrieres. Apres mon diplome Dieu merci j ai choisi une autre voie que prof, ce metier mal paye, mal considere et en plus avec des gifles.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Ce sont les nouveaux historiens...ils imposent les cours ou plutôt imposent de ne pas les faire!

Quelques cours de Sciences aussi d'ailleurs!

Morfou je demandais qui avait eu une formation d'historien récente sur le fil...apparemment personne.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

"Les historiens" comme s agissant d une neutralite absolue, quelle foutaise!

J ai eu un Vovelle comme prof a Aix en Pce. Ce cerbere coco qui regnait en maitre sur les etudes historiques en France sur la Revolution Francaise faisant et defaisant les carrieres. Apres mon diplome Dieu merci j ai choisi une autre voie que prof, ce metier mal paye, mal considere et en plus avec des gifles.

Alors au cas où...ça a quand même "un peu" changé depuis l'époque où vous étiez étudiant...L'Histoire est dorénavant traitée comme une science, ce qu'elle est.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Un Etat policier!

Un policier là où il le faut ne fait pas un Etat policier!

C'est avec un pareil raisonnement qu'on se retrouve à ne pouvoir rien faire pour changer les choses...incitation à leur meurtre, les brûler dans leur voiture, les assassiner à domicile...

Je suis pour la loi et l'ordre...force doit rester à la loi...et qui, sinon la  police en est garant?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Morfou je demandais qui avait eu une formation d'historien récente sur le fil...apparemment personne.

Alors au cas où...ça a quand même "un peu" changé depuis l'époque où vous étiez étudiant...L'Histoire est dorénavant traitée comme une science, ce qu'elle est.

Je ne pouvais vous répondre ...comme aucun ici...

Juste une chose en passant : demandez à nos profs affirmés de ce fil si leurs élèves lisent et apprennent encore les cours directement dans leur livre d'Histoire...ou s'ils se contentent du cours parlé et de photocopies...

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Morfou je demandais qui avait eu une formation d'historien récente sur le fil...apparemment personne.

Alors au cas où...ça a quand même "un peu" changé depuis l'époque où vous étiez étudiant...L'Histoire est dorénavant traitée comme une science, ce qu'elle est.

ca l etait aussi

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Je ne pouvais vous répondre ...comme aucun ici...

Juste une chose en passant : demandez à nos profs affirmés de ce fil si leurs élèves lisent et apprennent encore les cours directement dans leur livre d'Histoire...ou s'ils se contentent du cours parlé et de photocopies...

C'est un autre problème...celui de l'enseignement en général. J'ai réagi surtout parce que j'ai lu certaines interventions qui semblaient indiquer que l'Histoire est encore écrite comme au début du 20è ( et en fait comme elle m'a été enseignée quand j'étais au lycée...fin des années 70 : c'est-à-dire en plein dans le roman national, un des exemples marquants étant la "victoire" de Charles Martel en 732, décrite comme une grade victoire, et comme s'il avait repoussé des hordes d'arabes ( Charles Martel écrase les Arabes à Poitiers)...C'est ce que j'ai appris.
LA réalité est "légèrement différente", dans la mesure où ce n'était pas des hordes, ce n'était pas à Poitiers, et finalement ce n'était qu'une escarmouche qui ne méritait pas la glorification qu'on en a faite..

Par contre  on ne nous avait pas raconté les razzias faites pendant des années sur les côtes méditerranéennes par les turcs (  surtout les turcs plus que les arabes) , ni expliqué l'existence et l'origine des tours sarrasines...qui sont nombreuses par chez moi.

Heureusement que l'Histoire est questionnée aujourd'hui et qu'on cherche enfin les sources de l'époque des soi-disants "faits"...sur la bataille de Poitiers, 3 sources de l'époque en parlent. 3 seulement...Le reste c'est une reconstitution à postériori se basant sur...ben rien.

On a enseigné beaucoup de conneries en Histoire finalement...

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Alors au cas où...ça a quand même "un peu" changé depuis l'époque où vous étiez étudiant...L'Histoire est dorénavant traitée comme une science, ce qu'elle est.

Le scientisme au secours de la doxa contre le réel.

Que je te rappelle ce qu'est l'histoire. C'est l'étude des manuscrits d'époque relatant les faits. Partant des biais cognitifs des auteurs et des lecteurs on est dans la plus pure science au même degré de perfection que Sigmund Freud.

Chez moi je lis l'Histoire des Francs de Grégoire de Tours, j'aime autant te dire qu'à la lumière du manuscrit il ne fait guère de doute que Dieu est la sainte trinité et que le père, le fils et le saint esprit sont égaux. 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

C'est un autre problème...celui de l'enseignement en général. J'ai réagi surtout parce que j'ai lu certaines interventions qui semblaient indiquer que l'Histoire est encore écrite comme au début du 20è ( et en fait comme elle m'a été enseignée quand j'étais au lycée...fin des années 70 : c'est-à-dire en plein dans le roman national, un des exemples marquants étant la "victoire" de Charles Martel en 732, décrite comme une grade victoire, et comme s'il avait repoussé des hordes d'arabes ( Charles Martel écrase les Arabes à Poitiers)...C'est ce que j'ai appris.
LA réalité est "légèrement différente", dans la mesure où ce n'était pas des hordes, ce n'était pas à Poitiers, et finalement ce n'était qu'une escarmouche qui ne méritait pas la glorification qu'on en a faite..

Par contre  on ne nous avait pas raconté les razzias faites pendant des années sur les côtes méditerranéennes par les turcs (  surtout les turcs plus que les arabes) , ni expliqué l'existence et l'origine des tours sarrasines...qui sont nombreuses par chez moi.

Heureusement que l'Histoire est questionnée aujourd'hui et qu'on cherche enfin les sources de l'époque des soi-disants "faits"...sur la bataille de Poitiers, 3 sources de l'époque en parlent. 3 seulement...Le reste c'est une reconstitution à postériori se basant sur...ben rien.

On a enseigné beaucoup de conneries en Histoire finalement...

Non mais MDR, ça c'est l'histoire des franc-maçons post-révolutionnaires et anti-royauté qui ont inventé pour ainsi dire l'ensemble de leur propos à des fins de manipulation des foules. C'est Michelet et le XIXème siècle qui fait l'histoire comme Albert Londres fait le journalisme : un roman qui raconte la bonne histoire.

C'est pas de l'histoire c'est de la propagande.