Mort sociale

il y a 1 minute, Auger a dit :

Ah, enfin ! Tu avoues ! 

Oui j'avoues je suis responsable de l'isolement de certains hommes ,j'ai un sacré pouvoir hein 

il y a une heure, Auger a dit :

C'est pour ça que je n'ai pas cité !

De toutes façons, il n'écoute rien de ce qu'on lui dit : alors un peu plus, un peu moins... (et puis parfois, c'est quand tu ne parles pas aux gens directement qu'ils t'écoutent le plus... va comprendre !)

Suis d'accord, d'où cette belle idée de retour à un mode de vie ancestral, à l'africaine : foyer qui mélange plusieurs générations, solidarité, partage,...

Enfin, sauf si tout ça n'est qu'une image d'Epinal (qui, note bien, n'est pas en Afrique !)

Pas de retour en arrière, ou alors pas en France, les immeubles ou maisons sortent de terre sans arrêt et aucun ou très peu sont prévus pour loger des familles complètes.

Il y a bien longtemps que cela ne se pratique plus, même si ce serait plus économique, rien qu'au niveau maison de retraite.

il y a une heure, bouddean a dit :

Salut Plouj

En même temps, y'a des discussions, j'aime autant qu'on soit tous derrière notre écran qu'assis à la même table 

Salut,

Pas sûr, parfois les retenues sont plus importantes et sensées en réel qu'en virtuel, puis tout dépend des membres participants.

il y a 6 minutes, lysiev a dit :

Ok ok on est responsable de tout si cela peut te soulager

 

Non ça me soulage pas.

Tu comprend que t'arrive sur le topic, t'as pas dit bonjour que tu parle déjà de mes jérémiades ?
C'est quoi sinon une attitude sociale d'exclusion d'un tel pour s'intégrer ???

Ce qui t'aggace ce ne sont ni mes romans, ni mon attitude.
Ce qui t'aggace c'est que je veux te forcer à te remettre en question.

Toi et auger, et tout ceux qui me font la morale, vous êtes dans une logique de castration.

Regarde @Auger qui me parle de bienveillance.
Il me dit " sois gentil ou les autres seront méchants"
" Change ton logiciel mais sans te travestir"
'Fais autrement, mais fais comme toi, mais autrement'

Vous êtes lavés par des décénies de propagande castratives, et vous croyez que c'est mal d'être impulsif, et que quand on est en colère on a tort, et qu'à part une morale culpabilisante y'a pas de débat à avoir.

Non ton sarcasme me soulage pas.
Fais l'effort une seule fois dans ta vie, de te demander, si éventuellement, je pourrais dire du vrai.
Quand je te dis que tu entretiens des codes sociaux que tu ne comprend pas, qui sont néfastes.

A savoir, tout ce qui est impulsif est considéré comme une agression, frein à la transcendance.
Et que c'est un comportement marginal à bannir.
Et que tant que tu entretiens ce dogme social, oui, c'est de ta faute l'isolation.

Bon, bin @lysiev, je te laisse avec @QuatreEtCinq, je vois bien que je suis de trop et je suis certain, qu'en faisant plus ample connaissance, vous allez vous adorer tous les deux 

Bon après-midi !

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Bon, bin @lysiev, je te laisse avec @QuatreEtCinq, je vois bien que je suis de trop et je suis certain, qu'en faisant plus ample connaissance, vous allez vous adorer tous les deux 

Bon après-midi !

euh trop aimable mais non 

bon après midi à toi aussi. 

Il y a 1 heure, samba223 a dit :

Le bonheur d'être vieux en Afrique. La solitude n'existe pas.

https://www.persee.fr/doc/comm_0588-8018_1983_num_37_1_1553

Pour ma part, ce serait un enfer; mais bon, chacun ses gouts. 

Je ne suis pas sûr qu'on parle toujours moins tout seul oralement qu'a l'écrit assis derrière son écran . 

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Pour ma part, ce serait un enfer; mais bon, chacun ses gouts. 

Tu peux avoir raison, mais pourquoi y a-t-il beaucoup moins de dépressions ?

Quand on est seul, on rumine. Quand on est entouré, on est plus heureux.

il y a 14 minutes, samba223 a dit :

Tu peux avoir raison, mais pourquoi y a-t-il beaucoup moins de dépressions ?

Quand on est seul, on rumine. Quand on est entouré, on est plus heureux.

 

Les dépressions, c'est autre chose.; à mon avis, c'est souvent un probème de nantis. Je suppose qu'en Afrique, ils ont souvent d'autres chats à fouetter que de pleurnicher sur leur sort.

Autrement, je trouve d'ailleurs qu'on se sent bien plus solitaire au milieu de gens ou d'une foule.

Il y a 4 heures, QuatreEtCinq a dit :

@Henri.

Alors voilà.
Je prend aucun plaisir à t'écrire.

Je prends plaisir à te lire. Deux réalités...

Citation

Même si tu te réforme quand je te le notifie, il est évident que tu ne cherche pas le dialogue, mais le discrédit.

Je discrédite ton arrogance et ta prétendue supériorité sur autrui. Je ne nie pas ta valeur intrinsèque...

Citation

Et j'ai une immense flemme de faire des efforts pour toi.

Je t'en remercie d'autant...

Citation

Ce que je te dis à une valeur, si tu ne veux pas le reconnaitre.. C'est ton problème en fait.

Une grande valeur. Ton arrogance et ton complexe de supériorité n'en ont aucune...

Citation

Alors je vais te la faire très très courte.

C'est ce je dis à ma femme...

Citation

La vérité la plus proche de la réalité, la seule qui peut-être déterminée comme aillant une valeur réelle,
C'est la vérité chaotique. Sensible. La connaissance, pratique, chimique, émotionnelle.

Celle-ci est filtrée par l'individu en une vérité subjective, synthétique.
Qui est une interrogation interne.

Qui, elle même est filtrée par les individus, en une vérité objective.
Une interrogation externe.

Il apparait effectivement que la vérité subjective, est la forme qui est à la fois la plus proche de la réalité, et qui, à la fois, permet la communication.

Seulement voilà, d'une part, c'est déjà une annihilation et une partialisation de la vérité partiale.
Et surtout, c'est toujours pas la thèse du nihilisme.

En ce sens que la confrontation lucide, temporelle, n'est pas équivalente à la confrontation spatiale, tangible.
Et que la négation des valeurs ne s'éffectue que dans le processus d'objectivisation.

En fait, la subjectivité n'est équivalente qu'uniquement et exclusivement dans l'objectif.
Et dans la subjectivité, ce qui revient, c'est son essence chaotique.
Et nos confrontations sensibles ne sont pas équivalentes.
Seules sont équivalentes les tendances, après processus d'objectivisation et de dévitalisation de la vérité.
Mais, le processus de subjectivisation de la réalité, lui, est encore plein de son essence chaotique.
Et nos confrontations sensibles ne sont pas équivalentes.

Ici, si tu lache ta mauvaise foi, tu auras de quoi comprendre que les vérités subjectives trouvent une équivalence dans leur minimisation, dans leurs appropriations, en devenant savoir. C'est la tendanciation
Et tu auras de quoi comprendre que les vérités subjectives dissocient leurs équivalences dans leurs maximisations, dans leur consommation, fruit de la connaissance. C'est la nuanciation.

Et l'amalgame de la nuance n'est pas équivalence.
Il n'est pas non plus mesurable par un exercice synthétique.
Cela étant, il est l'évidence sensible.

 

Encore une fois, ça aurait toute sa place en philosophie, et le niveau du forum y gagnera...

Citation

Et à l'évidence, je dénonce une catastrophe sociale, fruit d'une gangrène idéologique.

Ça y est, tu recommences...

Citation

Et tu es un détracteur dont le seul intérêt est une minimisation de moi, et de mon discours.

Minimisation de ton arrogance et de ton complexe de supériorité, valorisation de ton discours...

Citation

Aussi, la noblesse de l'intention parlera seule.

N'est-ce pas..?

Citation

Pour en revenir à la culture de l'abandon, et de la culpabilisation....

Moi je dénonce un problème externe.
Je dénonce des usages, des coutumes, des moeurs, des codes-sociaux.
Et toi, tu transforme ce problème en problème interne. Tu me culpabilise, en réorientant le problème vers moi.
Me disant que c'est de ma faute si je ne m'approprie pas ces usages corrompus et hypocrites.
En faisant tout pour amalgamer la courtoisie, le respect, et le mensonge, comme une créature sournoise qui cherche à justifier sa diffamation.

Maintenant, et ça je ne vais pas te l'expliquer, tu dois comprendre la tendance uniformisante de la synthèse humaine.
Et la culture de la culpabilisation sert exactement à cela.

Quand tu arrive en psychiatrie, parceque tu es seul et triste, tu es confronté à ce même discours qui est le tiens.
Moi j'y suis arrivé disant " nos codes sociaux c'est de la merde, il n'y a plus de valeur, plus de vertu, je ne rencontre que des menteurs"
Et l'on m'a répondu " la société elle est très bien, c'est pas de sa faute, par contre si t'es tout seul parceque tu refuse de mentir, c'est de ta faute".

Ca et tout un tas d'inepties, pour me rendre moins triste, mais jamais, jamais plus heureux.

Et tout nos moeurs vont dans le même sens.
Plutôt que de laisser quelqu'un critiquer le cadre, c'est à lui qu'on va jetter la pierre.
En vérité je suis un progressiste, et ils maintiennent l’archaïsme.
Et cette culture n'est qu'une muselière pour ceux qui voudraient faire avancer le shmilblick.

J'vais pas te donner des exemples, ni argumenter, si t'as des yeux, un cerveau, et un coeur, tu le constateras toi même.

La culture de l'abandon, c'est la même religion.
Quand tu vois @hybridex te parler de l'amour légal.
Il en fait un très bon exemple. Merci à lui pour son intervention sur ce topic d'ailleurs.

Et par lui, l'on constate qu'il est une vérité qui explique qu'il faut abandonner les gens qu'on aime si on ne les aime pas dans de bonne conditions, ou pour les bonnes raison.
Et il est formel. Il est convaincu.
Il est absolument con-vaincu le garçon.

Et tu sais quoi ? C'est par le fruit vicieux et insidieux d'une telle idéologie qu'elle m'a abandonné.
Parcequ'aujourd'hui, il faut abandonner les gens si d'aventure ils ne sont pas conformes aux standards dictés par la psychanalyse populaire.

Ca aussi, j'vais pas te donner plus d'exemples, si t'as des yeux, un cerveau et un coeur, tu constateras toi même.

La question c'est...
A quoi servent ces cultures ?
Quelles vérités sont elles, d'où viennent-elles, à qui, à quoi profitent-elles ?
Et où nous mennent-elles ?

Je vais te le dire c'est gratuit.
Un monde sans corps, sans visage, sans nom, sans contact.

Et si tu regarde un tant soi peu...
Tu verra que l'hypocrisie est fortement encouragée par nos institutions.
Et que nous sommes plongés dans un chaos synthétique.
Dans l'obscurantisme, par des moeurs indécents, inconséquents.
Dans le vide.
Forcés à la transcendance.

Et j'ai fait le vœux d'y plonger.
Et d'être le dernier à le faire.
Voilà l'étendue de mes prétentions, et le poids de ma responsabilité.

Si tu veux me tourner en ridicule plutôt que de me soutenir, c'est ton choix.
Et alors tu es un ennemi.
Tu seras ami si j'arrive à te convaincre.
Mais au final, c'est toi qui choisis de croire en moi ou de croire en.... Quelque idéologie que tu sais pas d'où elle vient.
La vérité c'est que tu es conditioné.
Conditioné à exclure le marginal.
Et tu fais le jeu de l'uniforme sans t'en apercevoir.

Moi, malgré toute l'antipathie que tu m'inspire, j'aurais pris le temps de t'offrir les outils dont tu avais besoin pour faire ton combat.
C'est toi qui te positionne en ami ou en ennemi.

Moi je n'ai que des amis.
Même quand je lève le ton.
Même quand je dénigre.
Même quand je fais parler mon autorité.
Ce n'est jamais l'inconséquence d'un enfant en mal de prédation sociale.

Je n'ai fait que des sacrifices pour en arriver à ce niveau de prétention.
Et crois pas que je suis né, ni avec la science infuse, ni avec de la présomption.
Je suis quelqu'un d'innocent, et je suis né très humble.
J'assume mon intuition et mon devoir.
Et ceux-là impliquent tout de mon comportement.

Mon comportement est juste.
S'il ne me permet pas d'atteindre mes prétentions sociales, ce n'est pas qu'il n'est pas conforme.
C'est que le cadre ne l'est pas.
Que je suis victime de ces cultures susmentionnées.
Et que jamais au grand jamais je n'irais me complaire dans cette position de victime.
Jamais.
Et ta petite rhétorique d'amateur ni changera rien.
Quand bien même tu fouillerais le détail au point par point.
En faisant du cherrypicking pour jeter le discrédit.

Le discours est un ensemble. Une nuance, chaotique.
Quand bien même il comporte des points au bout des phrases et des chapitres.
C'est la couleur d'ensemble qui a une valeur.
Cesse cette forme où tu n'exprime rien sinon la reprise point par point de mes phrases.
Mouille toi, construit un discours et dis ce que t'as à dire.

"Fais tout haut l'orgueilleux et le fier mais tout bas

Dis-moi tout simplement qu'elle ne t'aime pas"

Voilà tout ce qu'il y a à dire. Tu peux le retourner dans tous les sens, employer ton immense intelligence à créer un univers constitué de réalité chaotique entre toi et cette évidence, tu n'avanceras pas d'un pas. Tu as inventé une forme, c'est tout. Tu n'as rien changé au fond. Parce que le fond est toujours le même. Le responsable c'est l'autre, la norme, la société, Big pharma, Big Brother, les Francs maçons, les illuminati. Tout le monde sauf soi. Nous sommes de pauvres victimes écrasées par le monde extérieur. La vérité est toute autre. Et nous sommes pile dans le sujet. Ce n'est pas le monde extérieur qui écrase. C'est son indifférence. C'est ce vide qui effraie, dirait Pascal. Là est la tragédie et la grandeur humaine. La tragédie si on le voit comme une fatalité. La grandeur quand on y voit une opportunité. C'est dans cet espace que se trouve la prison si on s'y enferme, la liberté si on s'y libère. Bien sûr que le monde extérieur est un obstacle à la réalisation de soi, une complexité. Personne ne le nie. Mais dire que parce que le monde extérieur est un obstacle, une complexité, alors la réalisation de soi y est impossible, et rendre le monde extérieur responsable de cette non réalisation, là est le mensonge. Le cadre dans lequel tu évolués ne te convient pas..? Change-le. Réfléchis à ceci. Ce cadre extérieur qui ici t'est hostile, c'est toi qui l'a créé. Tu as choisi d'agir comme tu agis. Tu aurais pu choisir d'agir autrement. Et le cadre aurait changé. Pourquoi tu as choisi d'agir de manière à susciter l'hostilité, c'est à toi de répondre. Tu as choisi d'agir contre pour montrer que tu existes. Tu peux choisir d'agir avec. Mais il faudrait prendre la responsabilité de l'action. Ne plus faire endosser la responsabilité au monde extérieur. Nous avons la chance d'évoluer dans un cadre sociétal privilégié, où les opportunités de réalisation de soi sont plus faciles qu'ailleurs. Là est la vérité...

Tiens j'avais oublié une septième catégorie de personnes: les discutailleurs, les disputeurs, les ennemis jurés, les médisants ...

Enfin bref, souvent les gens viennent t'apporter parfois temporairement leur amitié, prodiguer leurs conseils ou déverser leur fiel dans ton existence sans que parfois souvent tu n'aies rien demandé et puis repartent ou restent plus ou moins de temps dans ta vie...

Parfois tu as expérimenté cela tellement de fois que plus rien ne t'étonne car  tu as tout appris de ce qu'apportent les relations sociales. 

Alors tu choisis une thébaïde, tu montes au sommet de la montagne et tu t'en vas méditer, seul, tranquille, loin de l'agitation des foules et du vent que leurs bouches sculptent et façonnent et tu commences à apprécier la solitude, en véritable sage, revenu de tout.

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Tiens j'avais oublié une septième catégorie de personnes: les discutailleurs, les disputeurs, les ennemis jurés, les médisants ...

Enfin bref, souvent les gens viennent t'apporter parfois temporairement leur amitié, prodiguer leurs conseils ou déverser leur fiel dans ton existence sans que parfois souvent tu n'aies rien demandé et puis repartent ou restent plus ou moins de temps dans ta vie...

Parfois tu as expérimenté cela tellement de fois que plus rien ne t'étonne car  tu as tout appris de ce qu'apportent les relations sociales. 

Alors tu choisis une thébaïde, tu montes au sommet de la montagne et tu t'en vas méditer, seul, tranquille, loin de l'agitation des foules et du vent que leurs bouches sculptent et façonnent et tu commences à apprécier la solitude, en véritable sage, revenu de tout.

Que vous êtes sombre quérida !

C'est vrai il y a de beaux salauds et de fichues vipères mais il y a tous les autres !

Perso quand je donne mon amitié ou ma confiance c'est pour une facette de leur personnalité mais je ne suis pas obligée de prendre tout en bloc donc ce qui me fâche chez elle je l'occulte ! Il ne faut pas chercher a convaincre mais a échanger : si c'est impossible on tourne les talons !

Mais oui quérida le monde est moche mais rappelez-vous le nombre de fois où les autres vous ont redonné  la pêche et celles où c'est vous qui l'avez fait .... parfois de la part de rencontres éphémères !

Un principe fuir les pisse vinaigre ... les faire changer mission impossible ! Fuyez il y a tellement de belles personnes a découvrir dans ce monde hostile !